Pakkislaisten omia treenivideoita

Meta title: 💥 Pakkislaisten omia treenivideoita – foorumin rautaisimmat suoritukset yhteen megaketjuun

Meta description: Keskustelua jäsenten treenivideoista, kehityksestä, tekniikoista ja kommenteista – näytä omasi ja anna palautetta muille.


Jaahas! Pyöräytettiin dieetti käyntiin tänään. Selkäreeni normisti maanantaisin, painettiin Juuson aka. Meisselin kanssa kahdestaan kun meiän porukan isot herrat lähtee matkoille pidennetyn viikonlopun kera ni he veivasivat jotaki omiaan.. :) 25 weeks out!

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Voiko tota nopeustreeniä tavallaan sisällyttää normi treeniin, siten että vetää tosiaan mavessakin lämmittelyissä jo 100% teholla? Eric lilliebridge liikuttaa nimittäin aika helvetin nopeasti lämmittelyissä sitä tankoa, ei varmaan suotavaa kenellekkään jolla ei ole tekniikka jo todella hyvin hanskassa.

Itse teen tavallaan noin. Tai kuittaan lämmittelyillä nopeustreenit niin, ettei niitä tarvitse tehdä. Tuskinpa sillä oikeasti on merkitystä, mutta minä nostan painot aina kuin siinä olisi maksimipainot. Tekniikka tismalleen samalla tavalla ja vauhdilla ylös vaan. Ei oo mitään järkeä tehdä esim. nopeusvetoja tai lämmittelyjä jollain eri tekniikalla kuin maksimeita, ts. ei ole mitään järkeä opetella useaa eri mavetyyliä. Mitä enemmän sitä tiettyä tyyliä tekee sitä paremmin sen osaa.

Erichän tekee itse asiassa varsinaista nopeustreeniä joka toinen viikko. Aina kovina maveviikkoina kyykky tehdään nopeustreeninä (yleensä stopilla) ja päin vastoin.
 
Itse teen tavallaan noin. Tai kuittaan lämmittelyillä nopeustreenit niin, ettei niitä tarvitse tehdä. Tuskinpa sillä oikeasti on merkitystä, mutta minä nostan painot aina kuin siinä olisi maksimipainot. Tekniikka tismalleen samalla tavalla ja vauhdilla ylös vaan. Ei oo mitään järkeä tehdä esim. nopeusvetoja tai lämmittelyjä jollain eri tekniikalla kuin maksimeita, ts. ei ole mitään järkeä opetella useaa eri mavetyyliä. Mitä enemmän sitä tiettyä tyyliä tekee sitä paremmin sen osaa.

Erichän tekee itse asiassa varsinaista nopeustreeniä joka toinen viikko. Aina kovina maveviikkoina kyykky tehdään nopeustreeninä (yleensä stopilla) ja päin vastoin.

Oletko tosiaan sitä mieltä että mitään variaatioita ei voimanosto tai muissa liikkeissä kannata tehdä?
Miten maastaveto eroaa vaikkapa penkistä ja kyykystä tässä suhteessa?
Onko vaikkapa sumomaven tai tempausote maven tekeminen idioottien puuhaa jos tavoitteena on mavetuloksen nostaminen ns. normimavessa.
Vittu mitä paskaa.
 
Oletko tosiaan sitä mieltä että mitään variaatioita ei voimanosto tai muissa liikkeissä kannata tehdä?
Miten maastaveto eroaa vaikkapa penkistä ja kyykystä tässä suhteessa?
Onko vaikkapa sumomaven tai tempausote maven tekeminen idioottien puuhaa jos tavoitteena on mavetuloksen nostaminen ns. normimavessa.
Vittu mitä paskaa.

Ne nopeusvedot pitää tehdä täsmälleen samalla tavalla kuin normivedot, jos haluaa siitä jotain hyötyä. Nopeusvoima on vahvasti riippuvainen liikeradasta.
 
Tämä ei ole enää oikea paikka väitellä, tän pitäisi olla treenivideoketju. Mutta aika paskapuhetta väittää ettei vaikka kapealla tehty nopeuspenkki auttaisi normilevyiseen penkkiin sopivalle kaverille, eli vaikkapa sellaiselle ketä yleensäkin hyötyisi siitä kapealla treenaamisesta, vaikka kovimmat raudat nousisivatkin leveämmällä otteella. JP Fux oli asian ytimessä puhuessaan kehitettävistä heikkouksista.

Ei se ole sama asia kuin riven siirtyminen jalkapalloon, vaikuttaa hiukan siltä että järkeä ei käytetä yhtään vaan toistellaan jotain netistä luettua juttua liikeradoista. Ei sillä ole väliä lyötkö sen koukun vartaloon vai päähän, ei sillä käden asennolla ole väliä, vaan vartalon käytöllä, se käsi vaan tulee siinä mukana. Jomman kumman lyönnin nopeuden treenaaminen ihan tasan tarkkaan siirtyy siihen toiseen liikkeeseen myös, ei todellakaan tarvitse olla täsmälleen sama liikerata. Sama homma pätee myös painoharjoitteluun, sen liikeradan tarvitsee olla vain tarpeeksi lähellä.
 
Tämä ei ole enää oikea paikka väitellä, tän pitäisi olla treenivideoketju. Mutta aika paskapuhetta väittää ettei vaikka kapealla tehty nopeuspenkki auttaisi normilevyiseen penkkiin sopivalle kaverille, eli vaikkapa sellaiselle ketä yleensäkin hyötyisi siitä kapealla treenaamisesta, vaikka kovimmat raudat nousisivatkin leveämmällä otteella. JP Fux oli asian ytimessä puhuessaan kehitettävistä heikkouksista.

Ei se ole sama asia kuin riven siirtyminen jalkapalloon, vaikuttaa hiukan siltä että järkeä ei käytetä yhtään vaan toistellaan jotain netistä luettua juttua liikeradoista. Ei sillä ole väliä lyötkö sen koukun vartaloon vai päähän, ei sillä käden asennolla ole väliä, vaan vartalon käytöllä, se käsi vaan tulee siinä mukana. Jomman kumman lyönnin nopeuden treenaaminen ihan tasan tarkkaan siirtyy siihen toiseen liikkeeseen myös, ei todellakaan tarvitse olla täsmälleen sama liikerata. Sama homma pätee myös painoharjoitteluun, sen liikeradan tarvitsee olla vain tarpeeksi lähellä.

Kysyppä jto:lta, jos et muita usko. On tainnut useaan otteeseen sanoa, että nopeuspenkit tehdään kisaotteella.
 
Viimeisen reenin viimeinen veto ennen lauantain kisoja. Kaks markkaa tangossa.

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kysyppä jto:lta, jos et muita usko. On tainnut useaan otteeseen sanoa, että nopeuspenkit tehdään kisaotteella.

Uskon, että kisaotteella tehtynä niistä on todennäköisesti eniten hyötyä. Mutta se ei poissulje sitä, ettei muilla otteilla tehdyistä olisi hyötyä, jos niillä muilla otteilla tehdyistä
muistakin treeneistä on hyötyä. Eli jos kapean penan treenaamisesta on paljon hyötyä juuri sinulle, niin ihan samalla lailla niistä kapealla tehdyistä nopeustreeneistä on hyötyä. Jos taas kapeasta ei ole juuri mitään hyötyä, niin tuskin on sitten niistä kapean nopeustreeneistäkään. Varmasti ihan tapauskohtaista ja jonkinlainen skaala siitä hyödyllisyydestä löytyy, riippuen siitä mitkä ne heikkoudet on ja mikä se variaatio on.
Voi asian muotoilla niinkin, että nopeustreenistä on eniten hyötyä sillä liikeradalla millä se nopeustreeni tehdään, se vaikuttaa eniten siihen(jos sanotaan vaikka 100%, niin siitä 1 sormenleveys poispäin niin tippuu vaikka 95 prosenttiin, tämä luku on tottakai ihan hatusta vedetty)
ja siitä riippumatta jollakin variaatiolla ja sen kehittymisellä on x määrä vaikutusta siihen kisaotteella tehtävään maksimiin. Ja tätä variaatiota, selkeyden vuoksi puhutaan edelleen kapeasta penkistä, voi kehittää muillakin tavoilla, nopeustreeni on niistä vain yksi.

Jos jto väittää muuta niin sitten olen väärässä.
 
Oletko tosiaan sitä mieltä että mitään variaatioita ei voimanosto tai muissa liikkeissä kannata tehdä?
Miten maastaveto eroaa vaikkapa penkistä ja kyykystä tässä suhteessa?
Onko vaikkapa sumomaven tai tempausote maven tekeminen idioottien puuhaa jos tavoitteena on mavetuloksen nostaminen ns. normimavessa.
Vittu mitä paskaa.

Variaatiot on asia aivan erikseen. Niillä treenataan jotain heikkoa kohtaa nostosta, haetaan muuten vaan vähän vaihtelua treeneihin tai sitten vaan kasvatetaan lihasmassaa (mikä taas auttaa itse nostossa). Nopeustreenissä kuitenkin harjoitellaan juuri sitä miten painot sitten "tositilanteessakin" nostaa. Toki semmoisella hätiköinnilläkin, että joka nostossa on vähän erilainen tekniikka, voi nostaa paljon rautaa, mutta ihan pirusti varmemmaksi homman saa, kun tekee pääliikkeet aina samalla tavalla.
 
Jahas, nopeusreeneistä pientä vääntöä.. :)

Itse näkisin, ja mitä itse oon reeneissä pyrkinyt toteuttamaan, että nopeuspenkkiä kannattaa tehdä eri oteleveyksillä.

Myöskin vastakumeilla,ketjuilla ja väliin lattiapenkissä tehtynä. Ja tietenkin erilaisilla kuormilla ja mikään sääntö ei myöskään ole tuo 8x2 vaan Smulterinkin nopeuspenkki toisinaan on 6toistoa - varmasti siitäki saa hyötyä.. - erilaista ärsykevaihtelua kropalle eikä pääse junnaamaan
ja tottumaan samaan, vaan kehitystä tapahtuu "moneen suuntaan".

Tämä kuitenkin mutua mutta kuitenkin se miten itse tuon koen&teen - kyllä jokin tekniikka seikka
hioutuu muutenkin paljon liikettä tehdesessä, eikä nopeuspenkin idea ole pelkkää tekniikkaa parantaa vaan lisätä räjähtävyyttä ja nopeutta..

Jos joku väittää että nopeuspenkkiä pitää optimaalisimmillaan tehdä vaan "kisaotteella"- niin luulen että jatkan silti vaihtelua onhan tuo nyt virkistävämpääki pääkopalle tehdä vaihtelevana tuon otteen kans, puhtaasti offtopicina! :)

Mitä Maveen tulee, niin siihen en kommentoi - siihen saattaa päteä erilait eikä oo juuri kokemusta..
 
nopeusvoima on hermostollista ja siksi erittäin liikeratariippuvaista. oli kyse painista, juoksusta, punteista jne. mitä pidempi liikeketju sitä tarkempaa. viittaus nyrkkeilyyn ja toisen lyönnin siirtymiseen toisen nopeudeksi on harhaa. niin se ei mene. koska kyse on nimenomaan laajasta liikeketjusta, erilaisten lyöntin nopeus- ja nopeusvoimaharjoittelun tulis olla hyvin monipuolista ja systemaattista.

kropan pitää osata tehdä asiat oikein ja sitten siellä on vasta kyky tehdä ne räjähtävästi oikein. jokanen lyönti on hieman erilainen ku toinen ja miten se lähtee missäkin tilanteessa. tän takia se määrällinen perusharjoittelu iisillä teholla niiden lyöntien ja lyöntisarjojen automatisoimiseksi on niin tärkeetä. sama koskee vapaaottelua vaikka. ihan ehdottomasti kannattaa erilaisia lyönti- ja muuvicomboja treenata nopeusajatuksella. missään nimessä se muuvi ei tule menemään niin nopeesti ilman harjoittelua. rytminvaihtokyky ja nanosekunti aikaa pois vastustajalta on jo paljon.

tarpeeksi lähellä oleva liikerata voi jopa hajottaa tekniikkaa varsinkin tarkoissa pitkissä liikeketjuissa, kuten vaikka keihäänheitto. sen takia pienistä tekniikkavirheistä on aivan karmeen vaikee oppia ulos. tää koskee kuitenkin eniten lajeja, joissa on vain yksi ikäänkuin oikea tai ideaali suoritustapa.

hitaat solut aloittaa työn aina. oli vauhti nopea tai hidas, paino kevyt tai raskas. nopeita soluja tulee mukaan sitä enemmän mitä suurempi kuorma on. sen takia apuliike- ja variaatiopuoli penkeissä kannattaa tehdä isoilla kuormilla mieluummin kuin nopeustreeneinä. kisaleveydellä kannattaa tehdä sitten se varsinainen nopeustreeni, jos semmoseen on erityistä tarvetta edes.

mutta... treenin monipuolistamiseksi sille kropalle kannattaa kyllä antaa hieman vaihtelevaakin ärsykettä. tällä voidaan (jälleen) tyypistä riippuen ehkäistä tasanteita, ylikuntoa jne monotonisen treenin peikkoja. penkkipunnerrus on sen verran suoraviivainen liike verrattuna vaikka moukarinheittoon tai tempaukseen, että siinä vaihtelua voi olla enemmän sen haittaamatta tekniikkaa.

ei kuulantyöntäjäkään pelkällä työntötreenillä kehity. suht monipuolisesti tehdään voimaa ja nopeusvoimaa yleisesti. tällä ei oo välttämättä lainkaan siirtovaikutusta suoraan lajiin. ei jouko aholakaan työntänyt ku piirun päälle 13m, vaikka yleiset voimatasot oli kovemmat ku lajiosaajilla. huomaa viimeinen sana, viimeinen osa: lajiosaajilla".

ihan järjettömän tärkee juttu on se koordinaatio, ajoitus, liikeketju. vaikka sitä akat ja ukot treenaa satoja tunteja, sitä täydellistä työntöö ei tuu ku muutaman kerran elämässä ehkä (!!!). tässä astuu juuri kehiin se hermoston oikeanlainen kuormittaminen. missä mennään yli lajiharjoittelun määrässäkin? missä vaiheessa kaivataan laajempaa palettia nopeusvoimaharjoitteluun? vaikka edes tuomaan muutosta ja kevennystä jne pelkälle lajiliikkumiselle. retorisia kysymyksiä riittää vino pino.

penkissä ja muissa teknisesti suoraviivaisemmissa liikkeissä homma on helpompaa liikeradan oppimisen kannalta, mutta se yksilöllisyys tulee sitten treenisisältöjen kautta mikro- ja makrotasolla. mikä toimii sulle ei toimi ikinä mulle tai toimii vaan kohtalaisesti jne. tätä mä oon täällä korostanu yli 10v jo niin paljon, että se on jo klisee.

penkistä: edelleen kuitenkin se kuorma ja teho on tärkeitä. videon aikajana on hyvä apu tarkastellessa eri kuormilla tehtyjä nostoja. jos jollain kuormalla teho on selkeessä kuopassa, sitä aluetta voi painottaa hieman enemmän.
 
nopeusvoima on hermostollista ja siksi erittäin liikeratariippuvaista. oli kyse painista, juoksusta, punteista jne. mitä pidempi liikeketju sitä tarkempaa. viittaus nyrkkeilyyn ja toisen lyönnin siirtymiseen toisen nopeudeksi on harhaa. niin se ei mene. koska kyse on nimenomaan laajasta liikeketjusta, erilaisten lyöntin nopeus- ja nopeusvoimaharjoittelun tulis olla hyvin monipuolista ja systemaattista.

kropan pitää osata tehdä asiat oikein ja sitten siellä on vasta kyky tehdä ne räjähtävästi oikein. jokanen lyönti on hieman erilainen ku toinen ja miten se lähtee missäkin tilanteessa. tän takia se määrällinen perusharjoittelu iisillä teholla niiden lyöntien ja lyöntisarjojen automatisoimiseksi on niin tärkeetä. sama koskee vapaaottelua vaikka. ihan ehdottomasti kannattaa erilaisia lyönti- ja muuvicomboja treenata nopeusajatuksella. missään nimessä se muuvi ei tule menemään niin nopeesti ilman harjoittelua. rytminvaihtokyky ja nanosekunti aikaa pois vastustajalta on jo paljon.

tarpeeksi lähellä oleva liikerata voi jopa hajottaa tekniikkaa varsinkin tarkoissa pitkissä liikeketjuissa, kuten vaikka keihäänheitto. sen takia pienistä tekniikkavirheistä on aivan karmeen vaikee oppia ulos. tää koskee kuitenkin eniten lajeja, joissa on vain yksi ikäänkuin oikea tai ideaali suoritustapa.

hitaat solut aloittaa työn aina. oli vauhti nopea tai hidas, paino kevyt tai raskas. nopeita soluja tulee mukaan sitä enemmän mitä suurempi kuorma on. sen takia apuliike- ja variaatiopuoli penkeissä kannattaa tehdä isoilla kuormilla mieluummin kuin nopeustreeneinä. kisaleveydellä kannattaa tehdä sitten se varsinainen nopeustreeni, jos semmoseen on erityistä tarvetta edes.

mutta... treenin monipuolistamiseksi sille kropalle kannattaa kyllä antaa hieman vaihtelevaakin ärsykettä. tällä voidaan (jälleen) tyypistä riippuen ehkäistä tasanteita, ylikuntoa jne monotonisen treenin peikkoja. penkkipunnerrus on sen verran suoraviivainen liike verrattuna vaikka moukarinheittoon tai tempaukseen, että siinä vaihtelua voi olla enemmän sen haittaamatta tekniikkaa.

ei kuulantyöntäjäkään pelkällä työntötreenillä kehity. suht monipuolisesti tehdään voimaa ja nopeusvoimaa yleisesti. tällä ei oo välttämättä lainkaan siirtovaikutusta suoraan lajiin. ei jouko aholakaan työntänyt ku piirun päälle 13m, vaikka yleiset voimatasot oli kovemmat ku lajiosaajilla. huomaa viimeinen sana, viimeinen osa: lajiosaajilla".

ihan järjettömän tärkee juttu on se koordinaatio, ajoitus, liikeketju. vaikka sitä akat ja ukot treenaa satoja tunteja, sitä täydellistä työntöö ei tuu ku muutaman kerran elämässä ehkä (!!!). tässä astuu juuri kehiin se hermoston oikeanlainen kuormittaminen. missä mennään yli lajiharjoittelun määrässäkin? missä vaiheessa kaivataan laajempaa palettia nopeusvoimaharjoitteluun? vaikka edes tuomaan muutosta ja kevennystä jne pelkälle lajiliikkumiselle. retorisia kysymyksiä riittää vino pino.

penkissä ja muissa teknisesti suoraviivaisemmissa liikkeissä homma on helpompaa liikeradan oppimisen kannalta, mutta se yksilöllisyys tulee sitten treenisisältöjen kautta mikro- ja makrotasolla. mikä toimii sulle ei toimi ikinä mulle tai toimii vaan kohtalaisesti jne. tätä mä oon täällä korostanu yli 10v jo niin paljon, että se on jo klisee.

penkistä: edelleen kuitenkin se kuorma ja teho on tärkeitä. videon aikajana on hyvä apu tarkastellessa eri kuormilla tehtyjä nostoja. jos jollain kuormalla teho on selkeessä kuopassa, sitä aluetta voi painottaa hieman enemmän.

Kuten tuossa aikaisemmin mainittiin, sillä ei ole mitään merkitystä lyödäänkö esim. vasen koukku vartaloon vai päähän, lyönti lähtee painonsiirtoa myöden samalla tavalla vartalosta, korkeus ei ole määräävä tekijä. Lyönti lähtee AINA vartalosta ja käden hermotuksella ei ole niin suurta merkitystä kuin voisi kuvitella. Käsi on vain voimansiirtoväline. Ainoa ero vartaloon ja päähän suunnatun koukun välillä on nyrkin asento osuessaan. Mikäli henkilö lyö yläkoukun merkittävästi hitaammin kuin koukun keskivartaloon tai päivastoin, jokin on pielessä. Ja mikäli tätä joku vielä haluaa kyseenalaistaa, voin tarvittaessa demonstroida eli seistään näiden sanojen takana. Muihin lajeihin en ota kantaa.
 
Kuten tuossa aikaisemmin mainittiin, sillä ei ole mitään merkitystä lyödäänkö esim. vasen koukku vartaloon vai päähän, lyönti lähtee painonsiirtoa myöden samalla tavalla vartalosta, korkeus ei ole määräävä tekijä. Lyönti lähtee AINA vartalosta ja käden hermotuksella ei ole niin suurta merkitystä kuin voisi kuvitella. Käsi on vain voimansiirtoväline. Ainoa ero vartaloon ja päähän suunnatun koukun välillä on nyrkin asento osuessaan. Mikäli henkilö lyö yläkoukun merkittävästi hitaammin kuin koukun keskivartaloon tai päivastoin, jokin on pielessä. Ja mikäli tätä joku vielä haluaa kyseenalaistaa, voin tarvittaessa demonstroida eli seistään näiden sanojen takana. Muihin lajeihin en ota kantaa.

paska puhetta. väitätkö tosiaan, että käden hermotuksella EI OLE VÄLIÄ? entä pä jos ei ole käsiä ollenkaan? onko sitten hyvä nyrkkeillä ilman käsiä? kyllä käsien HERMOTUKSELLA todellakin ON VÄLIÄ!!
 
Jto:lle kiitos pitkästä ja perusteellisesta kannaotosta perusteineen, joista todellakin huomaa että tiedetään ihan tarkkaan mistä puhutaan. Jos nyt haluaisi erottaa tästä pari hyvää pointtia niin ne on nämä:

"mutta... treenin monipuolistamiseksi sille kropalle kannattaa kyllä antaa hieman vaihtelevaakin ärsykettä. tällä voidaan (jälleen) tyypistä riippuen ehkäistä tasanteita, ylikuntoa jne monotonisen treenin peikkoja. penkkipunnerrus on sen verran suoraviivainen liike verrattuna vaikka moukarinheittoon tai tempaukseen, että siinä vaihtelua voi olla enemmän sen haittaamatta tekniikkaa. "

"
penkissä ja muissa teknisesti suoraviivaisemmissa liikkeissä homma on helpompaa liikeradan oppimisen kannalta"

Nämä on mun mielestä niitä tärkeitä asioita minkä takia joku hieman eri liikerata ei ole niin merkityksellistä(koska kineettinen ketju on sen verran sama) vaikka voimanoston harjoittelussa+sitten tietenkin:

"mutta se yksilöllisyys tulee sitten treenisisältöjen kautta mikro- ja makrotasolla. mikä toimii sulle ei toimi ikinä mulle tai toimii vaan kohtalaisesti ".
 
eot: en kyseenalaista mitään. kyse on neurologisesta faktasta ja siitä ei voi väitellä. silmä-käsi-koordinaatio on osa sitä ja hermostollinen osaaminen merkkaa myös mihin osutaan ja koska ja millasesta lähtöasennosta millasenkin lyönnin tai lyöntisarjan vaiheessa ja liittyen vastustajan toimintaan. se koko nyrkkeilyosaaminen on siis hermostollista osaamista hyvin pitkälle.

sen takia jokanen lyönti ei ole sama, vaikka näennäisesti ja oletuksellisesti se lyönti lähtee toki vartalosta, mutta kun se vartalo on aikamoisen iso kokonaisuus ja nyrkkeilyn kaltaisessa lajissa muuttujia on huomattavan paljon. eri asia on, jos kyse ois tivolissa palloonlyöntikisasta.

se mikä ratkaisee erilaisten lyöntien onnistumisen mahdollisimman räjähtävästi monissa eri olosuhteissa liittyy juurikin siihen lajiosaamiseen ja määrällisesti suureen harjoitteluun.

joka ainoaa lyöntimahdollisuutta polven kulmineen ja hartialinjoineen väistäessä jne jne ei siis tarvi treenata erikseen nopeusvoimapohjasesti. se lajitaito merkkaa eniten. kuitenkin se monipuolisuus omassa lyöntivalikoimassa on tärkee ja nopeusharjoittelulla pystytään lisäämään tehoa niiden automaatiotasoon.
 
paska puhetta. väitätkö tosiaan, että käden hermotuksella EI OLE VÄLIÄ? entä pä jos ei ole käsiä ollenkaan? onko sitten hyvä nyrkkeillä ilman käsiä? kyllä käsien HERMOTUKSELLA todellakin ON VÄLIÄ!!

Voisitko ottaa videolle, miten lyöt niitä koukkuja jos niissä sun käsillä on kauheasti väliä? :D
 
Voisitko ottaa videolle, miten lyöt niitä koukkuja jos niissä sun käsillä on kauheasti väliä? :D

Ihan perus prinsiippejä = jos ei käsiä = ei väliä. Jos kädet = väli riippuu hartijoiden leveydestä, omalla kohdalla zöbaut metrin verran. Ei tässä veri veljille mitään videoita tarvita kun han vaan opetan nuorille kollille perus ideaa prinsiipeistä.
 
Back
Ylös Bottom