Painoluokat

[Karihtala]

Mielenkiintoista muuten miksi esim kuulantyönnössä porukka ei itke painoluokista, vaikka ison koon hyöty on jopa suurempi kuim kamppailulajeissa.

Olisi muuten hauska nähdä maailma mihin ei olisi ikinä keksitty painoluokkia ja jengi ihmettelis koko konseptia samalla lailla kuin pituusluokkien mahdollisuutta koripalloon.

Koska siellä kukaan ei yritä lyödä sulta päätä irti istuessaan sun päällä 20 kilon painoerolla.

Sparrasin viimeksi eilen lukkopainia kaverin kanssa, kuka painoi meikäläistä 52 kiloa enemmän. Siinä mountissa alla maatessa mietin, ettei tulisi mieleenkään ikinä ottaa vaparimatsia tuommoista vastaan. Jostain syystä voisin mielelläni työntää vaikka sitä kuulaa tuota ukkoa vastaan.

 

[AndyS]

Yleisurheilussa on keksitty kokonaan erilliset lajit erilaisille ihmisille. Jos yleisurheilija on pitkä ja hoikka ja heikot nopeusominaisuudet niin siitä tehdään maratonjuoksija eikä kuulantyöntäjää.

 

[number_one]

Koska siellä kukaan ei yritä lyödä sulta päätä irti istuessaan sun päällä 20 kilon painoerolla.

Sparrasin viimeksi eilen lukkopainia kaverin kanssa, kuka painoi meikäläistä 52 kiloa enemmän. Siinä mountissa alla maatessa mietin, ettei tulisi mieleenkään ikinä ottaa vaparimatsia tuommoista vastaan. Jostain syystä voisin mielelläni työntää vaikka sitä kuulaa tuota ukkoa vastaan.

Mutta eikö silloin olisi aika huvittavaa väittää että olet tätä isompaa kaveria parempi vapaaottelussa?

 

[number_one]

Yleisurheilussa on keksitty kokonaan erilliset lajit erilaisille ihmisille. Jos yleisurheilija on pitkä ja hoikka ja heikot nopeusominaisuudet niin siitä tehdään maratonjuoksija eikä kuulantyöntäjää.

Eikö kamppailulajejakin ole monta erilaista? Ja tarviiko kaikkien fysiikoiden pärjätä kaikissa lajeissa samallalailla? Tai miksi juuri koko on niin kriminalisoitu? Eihän koripallossakaan ole pituus luokkia, vaan tunnustetaan että koko on yksi tärkeistä ominaisuuksista kun arvioidaan urheilijan tasoa.

 

[mikkoju]

Painoa ja pituuttakin on vähän turha verrata kun vain toista saat muutettua..

 

[number_one]

Painoa ja pituuttakin on vähän turha verrata kun vain toista saat muutettua..

Kysymys ehkä olikin, miksi kamppailulajeissa urheilijat laitetaan piilotettuihin epäselviin divareihin elopainon mukaan, eikä avoimiin divareihin absoluuttisen tason mukaan kuten esim pallopeleissä tai yleisurheilussa?

 

[Brabo]

Kysymys ehkä olikin, miksi kamppailulajeissa urheilijat laitetaan piilotettuihin epäselviin divareihin elopainon mukaan, eikä avoimiin divareihin absoluuttisen tason mukaan kuten esim pallopeleissä tai yleisurheilussa?

Olisi vähän kapea laji, kun alle 100-kiloisia kilpailijoita ei nähtäisi huipulla juuri ikinä ja tällä hetkellä mielenkiintoisimmat ja isoimmat divarit on niitä, joissa juuri kukaan ei paina yli sataa kiloa edes kisaamisen ulkopuolella.

 

[number_one]

Olisi vähän kapea laji, kun alle 100-kiloisia kilpailijoita ei nähtäisi huipulla juuri ikinä ja tällä hetkellä mielenkiintoisimmat ja isoimmat divarit on niitä, joissa juuri kukaan ei paina yli sataa kiloa edes kisaamisen ulkopuolella.

Onko koripallo vähän kapea laji vaikka lähes kaikki huiput ovat todella pitkiä ja painavia miehiä?

 

[Brabo]

Onko koripallo vähän kapea laji vaikka lähes kaikki huiput ovat todella pitkiä ja painavia miehiä?

Siinä onkin yksi syy miksi vapaaottelu olisi kapea laji mikäli painoluokat poistettaisiin käytöstä. USA on selkeä ykkösmaa vapaaottelussa ja siellä lähes kaikki lahjakkaat isot urheilijat päätyvät koulujen ohjelmien kautta ja parempien uramahdollisuuksien takia amerikkalaisen jalkapallon ja koripallon pariin. Vapaaottelu ei tule ikinä olemaan yhtä houkutteleva vaihtoehto jenkeissä isoille urheilijoille kuin nuo edellä mainitut edellä mainituista syistä johtuen. Lisäksi kamppailulajit ovat tietyllä tavalla rankempia lajeja ja monilla noiden isompien lajien huipuilla ei ole kamppailulajeihin vaadittavaa mentaliteettia, vaikka tietysti ovatkin mieleltään useimmiten helvetin vahvoja, kun ovat sinne huipulle päässeet.

UFC:ssa raskaammissa painoluokissa eli alle ja yli 93-kiloisissa on nykyään kovaa vauhtia vanhenevat divarit (keski-ikä molemmissa selkeästi päälle 30) ja ottelijoita on rosterissa yhteensä varmaan vähän päälle 60. Monesti puhutaan, että raskaampien painoluokkien ottelijat paranevat vanhetessaan, ja vaikka joidenkin kohdalla tämä on totta (esim. Werdum), tämä kehitys on tapahtunut viimeisen viiden vuoden aikana eivätkä nämä painoluokat ole enää yhtä tasaisia ja nuoria kuin aikaisemmin. Monissa kevyemmissä painoluokissa divarit taas ovat tuplasti isompia ja päälle kolmekymppisillä urheilijoilla ura on useimmiten jo ehtoon puolella. Lajin viihdyttävyyden ja katsojaystävällisyyden kannalta painoluokkien poistaminen olisi huonoin mahdollinen päätös.

Kyllä siihen on ihan hyvä syy miksi käytännössä kaikissa kamppailulajeissa viimeisen sadan vuoden aikana on käytetty painoluokkia.

 

[AndyS]

Eikö kamppailulajejakin ole monta erilaista? Ja tarviiko kaikkien fysiikoiden pärjätä kaikissa lajeissa samallalailla? Tai miksi juuri koko on niin kriminalisoitu? Eihän koripallossakaan ole pituus luokkia, vaan tunnustetaan että koko on yksi tärkeistä ominaisuuksista kun arvioidaan urheilijan tasoa.

Oletan että et ole treenannut kamppailulajeja tai ainakaan et kilpaile tai järjestä mitään käytännön toimintaa?

Kamppailulajeja on monia erilaisia, mutta missään niistä ei keskikokoinen saati pieni ottelija voi pärjätä raskaan sarjan huipulla.

Nyt koripallo on jo lähtökohtaisesti paljon helpompi laji harrastaa ja luonnostaan suositumpi kuin vaikka vapaaottelu. Jokainen meistä on pelannut koulussa koripalloa, mutta miltä kuulostaisi ajatus että koululaiset laitettaisiin liikunnantunnilla ottamaan vapaaottelumatseja? Ei siis lyömään pistareita tms. vaan nimenomaan häkkiin ottelemaan. Koko ajatus olisi tietenkin ihan absurdi. Joukkuepeleillä on lähtökohtaisesti ihan erilainen potentiaali kerätä innostuneita kilpaurheilijoita.

Synnynnäisiä raskassarjalaisia on luokkaa 1% väestöstä, ei sen enempää. Vain tällä yhdellä prosentilla olisi edes teoreettiset mahdollisuudet kilpailla lajissa huipputasolla ja heistäkin 90% karsiutuu pois henkisistä syistä. Tästä johtuen esim. Suomessa ei ole tällä hetkellä yhtään raskaan sarjan vapaaottelijaa, jolla olisi tulevaisuudessakaan mahdollisuudet pärjätä lajissa huipputasolla. Nyrkkeilystä tulee mieleen lähinnä Robbe ja Lehmusvirpi.

Jos jo lähtökohtaisesti 99% ihmisistä olisi sellaisia, ettei heillä ole mahdollista pärjätä lajissa (oletus nyt painoluokkien poistaminen) niin kuka rupeaisi panostamaan huippu-urheiluun? Tai valmentamiseen, kun sopivaa valmennettavaa ei luultavasti koskaan löytyisi? Ja jos nyt löytyisi se yksi riittävän iso ja muuten sovelias kaveri, joka haluaa pärjätä, niin mistä se saisi treenikavereita ja valmentajan?

Käytännössä painoluokkien poistaminen lopettaisi siihen erehtyneen lajin toiminnan pian kokonaan. Siksi haluaisinkin kuulla, mitä hyötyä millekään kamppailulajille näkisit asiasta?

 

[number_one]

Oletan että et ole treenannut kamppailulajeja tai ainakaan et kilpaile tai järjestä mitään käytännön toimintaa?

Kamppailulajeja on monia erilaisia, mutta missään niistä ei keskikokoinen saati pieni ottelija voi pärjätä raskaan sarjan huipulla.

Nyt koripallo on jo lähtökohtaisesti paljon helpompi laji harrastaa ja luonnostaan suositumpi kuin vaikka vapaaottelu. Jokainen meistä on pelannut koulussa koripalloa, mutta miltä kuulostaisi ajatus että koululaiset laitettaisiin liikunnantunnilla ottamaan vapaaottelumatseja? Ei siis lyömään pistareita tms. vaan nimenomaan häkkiin ottelemaan. Koko ajatus olisi tietenkin ihan absurdi. Joukkuepeleillä on lähtökohtaisesti ihan erilainen potentiaali kerätä innostuneita kilpaurheilijoita.

Synnynnäisiä raskassarjalaisia on luokkaa 1% väestöstä, ei sen enempää. Vain tällä yhdellä prosentilla olisi edes teoreettiset mahdollisuudet kilpailla lajissa huipputasolla ja heistäkin 90% karsiutuu pois henkisistä syistä. Tästä johtuen esim. Suomessa ei ole tällä hetkellä yhtään raskaan sarjan vapaaottelijaa, jolla olisi tulevaisuudessakaan mahdollisuudet pärjätä lajissa huipputasolla. Nyrkkeilystä tulee mieleen lähinnä Robbe ja Lehmusvirpi.

Jos jo lähtökohtaisesti 99% ihmisistä olisi sellaisia, ettei heillä ole mahdollista pärjätä lajissa (oletus nyt painoluokkien poistaminen) niin kuka rupeaisi panostamaan huippu-urheiluun? Tai valmentamiseen, kun sopivaa valmennettavaa ei luultavasti koskaan löytyisi? Ja jos nyt löytyisi se yksi riittävän iso ja muuten sovelias kaveri, joka haluaa pärjätä, niin mistä se saisi treenikavereita ja valmentajan?

Käytännössä painoluokkien poistaminen lopettaisi siihen erehtyneen lajin toiminnan pian kokonaan. Siksi haluaisinkin kuulla, mitä hyötyä millekään kamppailulajille näkisit asiasta?

En vastusta itse painoluokkia, mutta eikö tuo 1% määritelmäsi sovi myös esim pikajuoksuun? Oma pointti siinä, että näyttäs monelta unohtuneen miksi painoluokat ja esim naisten sarjat on kehitetty ja siksi saa lukea kiukuttelua lehdistä lähes päivittäin asian tiimoilta.

 

[Mattih3]

Oletan että et ole treenannut kamppailulajeja tai ainakaan et kilpaile tai järjestä mitään käytännön toimintaa?

Kamppailulajeja on monia erilaisia, mutta missään niistä ei keskikokoinen saati pieni ottelija voi pärjätä raskaan sarjan huipulla.

Nyt koripallo on jo lähtökohtaisesti paljon helpompi laji harrastaa ja luonnostaan suositumpi kuin vaikka vapaaottelu. Jokainen meistä on pelannut koulussa koripalloa, mutta miltä kuulostaisi ajatus että koululaiset laitettaisiin liikunnantunnilla ottamaan vapaaottelumatseja? Ei siis lyömään pistareita tms. vaan nimenomaan häkkiin ottelemaan. Koko ajatus olisi tietenkin ihan absurdi. Joukkuepeleillä on lähtökohtaisesti ihan erilainen potentiaali kerätä innostuneita kilpaurheilijoita.

Synnynnäisiä raskassarjalaisia on luokkaa 1% väestöstä, ei sen enempää. Vain tällä yhdellä prosentilla olisi edes teoreettiset mahdollisuudet kilpailla lajissa huipputasolla ja heistäkin 90% karsiutuu pois henkisistä syistä. Tästä johtuen esim. Suomessa ei ole tällä hetkellä yhtään raskaan sarjan vapaaottelijaa, jolla olisi tulevaisuudessakaan mahdollisuudet pärjätä lajissa huipputasolla. Nyrkkeilystä tulee mieleen lähinnä Robbe ja Lehmusvirpi.

Jos jo lähtökohtaisesti 99% ihmisistä olisi sellaisia, ettei heillä ole mahdollista pärjätä lajissa (oletus nyt painoluokkien poistaminen) niin kuka rupeaisi panostamaan huippu-urheiluun? Tai valmentamiseen, kun sopivaa valmennettavaa ei luultavasti koskaan löytyisi? Ja jos nyt löytyisi se yksi riittävän iso ja muuten sovelias kaveri, joka haluaa pärjätä, niin mistä se saisi treenikavereita ja valmentajan?

Käytännössä painoluokkien poistaminen lopettaisi siihen erehtyneen lajin toiminnan pian kokonaan. Siksi haluaisinkin kuulla, mitä hyötyä millekään kamppailulajille näkisit asiasta?

Ei tuo ole mitenkään kamppailulajeille erityinen piirre, että huipputasolla pärjätäkseen täytyy olla erityinen fysiikka. Jos kamppailulajeissa ei olisi painoluokkia, niin se ainoastaan asettaisi kamppailulajit samaan asemaan muiden lajien kanssa, joissa huipputasolla menestyäkseen täytyy olla fyysisesti lajiin sopiva. Kamppailulejien tapauksessa tuo fyysinen sopivuus tässä tapauksessa tarkoittaisi muun muassa isoa kokoa, aivan kuten se monessa muussakin lajissa tarkoittaa.

Mutta ei niitä painoluokkia tietenkään kannata mennä poistamaan nyt kun tällainen verrattaen toimiva järjestelmä on luotu, joka mahdollistaa niidenkin ihmisten kilpailemisen, jotka eivät ole luonnostaan lahjakkaita (eli isokokoisia) kamppailijoita. Tämän keskustelun pointtina on vain muistuttaa siitä faktasta, joka tuntuu tällä foorumilla olevan melko usein unohduksissa, että isompi kamppailija on absoluuttisesti parempi ja lahjakkaampi kuin pienempi.

 

[GITS]

Kylla kamppailulajeissa painoluokat on jarkevia jo siitakin syysta etta usein MMA matsin jalkeen lahdetaan kaymaan usein sairaalassa ja vahaan aikaan ei edes pysty matsaamaan, toisin kun vaikkapa koripallossa jossa matseja voi ottaa tiheaan tahtiin. Muuten iso osa huipuista olisi loukkaantuneena ja huippumatseja hankala jarjestaa.

Toivotaan etta Cyborg jossain vaiheessa suostuu tuohon uuteen ehdotettuun 145 lbs painoluokkaan. Jos ei niin ymmarys alkaa olla aika vahissa.

 

[manux]

Ei kannata unohtaa ufc:n historiaa. Pitkaanhan se oli vain isojen miesten temmellyskentta. Uusia painoluokkia on perustettu ja ostettu, kun se on nahty jarkevaksi.

Uskoisin etta pienemmissa painoluokissa on ne geneettisesti lahjakkaimmat kaverit talla hetkella. Isot lahjakkaat tyypit ovat menneet rahakkaampien urheilulajien pariin ainakin amerikassa.

Yksittaisena poikkeuksena ehka jon jones, mutta se on jo sitten toinen tarina.

 

[AndyS]

Mutta kertokaa nyt mitä hyötyä millekään kamppailulajille olisi siitä että poistettaisiin painoluokat?

 

[number_one]

Mutta kertokaa nyt mitä hyötyä millekään kamppailulajille olisi siitä että poistettaisiin painoluokat?

Toisaalta kyllähän esim tennistä harrastaa moni ihminen harrastetasolta ihan huippuihin asti, vaikka huipulle pääsy on älyttömän vaikeaa ja vaatii kovan lahjakkuuden.

Kyse on ehkä enemmän siitä ketkä huipulla ovat. Helpoin ja reiluin tapa olisi parasta selvitettäessä laittaa henkilöt vastakkain lajin sallimilla säännöillä koosta välittämättä. Onko alle 60kg olympiamestari parempi kuin raskaimman sarjan viides mies? Monissa muissa lajeissa paremmuus selvitettäisiin keskinäisellä ottelulla. Minun mielestä painoluokat luovat typerää painon kanssa kikkailua sekä tuottaa liikaa mestareita. Myös helpompaan painoluokkaan pakenemista ilmenee. Kyllähän kamppailulajien maailmanmestaruusvyö saisi lisä arvoa jos painoluokkia ja liittoja olisi vain yksi.

 

[number_one]

Mutta mitä hyötyä painoluokkien poistamisesta olisi lajille?

Mitä hyötyä olisi luoda pikajuoksuun painoluokat +100kg, +110kg, +120kg, +130kg, +140kg sekä yli 150kg?

 

[juhokoo]

Pitäisikö number_one myös voimailulajeista poistaa painoluokat? Entä kehonrakennuksesta?

 

[AndyS]

Mitä hyötyä olisi luoda pikajuoksuun painoluokat +100kg, +110kg, +120kg, +130kg, +140kg sekä yli 150kg?

En ole ehdottanut pikajuoksuun painoluokkia. Siksi en ala perustelemaan niiden etuja, etenkin kun en edes ole sitä mieltä että sellaiset pitäisi olla.
Sinä sensijaan olet ehdottanut painoluokkien poistoa kamppailulajeista. Voisitko kertoa mitä hyötyä siitä mielestäsi olisi lajeille?

 

[number_one]

Pitäisikö number_one myös voimailulajeista poistaa painoluokat? Entä kehonrakennuksesta?

Eivätkai nuo lajit eroa tässä suhteessa kamppailulajeista millään lailla?

Ja siis itse kritisoin painoluokkien tapaa laittaa ihmiset hierarkioihin. Monessa lajissa urheilijat arvotetaan absoluuttisen tason mukaan, painoluokissa taas omaan painoon verrattavan tason mukaan, mikä on hieman outoa.