Päihdepolitiikka

[Tuomo]

kummalta? mielestäni olisi mielekästä perustella jos vähättelee/haukkuu toista.

Kato nyt vähä peiliin.. viljelet täällä jotain vertauksia keskusteluun uskovaisten kans, ja kuitenki ite mesoot täällä asiasta niinku vannoutunu lestadiolainen :D

 

[peakz]

Kato nyt vähä peiliin.. viljelet täällä jotain vertauksia keskusteluun uskovaisten kans, ja kuitenki ite mesoot täällä asiasta niinku vannoutunu lestadiolainen :D

voi olla mutta kyllä suaki alkais pännimään, jos sulle sanottais että oot puhunu asioita joita et ole edes puhunut. ja kyllä tuo uskovaisvertaus on vähän typerä mutta ei tuollainen mutuilu oikein muuta ansaitsekkaan..

= "musta tuntuu että huumeiden käyttö lisääntyy dekriminalisoinnin jälkeen" - kun tuon kumoaa todisteella = tutkimus niin sitten olen kiihkoilija ja idiootti, ja vielä angstaan!

 

[MuayThai]

Eihän tuokaan suoraan sanonut että laillistaminen auttaisi, kyseli vaan sen perään että auttaako kriminalisointikaan, mutta jos meillä ei ole tietoa että dekriminalisointi parantaisi tilannetta ja vaihtoehtoisesti se voisi huonontaa sitä, miksi muuttaa, koska takaisinpäin on vaikea tulla, seurataan nyt vaikka 50 vuotta miten se homma siellä muualla maailmaa menee, turha lähteä tähän kelkkaan ensimmäisten joukossa innolla mukaan, jos tupakkaakin ajetaan pois, niin miksi lisätä uusia aineita? tää kaveri ei suostu antamaan suoraa vastausta pitäisikö laillistaa eikä koko ry anna selkeää vastausta, kyseenalaistavat vaan mitä pitäisi tehdä eivätkä anna ratkaisuja puoleen ja toiseen, en ymmärrä miksi tämän linkin toit tähän, senkö takia vain että siinä mainitaan sama portugali.

En laittanut Portugalin takia vaan sen takia, että mikäli oikein ymmärrän niin tuo hppry epävirallisesti kannattaa päihteiden dekriminalisoimista. Esimerkiksi heidän hallituksen pj. on sama mitä sky:lla. Eli halusin vaan katsoa mikä on reaktiosi liberaalimman linjan terveystiedon asiantuntijaan, kun nostit wääntäjän aseman esille. Mikäli Suomi joskus dekriminalisoi tai laillistaa kokonaan niin sitä ei tarvi pelätä että se ensimmäisten joukossa tehtäisiin, kun pikku hiljaa aletaan olemaan tuon vanhan mallin päihdepolitiikan viimeisiä ylläpitäjiä EU:ssa.

 

[kahlaajalintu]

= "musta tuntuu että huumeiden käyttö lisääntyy dekriminalisoinnin jälkeen" - kun tuon kumoaa todisteella = tutkimus niin sitten olen kiihkoilija ja idiootti, ja vielä angstaan!

Itse asiassa, jos nyt viittaat Portugaliin niin huumeidenkäyttö oli lisääntynyt 10-11,5% sinä aikana ja lähde löytyy aikaisemmasta postaamastani.

 

[wääntäjä]

voi olla mutta kyllä suaki alkais pännimään, jos sulle sanottais että oot puhunu asioita joita et ole edes puhunut. ja kyllä tuo uskovaisvertaus on vähän typerä mutta ei tuollainen mutuilu oikein muuta ansaitsekkaan..

= "musta tuntuu että huumeiden käyttö lisääntyy dekriminalisoinnin jälkeen" - kun tuon kumoaa todisteella = tutkimus niin sitten olen kiihkoilija ja idiootti, ja vielä angstaan!

laita nyt naurunortti huuleen ni helppaa noi viekkarit ja kiukut... se on hyvä et pullamössösukupolvi on löytänyt pilvenpolton, jossa ei muuta kun positiivisia vaikutuksia. palataan asiaan 20 v kuluttua ja katsotaan miten onnellinen olet ja menestynyt. ;)

 

[Japi]

Itse asiassa, jos nyt viittaat Portugaliin niin huumeidenkäyttö oli lisääntynyt 10-11,5% sinä aikana ja lähde löytyy aikaisemmasta postaamastani.

Ei tuohon tietoon voi luottaa kun se ei tue positiivista kantaa, etkö ole vieläkään kahlis oppinut mitä tänne saa kirjoittaa!!!!! !! !!!!!!!! tana.

 

[wääntäjä]

Ei tuohon tietoon voi luottaa kun se ei tue positiivista kantaa, etkö ole vieläkään kahlis oppinut mitä tänne saa kirjoittaa!!!!! !! !!!!!!!! tana.

positiivistahan se on jos huumeidenkäyttö on lisääntynyt. eihän niissä ole mitään haittoja.

 

[Weak]

peakz: Hyvin se vedät. HIM päälle ja ketsuppi esille.

Oikeasti, mikset millään voi uskoa laajemmalla elämänkokemuksella tallustelevia ihmisiä asioissa, joiden tunteminen vaatii näkökulmaa niin sieltä kuin täältä puolelta asiaa?

Erittäin mielenkiintoisia mm. nuo Portugalin luvut.

 

[slämy]

Kahlis, Japi ja wääntäjä. Voitteko kommentoida tota mun edellistä postausta. Oonko teidän mielestänne täysin ulalla vai onko tossa ees jotain järjen hiventä?

btw. tää pullamössösukupolvi tulee maksamaan teidän eläkkeet

edit. noista Portugalin luvuista näyttäis olevan paria eri tietoa niin mitkä on nyt ne oikeat? Vai oliko se niin että toinen kertoo käyttömääristä ja toinen haitoista? Käyttö on lisääntynyt, mutta haitat vähentyneet?

 

[MäcGaiver]

laita nyt naurunortti huuleen ni helppaa noi viekkarit ja kiukut... se on hyvä et pullamössösukupolvi on löytänyt pilvenpolton, jossa ei muuta kun positiivisia vaikutuksia. palataan asiaan 20 v kuluttua ja katsotaan miten onnellinen olet ja menestynyt. ;)

Pitkä kokemus päihdetyöstä? Jep jep!:D

 

[Tuomo]

Pitkä kokemus päihdetyöstä? Jep jep!:D

Sulla ainakin on selkeästi vielä hyvin lyhyt kokemus päihteiden käytöstä.. jep jep!

 

[wääntäjä]

Kannabiksen käyttö voi aiheuttaa psykoosia
25.10.2007 22:39
A A STT

Kannabiksen käyttö lisää huomattavasti riskiä sairastua psykoosiin, kertovat uudet tutkimustulokset. Suomen Psykiatriyhdistyksen mukaan sairastumisriski on sitä suurempi, mitä runsaampaa käyttö on ollut.

Psykoosi on mielenterveyshäiriö, jossa ihmisen todellisuudentaju on selvästi hämärtynyt. Psykoosisairauksista vakavin on skitsofrenia.

Tutkimustiedon lisääntyminen on murentanut myyttiä kannabiksesta harmittomana päihteenä. Maastrichtin yliopiston professorin Jim van Osin mukaan kannabiksen käyttö lisää psykoosiin sairastumisen riskiä niillä, jotka eivät ole elämänsä aikana kärsineet lainkaan psykoosioireista.

Tulokset osoittavat vääräksi käsityksen, että yhteys kannabiksen ja psykoosin välillä selittyy jo ennen huumeen käytön aloittamista alkaneiden psykoosioireiden itselääkinnällä.

Van Os luennoi torstaina Psykiatripäivillä Helsingissä.

Van Osin mukaan keskeiset tekijät sairastumisen näkökulmasta ovat kannabiksen käyttäjän ikä, käytön runsaus sekä säännöllisyys. Johtava ylilääkäri Pekka Heinälä A-klinikkasäätiöstä pitää van Osin tutkimusryhmän tuloksia merkityksellisinä.

"Tämä on mielestäni tulkittava kansanterveydellisestikin hyvin merkittäväksi riskiksi."

Mitä nuoremmalla iällä skitsofrenia puhkeaa, sitä haastavammaksi ja ennusteeltaan huonommaksi sairauden hoito yleensä tulee, Heinälä sanoo.

Kannabiksen käyttö on lisääntynyt Euroopan unionin alueella kymmenen viime vuoden aikana. Suomessa sitä on kokeillut enemmän kuin yksi kymmenestä 15–34-vuotiaasta.

Heinälä arvioi, että nuorten suhtautuminen kannabikseen on muuttunut viime vuosina aiempaa kriittisemmäksi ja sitä kokeillaan vähemmän. Suurissa asutuskeskuksissa kokeilut ovat silti varsin yleisiä. Hänen mukaansa pääkaupunkiseudulla noin joka viides 16–18-vuotias nuori on kokeillut kannabista.

 

[kahlaajalintu]

Kahlis, Japi ja wääntäjä. Voitteko kommentoida tota mun edellistä postausta. Oonko teidän mielestänne täysin ulalla vai onko tossa ees jotain järjen hiventä?

btw. tää pullamössösukupolvi tulee maksamaan teidän eläkkeet

edit. noista Portugalin luvuista näyttäis olevan paria eri tietoa niin mitkä on nyt ne oikeat? Vai oliko se niin että toinen kertoo käyttömääristä ja toinen haitoista? Käyttö on lisääntynyt, mutta haitat vähentyneet?

Noi lukemat ja lähteet löytyy postauksessani pari sivua taaksepäin. Portugalin osalta suurin muutos oli se, että aikaisemmin oikeusjärjestelmä tukkoontui näistä tapauksista ja hoitoon ei ollut panostettu. PArempiin tuloksiin kuulemma päästään vielä kun lisätään hoitopisteiden määrää.
Lähteenä oli World Drug Report ja linkki niihin löytyy myös samasta postauksesta kuten myös tuo raportin linkki.

 

[wääntäjä]

vankisairaalan ylilääkäri hannu lauerman esitelmää aiheesta...



Huumeiden vaikutus
mielenterveyteen
•Kannabiksen käyttöön liittyy passivoitumista ja
skitsofreniariskin lisääntyminen. Akuutit
paranoidisetkin reaktiot mahdollisia.
Aggressiivisuus ei tyypillistä, mutta voi esiintyä
vieroitusoireena.
•Amfetamiini ja kokaiini aktivoivat ja voivat
laukaista akuutin psykoosin.
•Pysyvänkin psykoosin mahdollisuus on useiden
huumepsykoosien aiheuttaman herkistymän
pohjalta?

lähde: http://www.tampereenseurakunnat.fi/...rveyshairioiden_keskinainen_suhde_Lauerma.pdf

 

[slämy]

Tossa tekstissä ei mainita et lisääkö jo se kertakäyttö tai satunnainen käyttö riskiä. Ei myöskään puhuta mistään prosenteista verrattuna täysin päihteettömään ihmiseen, alkoholinkäyttäjään tai videopeliaddiktiin. Ei tosta tekstistä saa siis käytännössä mitään irti, paitsi sen että joku prossa sano kannabiksen lisäävän psykoosia. Lisääkö kerta/satunnaiskäyttö sitä 0,00000001% vai 0,1% on aika merkittävä tieto. En väheksy tuota tutkijaa, mutta pelkästään yliopiston professorin arvo ei tarkoita että hän olisi kiistattomasti oikeassa. Yleensäki tämmösiin posteihin vois laittaa linkin alkuperäiseen kirjoitukseen ja vielä mieluummin siihen itse tutkimukseen.

edit. aiheuttaa repeilyä toi linkin lähde vaikken se tarkoitakaan et kyseessä olis epäluotettava sivusto. seurakunnat.fi

 

[kahlaajalintu]

Päihdealalla työskentelevät kohtaavat vain pienen osan huumausaineita käyttävistä ja käytännössä kohtaamiset ovat väärinkäyttäjien kanssa. Arvokasta tietoa olis jaettavissa aivan älyttömästi ellei sitä olis sumentanu se liian lähellä oleminen. Unohtuu et päihteitä voi käyttää myös sopivissa määrin, niin niitä on käytetty aina ja tullaan aina käyttämään. En sano, että se olis kaikilla alalla työskentelevillä näin, mutta varmasti osalla. Haitoilta ei myöskään voi ikinä välttyä, mutta miten minimoida ne on se varsinainen ongelma. Ei se onko haittoja, koska niitä on aina. Moniko täällä haluais noudatettavan pakolaiskeskuksessa työskentelevien maahanmuuttopolitiikkaa? Tuskin kukaan.

Toisaalta meillä hyvinvoivilla nuorilla ei tätä kosketuspintaa ole, meillä on vain se tieto mitä ilman kokemusta voi saada. Se tieto taas kertoo, että nykyinen päihdepolitiikka on aivan perseestä, eikä toimi. Miten sitä pitäisi muuttaa onkin vähän vaikeampi kysymys. Kannabiksen laillistaminen vois olla luontainen ratkaisu ennen radikaalimpeja muutoksia(lue: kaiken laillistamista).

Lapsille faktan vääristely tiettyyn pisteeseen on ihan ok, mutta mitä vanhemmaksi tulee sitä enemmän se käyttää omaa päätään. Mitä enemmän on opettanu lasta väärin sitä vähemmän painoarvoja niillä sanoilla ja opeilla on siinä kohtaa ku niitä oikeesti tarvittais. Näin väittäisin.

Mä väittäisin, että ennen laillistamisia pitäisi asettaa pöydälle hoitomenetelmät ja niiden uudistamista ja määrärahoja. Portugalissakin oli havaittu, että hoitoon panostamalla saadaan tuloksia.
Kaikki käyttöhän ei tosiaan aiheuta ongelmia, olet ihan oikeassa siinä. Keneltähän me sitten kysytään neuvoja näihin asioihin jos ei niiltä päihdetyöntekijöiltä, jotka kohtaavat näitä asioita päivittäin?? Poliitikot eivät ole niitä oikeita henkilöitä tekemään ratkoisuja näissä asioissa.

Mitä tulee lapsille kertomisesta niin valitus on informaatiota, ei pelottelua. Ainakin mun mielestä.

 

[MäcGaiver]

Sulla ainakin on selkeästi vielä hyvin lyhyt kokemus päihteiden käytöstä.. jep jep!

Neljä vuotta tuli "kokeiltua" melkein kaikkea mitä markkinoilla liikkuu. Nykyään saatan ottaa muutaman hatsin vuodessa jos joku tarjoaa. Iän myötä muut asiat elämässä on tullut etusijalle. Todennäköisesti mullakin nuorempana samanlaista settiä kun kahlaajalinnulla paitsi että omasta kaveripiiristä kukaan ei vetänyt ittensä jojoon eikä tullut muitakaan ongelmia. Tämän takia on hieman vaikeata suhtautua kovinkaan negatiivisesti huumeisiin, varsinkaan kannabikseen. Tässäkin ketjussa on esiintynyt jos jonkinlaista hiihtäjää jotka ei tiiä asioista hevon vittua! Kahlaajalintu on ainut joka "vastustajista" on esittänyt järkeviä mielipiteitä. Muut vaan hokee sitä samaa mantraa millä ovat tulleet aivopesseeksi peruskoulussa.

 

[MuayThai]

wääntäjä, Tuossa uudempi tutkimus kannabiksen ja psykoosin yhteydestä. Kannattaa lukea jos kiinnostaa aihe.

Arch Gen Psychiatry -- Abstract: Association Between Cannabis Use and Psychosis-Related Outcomes Using Sibling Pair Analysis in a Cohort of Young Adults, March 1, 2010, McGrath et al. 0 (2010): 2010.6
Pot-induced psychosis may signal schizophrenia | Reuters
Poliklinikka.fi - Terveysuutiset

"Tutkijat havaitsivat lisäksi, että osallistujat, jotka olivat kokeneet aistiharhoja nuorena myös alkoivat käyttää kannabista muita todennäköisemmin. Luultavasti kannabis suurentaakin heidän jo valmiiksi suurta psykoosiriskiä, tutkijat kirjoittavat.

Eräät tutkijat ovat väittäneet, että kannabiksen käyttäminen karkeasti tuplaa skitsofrenian riskin ja että kannabista käyttävät ihmiset kehittävät skitsofreniansa psykoottiseksi aiemmin kuin ihmiset, jotka eivät käytä kannabista.
"

Tuosta Portugalin dekriminalisoimisesta sen verran, että kyllä sitä pääosin pidetään menestyksekkäänä asiantuntijoiden toimesta.

Vuoden 2009 World Drug Reportissa YK:lla ei ole paljoa muuta kuin hyvää sanottavaa Portugalin, esimerkiksi Yhdysvaltoihin verrattuna, radikaalin lähestymistavan osalta. “Tällaiset olosuhteet pitävät huumausaineet pois sellaisten käsistä, jotka eivät niihin koskisi täydenkään kieltolain aikana. Samalla kuitenkin edistetään käyttäjien hoitoon hakeutumista vankilan sijaan. Niiden joukossa, jotka eivät halua kutsua oikeuden eteen ovat myös turistit, ja tämän seurauksena Portugalin politiikka ei ole tiettävästi lisännyt huumausaineturismia”, raportissa kerrotaan. “Vaikuttaa myös siltä, että huumeisiin liittyvien ongelmien määrä on vähentynyt”.

Optimistinen Portugalin politiikan ylistäminen tuo YK:n lähelle Glenn Greenwaldin näkemystä.

http://www.huffingtonpost.com/2009/06/24/un-backs-drug-decriminali_n_220013.html

 

[slämy]

Mä väittäisin, että ennen laillistamisia pitäisi asettaa pöydälle hoitomenetelmät ja niiden uudistamista ja määrärahoja. Portugalissakin oli havaittu, että hoitoon panostamalla saadaan tuloksia.
Kaikki käyttöhän ei tosiaan aiheuta ongelmia, olet ihan oikeassa siinä. Keneltähän me sitten kysytään neuvoja näihin asioihin jos ei niiltä päihdetyöntekijöiltä, jotka kohtaavat näitä asioita päivittäin?? Poliitikot eivät ole niitä oikeita henkilöitä tekemään ratkoisuja näissä asioissa.

Mitä tulee lapsille kertomisesta niin valitus on informaatiota, ei pelottelua. Ainakin mun mielestä.

Mun mielestä vielä enemmän pitäis panostaa siihen ettei niitä ihmisiä joudu edes hoitoon. Eli hyvinvointiin mahdollisimman nuorista lähtien. Seuraavana vuorossa on sitten hoitomenetelmät ja niiden rahoitus. En sanonu missään kohtaa etteikö päihdetyöntekijöitä pitäisi kuunnella. Taisin sanoa, että heillä on arvokasta tietoa josta pitäisi jotain ottaa opiksi. Toisaalta totesin heidän mahdollisesti olevan liian lähellä ongelmia kokonaiskuvan näkemiseksi. Päihdeongelmaisia ei kuitenkaan koko käyttäjäkunnasta ole kuin se vajaa kymmenys. Eri aineiden keskuudessa prosenttiosuudet varmasti vaihtelee.

Minkälainen valistaminen on sitä oikeaa? Nykyinen putkivalistus. Käytät kannabista jonka jälkeen piikität heroiinia ja kuolet, sekö? Myöskään lapsen pelottelu sanomalla että kannabista polttamalla psykoosi laukeaa ei ole se fiksuin tapa. Vaan opettaa sen mikä on tieteellisesti todistettu, että kannabiksen käyttö lisää hieman riskiä psykoosin laukeamiseen(etenkin suurkuluttajilla), kuten myös alkoholin käyttö ja moni muu asia.

 

[wääntäjä]

Olen itse hyvin kriittinen ja objektiivinen yleensä asioihin. Uskon tieteelliseen näyttöön tai sitten siihen mitä itse näen. Joka päivä kuitenkin kohtaan päihdeongelmaisia. (Nytkin olen yövuorossa hoitajana).
Kaikille meidänkin asiakkailla on ollut valitettavasti se samanlainen asenne mitä näillä nuorilla tällä palstalla. Jälkeenpäin kiroilevat sitä asennetta. Satunnaiskäytöstä siirtyminen päivittäiskäyttöön lipsuu joskus hyvinkin huomaamatta ja sitten ollaaankin jo aika syvällä. Jokainen asiakas jota itsekin olen hoitanut on kertonut, että eivät koskaan olisi uskoneet että näin voi käydä.

Ehkäpä niitä muitakain rentoutuskeinoja olisi käytettävissä kun thc.