Pahoinpitely tilanne

[JohnnyB]

...Meni joo vähän , mutta rasistiset mielipiteet ärsyttää mua.

Jaahas ja faktaa peliin välillä:
" No, tässä teille faktaa Poliisiarkiston tilastoista vuodelta 2000 elikkä ei minun mielipiteeni.

Ulkomaalaisten rikollisuus suhteessa suomalaisiin: ryöstöjä neljä kertaa enemmän kuin suomalaiset. Näihin kuuluvat somalit, vietnamilaiset, virolaiset ja jugoslaavit, somalit 86 kertaa, vietnamilaiset 69 kertaa, virolaiset 26 kertaa, jugoslaavit 26 kertaa. Murhia, tappoja tai tapon yrityksiä ovat ulkomaalaiset tehneet suomalaisia kaksi kertaa enemmän. Säälittävintä, mutta viimeisimpänä tietystikin raiskauksia he ovat kovan tutkinnan ja työnteon jälkeen ehtineet tehdä 32 vuodessa plus törkein tapaus: lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, 20. Eli periaatteessa vuodessa ulkomaalaiset ovat tehneet 52 henkistä tappoa meidän kansalaisiamme vastaan eli lapsiamme ja naisiamme vastaan. Tämä on neljä kertaa enemmän kuin me suomalaiset.

Ja ikävä kyllä, tämä on vain jäävuoren huippu, sillä nykyään suomalaiset eivät omassa maassaan uskalla syyttää ulkomaalaisia roistoja ilman, että saisivat rasistin leiman otsaansa," Lähde: Eduskunta

 

[Willie]

Jaahas ja faktaa peliin välillä:
" No, tässä teille faktaa Poliisiarkiston tilastoista vuodelta 2000 elikkä ei minun mielipiteeni.

Ulkomaalaisten rikollisuus suhteessa suomalaisiin: ryöstöjä neljä kertaa enemmän kuin suomalaiset. Näihin kuuluvat somalit, vietnamilaiset, virolaiset ja jugoslaavit, somalit 86 kertaa, vietnamilaiset 69 kertaa, virolaiset 26 kertaa, jugoslaavit 26 kertaa. Murhia, tappoja tai tapon yrityksiä ovat ulkomaalaiset tehneet suomalaisia kaksi kertaa enemmän. Säälittävintä, mutta viimeisimpänä tietystikin raiskauksia he ovat kovan tutkinnan ja työnteon jälkeen ehtineet tehdä 32 vuodessa plus törkein tapaus: lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, 20. Eli periaatteessa vuodessa ulkomaalaiset ovat tehneet 52 henkistä tappoa meidän kansalaisiamme vastaan eli lapsiamme ja naisiamme vastaan. Tämä on neljä kertaa enemmän kuin me suomalaiset.

Ja ikävä kyllä, tämä on vain jäävuoren huippu, sillä nykyään suomalaiset eivät omassa maassaan uskalla syyttää ulkomaalaisia roistoja ilman, että saisivat rasistin leiman otsaansa," Lähde: Eduskunta

Tuon sanoi ilmeisesti rakas kansanedustajamme Tony Halme, jonka omat harrastukset pysyvät aina sillä lain oikealla puolen...
Tuollaista tilastoa puheessaan eduskunnassa käyttää vain oikeistolainen populisti, tietäen sen vetoavan kansan siihen osaan jonka älykkyysosamäärän Matsku tuolla aikaisemmin mainitsikin.

100-0

Rikostilastoja tulisi tarkastella pikemminkin yhteiskuntaluokittain kuin kansallisuuksien pohjalta. Väkivaltarikokset sekä ryöstöt keskittyvät nimittäin selkeästi alempiin tuloluokkiin, joihin ikävän suuri osa maahanmuuttajista on juuttunut puutteellisen koulutuksen ja kielitaidon, sekä osaltaan myös valtaväestön rasististen asenteiden vuoksi. Oman sosiaaliluokkansa sisällä ulkomaalaiset tuskin olisivat yliedustettuina rikostilastoissa.
Mitä seksuaaliikoksiin tulee, uskon että ulkomaiset ovat todellakin suomalaisia pahemmin (ei voi sanoa paremmin) edustettuina. Tähän vaikuttaa varmasti mm. osassa Lähi-idän ja Afrikan valtioissa valloillaan olevat naiskäsitykset, sekä noiden käsitysten täydellinen yhteensopimattomuus naisten asemaan Suomessa. Toisaalta uskon tilastojen vääristyvän ja antavan liioitellun kuvan tuosta erosta, "puskaraiskaukset" tulevat useammin ilmoitetuiksi, suomalaisten neljän seinän sisällä tekemistä rikoksista taas vaietaan helpommin.

Rikos on rikos enkä edelleenkään jaksa ymmärtää miksi eri väestöryhmien rikollisuus tarvii erottaa omaksi osakseen yleisessä keskustelussa. Jokainen rikoksentekijä tulee kuitenkin yrittää saada kiinni ja saattaa oikeuslaitoksen tuomittavaksi, täysin riippumatta rodusta ja antamatta sen myöskään vaikuttaa oikeuden päätöksiin.
Tutkimuksen tekeminen Halmeenkin esittämien tilastojen aikaansaamiseksi on toki tarpeellista. Muuhun tietoon liitettynä se saattaa auttaa alempien sosiaaliluokkien ongelmien ratkomisessa tai ainakin vähentämisessä. Irrallaan ja ilman riittävää tulkintaa nuo tilastot ovat kuitenkin arvottomia ja kelpaavat vain kahvipöytäkeskusteluissa jeesusteltavaksi .

 

[NEUTRAALI]

Aina näitä selittelijöitä/puolustelijoita riittää näytetään sitten minkälaista todistus ainestoa hyvänsä.

 

[Willie]

Aina näitä selittelijöitä/puolustelijoita riittää näytetään sitten minkälaista todistus ainestoa hyvänsä.

Oletan että kommentoit tuota äskeistä tekstiäni. Eipä siinä mitään puolustelua ole, rikollisille langetettakoon heille kuuluvat tuomiot.

 

[IronMind]

Rikostilastoja tulisi tarkastella pikemminkin yhteiskuntaluokittain kuin kansallisuuksien pohjalta.

Miksi ei rikostilastoja voi tehdä kaikilla lajitteluperusteilla, joilla merkittäviä eroja lokeroiden välillä havaitaan? Eihän kansallisuuksittain tilastointi mitenkään estä myös yhteiskuntaluokittain tilastointia.

Tehdäänhän paljon tilastoja myös miehet vs. naiset, vaikka kovasti meitä on jo lapsesta alkaen kasvatettu siihen että miesten ja naisten välillä ei ole merkittäviä esim. työelämässä menestymiseen vaikuttavia eroja.

Miten konkreettisten erojen tunnustaminen ja havaitseminen voisi olla huono asia?

Rikos on rikos enkä edelleenkään jaksa ymmärtää miksi eri väestöryhmien rikollisuus tarvii erottaa omaksi osakseen yleisessä keskustelussa.

Miksei, jos eroja on olemassa? Hyssyttely ja mutuilu ilman vankkaa tilastotietoa (enpä olisi koskaan uskonut että saan nuo kaksi sanaa samaan lauseeseen) tuskin eroa ainakaan poistaa.

 

[Willie]

Miksi ei rikostilastoja voi tehdä kaikilla lajitteluperusteilla, joilla merkittäviä eroja lokeroiden välillä havaitaan? Eihän kansallisuuksittain tilastointi mitenkään estä myös yhteiskuntaluokittain tilastointia.

Tehdäänhän paljon tilastoja myös miehet vs. naiset, vaikka kovasti meitä on jo lapsesta alkaen kasvatettu siihen että miesten ja naisten välillä ei ole merkittäviä esim. työelämässä menestymiseen vaikuttavia eroja.

Miten konkreettisten erojen tunnustaminen ja havaitseminen voisi olla huono asia?




Miksei, jos eroja on olemassa? Hyssyttely ja mutuilu ilman vankkaa tilastotietoa (enpä olisi koskaan uskonut että saan nuo kaksi sanaa samaan lauseeseen) tuskin eroa ainakaan poistaa.

Luit hieman epätarkasti. Sanoin "Rikostilastoja tulisi tarkastella pikemminkin yhteiskuntaluokittain kuin kansallisuuksien pohjalta." sekä "Tutkimuksen tekeminen Halmeenkin esittämien tilastojen aikaansaamiseksi on toki tarpeellista." Tekeminen ja tarkasteleminen ovat eri asioita.
Tutkimusta ja tilastoja pitää toki tehdä kaikista näkökulmista, mutta niitä pitää osata myös tulkita. Tilastotieto on harvoin vankkaa, ja sen tarjoama tieto vaatiikin ammattitaitoista tulkintaa. Vaikka tuo käsitelty tilasto varmasti pitääkin paikkansa, tuo se esiin tilastollinen harhan syy-seuraus-yhteyksistä.

 

[Jissen]

deleted

 

[IronMind]

Vaikka tuo käsitelty tilasto varmasti pitääkin paikkansa, tuo se esiin tilastollinen harhan syy-seuraus-yhteyksistä.

Miksi olisi oikeampi syy-päätelmä päätellä että köyhyys aiheutti rikollisuuden, kuin se että kansallisuus+kulttuuri aiheutti sekä köyhyyden, että rikollisuuden? Molemmat ketjuthan ovat vain päättelijän subjektiivisia esityksiä asian laidasta, kumpikin on yhtä mahdoton aukottomasti todistaa ja molemmat ovat liian karkeita yleistyksiä merkitäkseen yhtään mitään. Miksi varallisuus on hyvä tulkintalokerointiperuste, mutta etninen tausta ei?

Onko ainoa syy se että rotu ja sukupuoli ovat niin vahvoja tabuja yhteiskunnassamme että niiden välisiä eroja tukevia päätelmiä ei saa tehdä missään olosuhteissa, vaikka ne olisivat kuinka perusteltuja?

 

[Pacem]

Tosta tilastosta on ollut aiemminkin keskustelua. Siinä on kyseessä juuri se, että tietyt teot kohdistuvat merkittävissä osin muutamien henkilöiden harteille. Tietynlainen tilastollinen harha siis. Esim. "ryöstöjä neljä kertaa enemmän kuin suomalaiset. Näihin kuuluvat somalit, vietnamilaiset, virolaiset ja jugoslaavit, somalit 86 kertaa" Näistä 86 ryöstöstä ison osan on tehnyt muutaman somalihenkilön porukka. Tossa ei siis erotella tekijöiden määrää. Tota juuri vuodatin tuossa aiemmin, minkä vitun takia, noita muutamia individuaaleja ei saada pois rajojen sisältä? Halme muuten osui tossa eduskuntaan pyrkimisessä helvetin hyvään rakoon, jos joku haluaa lukee lisää siitä niin voin laittaa linkkejä tänne.

 

[Willie]

Miksi olisi oikeampi syy-päätelmä päätellä että köyhyys aiheutti rikollisuuden, kuin se että kansallisuus+kulttuuri aiheutti sekä köyhyyden, että rikollisuuden? Molemmat ketjuthan ovat vain päättelijän subjektiivisia esityksiä asian laidasta, kumpikin on yhtä mahdoton aukottomasti todistaa ja molemmat ovat liian karkeita yleistyksiä merkitäkseen yhtään mitään. Miksi varallisuus on hyvä tulkintalokerointiperuste, mutta etninen tausta ei?

Onko ainoa syy se että rotu ja sukupuoli ovat niin vahvoja tabuja yhteiskunnassamme että niiden välisiä eroja tukevia päätelmiä ei saa tehdä missään olosuhteissa, vaikka ne olisivat kuinka perusteltuja?

Tuota kannattaakin sitten kysellä jo viisaammilta. Itse lähtisin ensimmäiseksi utelemaan päätelmiin johtaneita syitä ja motiiveja Oikeuspoliittiselta tutkimuslaitokselta, mahdollisesti myös Sosiaali- ja terveysministeriöltä. Lähinnä noiden kahden tahon julkaisemien selvitysten pohjalta olen muodostanut käsitykseni.
Villin veikkauksen voin kuitenkin heittää taloudelliseen ja sosiaaliseen asemaan liittyvien seikkojen merkityksestä verrattuna etniseen alkuperään. Ulkomaalaisten tekemät rikokset ovat yleisempiä koko väestöön verrattuna juuri niiden rikosnimikkeiden osalta jotka ovat yleisiä alhaiseen tuloluokkaan kuuluvilla.

 

[nano]

Nuo puolustelut on silkkaa paskapuhetta. Yhdyn täysin Neutraalin mielipiteisiin!. Suomi Suomalaisille! :provo:

 

[Pecman]

Onko ainoa syy se että rotu ja sukupuoli ovat niin vahvoja tabuja yhteiskunnassamme että niiden välisiä eroja tukevia päätelmiä ei saa tehdä missään olosuhteissa, vaikka ne olisivat kuinka perusteltuja?

Näinhän se on. Kysytään vaikka Tatu Vanhaselta! :piis: :joulu5:

 

[Hippa]

Varmasti olisi tullut tapaus täällä julki vaikka olisi ollut suomalaisen tekosia.
Miks porukka on yleensä ottaen ihan häjissään jos näitä ulkomaalaisia syytetään pahoinpitelyistä yms, aina ollaan puolustelemassa, ihme hommaa, mutta jos masa tökkää jotain pikkasen puukolla selkään niin heti sitä ollaan lahtaamassa oikein porukalla, näille samaa kohtelua kuin masalle ym hemmoille.

Kukaan ei ole puolustanut tekijää, vaan sitä käsitystä, että ulkomaalaisista olisi jotain erityistä haittaa Suomessa.

 

[JohnnyB]

sen vetoavan kansan siihen osaan jonka älykkyysosamäärän Matsku tuolla aikaisemmin mainitsikin.

Loistavaa, kun tilasto kertoo joidenkin ulkomaalaisryhmien tekevän suhteessa neljä (4) kertaa enemmän rikoksia Suomalaisiin verrattuna, niin syy onkin tilaston tekijän ja lukijan älykkyydessä!

Willien päättelyketjut kertoo karua kieltään, Suomessa et saa nähdä mitään epäkohtia ulkomaalaisten tekemisissä vaan sinun on sopeuduttava heidän "kulttuuriin" ja tekemisiinsä tai olet rasisiti ja näköjään vähä-älyinen.

Mitäs ne r -alkuiset sanat tarkoittivatkaan:
"rasismi syrjintä, sorto, tasa-arvon vastaisuus

realismi todellisuudentaju, todellisuuden huomioon ottaminen; Arkikielessä sana "realismi" viittaa tosiasioiden tunnustamiseen ja huomioon ottamiseen, vastakohtana kuvitelmille ja toiveille." Lähde: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatr.html

 

[Uber-Gott]

Näistä 86 ryöstöstä ison osan on tehnyt muutaman somalihenkilön porukka.

Tuo nyt on täysin tekopyhää väittää että kaikki rikokset olisi tehneet vain muutaman henkilön joukko somaleita. Kumman hyvin nämä muutamat sankarit on ehtinyt Suomea kiertää kun aina on samat tekijät ollut.

Mitä tulee omakohtaisiin kokemuksiin ko. ihmisrodun edustajista on tilastot huonon näköisiä. Todella usein hesassa liikkuessa (en siis stadilainen) näkee näitä somalien edesottamuksia. Lisäksi parikin kertaa pienemmältä kaverilta on tultu pummimaan rahaa tai tupakkaa juurikin tyyliin "annat tai tulee turpaan/morasta". Toisessa tapauksessa oli vielä tekijänä nuorta somalisukupolvea joka varmasti on asunut Suomessa ikänsä ja ei ole siis "sodan kauhuista tramatisoitunutta sopeutumista yrittävää sukupolvea". Eli eipä ole pojasta polvi parantunut ja kasvatuksessa on otettu huomioon perusominaisuuksien opettaminen. Tai sitten ne tulevat vain alitajuisesti.

Ongelma ei ole myöskään rajoittunut vain Helsinkiin (yllätys?) vaan kaikenlaisia rikollistapauksia tästä kansanryhmästä saa lukea (ja kuulla) myös muista kaupungeistamme.

Viimeisenä muttei vähäisimpänä on tietysti tämä MTV kulttuuri joka opettaa että mustaihoisten pitää elää niinkuin kuninkaat ja jengejä pitää olla sekä huumeet on hieno asia.
Hyvä meininki. Ehkä suomalaisten pitäisi lähteä maasta pois että nämä ulkomaalaiset voivat asettua kunnolla taloksi eikä olisi enään niin painostettua elämä. Sittenhän vasemmistolaiset ynnä muut vastaavat olisivat ikionnellisia.

 

[Gideon S]

Viimeisenä muttei vähäisimpänä on tietysti tämä MTV kulttuuri joka opettaa että mustaihoisten pitää elää niinkuin kuninkaat ja jengejä pitää olla sekä huumeet on hieno asia.
Hyvä meininki. Ehkä suomalaisten pitäisi lähteä maasta pois että nämä ulkomaalaiset voivat asettua kunnolla taloksi eikä olisi enään niin painostettua elämä. Sittenhän vasemmistolaiset ynnä muut vastaavat olisivat ikionnellisia.

Go Uber-gott! Säälittävää, siirappista paatosta. Viestistäsi tekee lähinnä koomisen se, että siitä näkee kuinka olet oikein pinnistellyt paskan suoltamisessa.

 

[Willie]

Loistavaa, kun tilasto kertoo joidenkin ulkomaalaisryhmien tekevän suhteessa neljä (4) kertaa enemmän rikoksia Suomalaisiin verrattuna, niin syy onkin tilaston tekijän ja lukijan älykkyydessä!

Willien päättelyketjut kertoo karua kieltään, Suomessa et saa nähdä mitään epäkohtia ulkomaalaisten tekemisissä vaan sinun on sopeuduttava heidän "kulttuuriin" ja tekemisiinsä tai olet rasisiti ja näköjään vähä-älyinen.

Mitäs ne r -alkuiset sanat tarkoittivatkaan:
"rasismi syrjintä, sorto, tasa-arvon vastaisuus

realismi todellisuudentaju, todellisuuden huomioon ottaminen; Arkikielessä sana "realismi" viittaa tosiasioiden tunnustamiseen ja huomioon ottamiseen, vastakohtana kuvitelmille ja toiveille." Lähde: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatr.html

"Tuollaista tilastoa puheessaan eduskunnassa käyttää vain oikeistolainen populisti, tietäen sen vetoavan kansan siihen osaan jonka älykkyysosamäärän Matsku tuolla aikaisemmin mainitsikin." Ei kannata erottaa lausetta muusta virkkeestä ja asiayhteydestä, silloin vääristelee tekstin merkitystä, aivan kuten minäkin tein Matskua lainatessani. ;)
Tilastot eivät muuten kerro ulkomaalaisten tekevän 4 kertaa enemmän rikoksia, vaan 1,3-1,5-kertaisen määrän. Ulkomaalaisperäistä väestöä on väestöstämme n.2% ja se tekee n.3% ilmoitetuista rikoksista. Halme käsitteli puheessaan kuitenkin vain tiettyjä rikosnimikkeitä saadakseen shokeeraavammat luvut, joten kyllä, tulkinta on lukijasta kiinni. Sanoilla voi tuolla tavoin kikkailla helposti ja saada asiat näyttämään haluamiltaan, joten eri tahojen sanomisiin kannattaa suhtautua kriittisesti. Tämä koskee erityisesti Halmeen kaltaisten populistien tulkintoja, mutta myös kaikkia muita.
Näen kyllä yhtälailla epäkohtia Suomen ulkomaalaisväestön käyttäytymisestä ja tunnustan ne aivan tosiasiallisena ilmiönä. Näen epäkohtien johtuvan kuitenkin ennemmin tuloeroista, työttömyydestä, muuttoliikkeestä, syrjäytymisestä ja sen aiheuttamasta päihteiden käyttämisestä kuin ihonväristä. Mielestäni meidän kahden, ja ilmeisesti useammankin ihmisen, näkökantoja erottaa lähtökohta. Yhdet etsivät syntipukkeja ja syyllisiä, toiset syitä ja ratkaisumalleja ongelmaan.

 

[Äpärä]

Jos maahanmuuttaja/pakolainen tekee rikoksesn --> maastokarkoitus.
Olisi mielestäni hyvä käytäntö. Suomi ei tarvitse enää lisää rikollisia sosiaalipummeja. Olettaisin että jos Suomi takaa turvapaikan pakolaiselle, olisi tästä hyötyä myös maan kannalta.

Vai onko täällä joku joka oikeasti HALUAA että nämä pakolaisryhmät odottelee seuraavaa uhria joutilaana aseman tunnelissa mora piilossa sosiaalirahoilla ostettujen fubujen alla.

Joutuuhan Suomi vieläpä suurimmassa osassa tapauksista tarjoamaan uusille "asukkailleen" kalliin koulutusprosessin, ja jos hyvä tuuri käy niin saadaan yksilöstä työtätekevä lainkuuliainen kansalainen. Mutta yleensä nämä palaavat vielä jossain vaiheessa takaisin kotimaahansa. Mitä tästä jää Suomelle käteen..?

 

[Gideon S]

Joutuuhan Suomi vieläpä suurimmassa osassa tapauksista tarjoamaan uusille "asukkailleen" kalliin koulutusprosessin, ja jos hyvä tuuri käy niin saadaan yksilöstä työtätekevä lainkuuliainen kansalainen. Mutta yleensä nämä palaavat vielä jossain vaiheessa takaisin kotimaahansa. Mitä tästä jää Suomelle käteen..?

Näytäthän Äpärä meille muille vaikka muutaman tilaston, joka tukee väitettäsi? Sillä järkevänä ihmisenä et varmasti sorru pohjattomaan mutuiluun.
Vai?

 

[Pacem]

Uber Gott: Just, eli sun mielestä 86 somalia on tehnyt 1 pahoinpitelyn, vietnamilaiset 69 kertaa pahoinpitelyn, virolaiset 26 kertaa, jugoslaavit 26 kertaa. Raiskauksia 32 vuodessa plus törkein tapaus: lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, 20. Ja jokaisella teolla eri tekijä? Harmi kun en muista lähdettä missä jotain väkivaltarikosyksikön poliisia oli haastateltu tosta Helsingin maahanmuuttajien väkivallasta, siinä tuli ilmi, että noi kasaantuu ainakin Helsingissä kohtuu pienelle porukalle, suhteessa tekojen määriin. Ei munkaan mielestä ole hyvä asia, että erityisesti noita somaleita on tänne otettu. Paras ratkasu olisi kun ne saatas täältä takas kotimaahansa. Minkä takia se käännyttäminen on siinä vaiheessa niin vaikeeta, kun ne on päästetty tänne maahan? Pikakäännyttämisiähän tehdään ihan hyvällä tahdilla, mutta mikä tossa on vialla? Yleisestikin ottaen, monirotuiset yhteiskunnat pärjää huonommin kuin sellaiset joissa on vain muutamia rotuja. Tästä tulee hyvin esille esim. sosialistisen Neuvostoliiton ja Kiinan erot. Okei, NL:ssä meni monia taloudellisia juttuja päin v:tä, mutta ne poislukien yhtenä tärkeimmistä seikoista oli hajoamiseen oli, että erityisesti periferiassa asuvilla kansoilla ei ollut minkäänlaista yhtenäisyyden tunnetta NL:n muihin kansoihin. Kiinassa taas rotuja ei ole niin paljon, ja kansa tuntee olevansa osa yhtä kokonaisuutta, ja tällä hetkellä se on yksi nopeiten kasvavia yhteiskuntia, erityisesti taloudellisesti mitattuna. 300 miljoonaa ihmistä on päässyt muutamassa vuosikymmenessä pois köyhyysrajan alapuolelta. (esim. Sutela, P. Russian Market Economy) Kaiken lisäks tollaisessa yhteiskunnassa ei ole sijaa eikä tarvetta äärinationalistisille ryhmille... vai kuka on kuullut kiinalaisista skineistä?