Päihdepolitiikka

[könde]

Pilvella et saa paata sekaisin, se on mahdotonta. Paan voit kylla saada jumiin, mutta "paa sekaisin" termi patee kylla vaan alkoholiin/muihin vahvoihin paihteisiin.

Kannabis itellä ainakin vaan korostaa aisteja hetkellisesti. Se ei vie irti arjesta samalla tavalla ja sen muutaman tunnin jälkeen on palautunu normaaliksi ilman mitään pitkäaikaisia vaikutuksia. Pointtina ei ole hypettää tai saada ihmisiä polttelemaan enemmän, vaan saada aikaan keskustelua ja haluaisin edelleen kuulla mielipiteitä vastustajilta, että millä perustein kannabis tulisi pitää laittomana edelleen. Ja argumentti "miksi tarvittaisiin lisää päihteitä, onhan meillä rööki ja viina" on täysin turha. Kysymys on ennemminkin siitä miksi niitä jo olemassa käyttäjiä pitäisi rangaista.

 

[Japi]

Ite polttelisin mielummin vaaratonta kasvia mitä nyt sattuu olemaan suomessa laitonta.

Kukaan ei varmasti kiellä sinua sitä tekemästä jos niin haluat tehdä, siitä tulee kyllä ehkä muita lieveilmiöitä mukanaan, vaihtoehtoisesti voit muuttaa suvaitsevampaan maahan.

- - - Updated - - -

Kannabis itellä ainakin vaan korostaa aisteja hetkellisesti. Se ei vie irti arjesta samalla tavalla ja sen muutaman tunnin jälkeen on palautunu normaaliksi ilman mitään pitkäaikaisia vaikutuksia. Pointtina ei ole hypettää tai saada ihmisiä polttelemaan enemmän, vaan saada aikaan keskustelua ja haluaisin edelleen kuulla mielipiteitä vastustajilta, että millä perustein kannabis tulisi pitää laittomana edelleen. Ja argumentti "miksi tarvittaisiin lisää päihteitä, onhan meillä rööki ja viina" on täysin turha. Kysymys on ennemminkin siitä miksi niitä jo olemassa käyttäjiä pitäisi rangaista.

Miten argumentti "miksi tarvittaisiin lisää päihteit" on turha? Se on varmaan sitä sinulle mutta miksi se olisi kannabiksesta piittaamattomille turha? Miksi pitäisi alistua että tänne sallitaan lisää ja lisää päihteitä kun vihdoin ollaan saatu kampanjat jo olemassaolevienkin vähentämiseksi? Miksi rangaista myöskään LSDn käyttäjiä, niitäkin kun jo on.

 

[könde]

Kukaan ei varmasti kiellä sinua sitä tekemästä jos niin haluat tehdä, siitä tulee kyllä ehkä muita lieveilmiöitä mukanaan, vaihtoehtoisesti voit muuttaa suvaitsevampaan maahan.

- - - Updated - - -





Miten argumentti "miksi tarvittaisiin lisää päihteit" on turha? Se on varmaan sitä sinulle mutta miksi se olisi kannabiksesta piittaamattomille turha? Miksi pitäisi alistua että tänne sallitaan lisää ja lisää päihteitä kun vihdoin ollaan saatu kampanjat jo olemassaolevienkin vähentämiseksi? Miksi rangaista myöskään LSDn käyttäjiä, niitäkin kun jo on.

Koska laillistamisella ei tuotaisi lisää uusia päihteitä yhtään. Kannabis ja käyttäjät on jo olemassa eivätkä aiheuta itselleen tai muille vaaraa niin miksi rangaista? Jos ei kannabiksesta välitä eikä kiinnosta eikä vaikuta elämään millään lailla niin minkä takia silti haluaa ettei muut saa vapaasti nautiskella? Miksi se olisi sulta pois? Jälleen kerran hyödyt vs haitat. Kerro mitä haitallista sun mielestä laillistamisesta seuraisi?

 

[Japi]

Koska laillistamisella ei tuotaisi lisää uusia päihteitä yhtään. Kannabis ja käyttäjät on jo olemassa eivätkä aiheuta itselleen tai muille vaaraa niin miksi rangaista? Jos ei kannabiksesta välitä eikä kiinnosta eikä vaikuta elämään millään lailla niin minkä takia silti haluaa ettei muut saa vapaasti nautiskella? Miksi se olisi sulta pois? Jälleen kerran hyödyt vs haitat. Kerro mitä haitallista sun mielestä laillistamisesta seuraisi?

Lueteltu jo monesti tässä parin päivän aikana, polta vähemmän niin lähimuisti ei kärsi noin pahasti.

 

[könde]

Lueteltu jo monesti tässä parin päivän aikana, polta vähemmän niin lähimuisti ei kärsi noin pahasti.

Mä en edes polta kauhean usein. Ja mitä luulet että alkoholi tekee lähimuistille? :D

 

[Kalju]

Ootko Japi ammatiltas kenties poliisi? Kommentit vähä viittais siihen. Mun elämään ei nykyisin päihteet kuulu mutta mun mielestä pilvestä rankaisemisen vois lopettaa ja vapautuvat resurssit suunnata viinaan liittyvien ilmiöiden suitsemiseen. Esim keskittää tutkintaa siihen että mistä vuotaa alaikäisille viinaa ja niitä rankaista lujaa jotka lapsille trokaa. Toki pilvikään ei kuulu lasten elämään mun mielestä sitäkään vähää ku aikusille. On vaan paljon isompi ongelma alaikäisten viinan käyttö ku alaikäisten pössyttely, siis noin niinku määrällisesti mitattuna.

 

[könde]

Missä ne muut haitat on lueteltu?

 

[Japi]

Mä en edes polta kauhean usein. Ja mitä luulet että alkoholi tekee lähimuistille? :D

No lopeta sit se viina jos se aiheuttaa ton.

Ootko Japi ammatiltas kenties poliisi? Kommentit vähä viittais siihen. Mun elämään ei nykyisin päihteet kuulu mutta mun mielestä pilvestä rankaisemisen vois lopettaa ja vapautuvat resurssit suunnata viinaan liittyvien ilmiöiden suitsemiseen. Esim keskittää tutkintaa siihen että mistä vuotaa alaikäisille viinaa ja niitä rankaista lujaa jotka lapsille trokaa. Toki pilvikään ei kuulu lasten elämään mun mielestä sitäkään vähää ku aikusille. On vaan paljon isompi ongelma alaikäisten viinan käyttö ku alaikäisten pössyttely, siis noin niinku määrällisesti mitattuna.

En ole. Eikä pilvestä juurikaan rangaista enää ketään, jos joku menee poliisin eteen polttelee ni se varmaan saa merkinnän mut aika rauhassa jengi tuota näyttää vetävän milloin missäkin. Alaikäisille päihteet ei tietenkään kuulu, sitä on helvetin hankala valvoa kun paikkoja mistä päihteitä saa ostaa on ziljoona, eikä riittäisi että jokaisen ovelle laitetaan vahti vaan sitä viinaa voi kuskata kilometrien päähän. Kaunis ajatus tuo että estetään alaikäisille myyminen mutta ei se taida luonnistua.

 

[könde]

No lopeta sit se viina jos se aiheuttaa ton.

No ei alkoholiakaan mene kauheesti Mut voitko nyt näyttää ne haitat mitä tänne on lueteltu? Voidaan sit vääntää niistä

- - - Updated - - -

No lopeta sit se viina jos se aiheuttaa ton.



En ole. Eikä pilvestä juurikaan rangaista enää ketään, jos joku menee poliisin eteen polttelee ni se varmaan saa merkinnän mut aika rauhassa jengi tuota näyttää vetävän milloin missäkin. Alaikäisille päihteet ei tietenkään kuulu, sitä on helvetin hankala valvoa kun paikkoja mistä päihteitä saa ostaa on ziljoona, eikä riittäisi että jokaisen ovelle laitetaan vahti vaan sitä viinaa voi kuskata kilometrien päähän. Kaunis ajatus tuo että estetään alaikäisille myyminen mutta ei se taida luonnistua.

Hyvä pointti. Alaikäisille päihteiden myynnin valvominen on hankalaa kaikkien päihteiden kanssa niin laillisten kuin laittomien. Väitän silti, että jos kannabista saisi ostaa laillisesti kaupoista, koffareista tai kioskeista, se olisi edes vähän tehokkaampaa. Kadulla laittomasti myyvä ei ole kovinkaan huolissaan onko asiakas alaikäinen vai ei. Koffareissa kysytään sentään paperit.

 

[Cooper]

Pilvesta kylla rangaistaan. Lisaksi esim. asunto saatetaan tutkia ties milla verukkeella (tomaatteja kasvamassa parvekkeella), jatkuvastihan naita saa lukea lehdista.

e. Lisaksi tama on aika erikoinen argumentti laillistusta vastaan, "eihan siita juuri nytkaan rangaista". Jos pilvea poletaan jo nyt eika siista juuri rangaista, eiko laittomuus vaan aiheuta ongelmia hyotyjen sijaan?

 

[Spliffer]

Lueteltu jo monesti tässä parin päivän aikana, polta vähemmän niin lähimuisti ei kärsi noin pahasti.

Itse asiassa sun argumentit on ollut tasan "Koska on tarpeeksi jo päihteitä" ja "Koska päihdyttävä vaikutus". Muuhun et ole pystynyt.

 

[könde]

Tätyy muistaa kiittää Japia että on lähteny keskusteluun mukaan väittelemään kun taitaa olla ainut joka jaksaa vastustajista vääntää asiasta. Ilman Japia ei olisi näin paljon keskustelua. :thumbs::thumbs:

 

[Spliffer]

Tottahan tuo. Kiitos Japi, kun olet osoittanut että dekriminalisoinnin puoltajilla on kymmenen kertaa enemmän argumentteja ja faktoja kuin vastustajilla :thumbs:

 

[Japi]

Pilvesta kylla rangaistaan. Lisaksi esim. asunto saatetaan tutkia ties milla verukkeella (tomaatteja kasvamassa parvekkeella), jatkuvastihan naita saa lukea lehdista.

e. Lisaksi tama on aika erikoinen argumentti laillistusta vastaan, "eihan siita juuri nytkaan rangaista". Jos pilvea poletaan jo nyt eika siista juuri rangaista, eiko laittomuus vaan aiheuta ongelmia hyotyjen sijaan?

Paljon on käyttäjiä suomessa eikä kukaan niitä jahtaa. Jotkut yksittäiset tapaukset on mitä on.

No lopeta sit se viina jos se aiheuttaa ton.

No ei alkoholiakaan mene kauheesti Mut voitko nyt näyttää ne haitat mitä tänne on lueteltu? Voidaan sit vääntää niistä

- - - Updated - - -



Hyvä pointti. Alaikäisille päihteiden myynnin valvominen on hankalaa kaikkien päihteiden kanssa niin laillisten kuin laittomien. Väitän silti, että jos kannabista saisi ostaa laillisesti kaupoista, koffareista tai kioskeista, se olisi edes vähän tehokkaampaa. Kadulla laittomasti myyvä ei ole kovinkaan huolissaan onko asiakas alaikäinen vai ei. Koffareissa kysytään sentään paperit.

Ai jos laillisesti myydään niin taikaiskusta pimeitä markkinoita ei ole ja lapset ei enää saa? Se on vain yksi päihde lisää mitä moraalittomat aikuiset voivat hakea ihan kaupasta asti lapsille ja se on moninverroin vaarallisempaa lapsille kuin viina käsittääkseni, psykoosien riski kasvaa ja henkinen kehitys kärsii, varsinkin kun siinä on vielä tuo nopea vaikutus niin penskat vetäisi tota kun sit olis jo "selvinpäin" kun on aika mennä kotiin.

Itse asiassa sun argumentit on ollut tasan "Koska on tarpeeksi jo päihteitä" ja "Koska päihdyttävä vaikutus". Muuhun et ole pystynyt.

Onhan noita ollut muitakin sun mieli ei ole vain vielä prosessoinut niitä.

 

[könde]

Älä nyt tahallaan vääristele tai ymmärrä väärin. Kokonaan ongelmaa ei saa poistumaan, mutta silloin alaikäisille kannabiksen hankkiminen olisi hankalampaa. Etkö ole sitä mieltä että olisi hyvä kun ostajilta kysyttäisiin paperit? Päihteet ei tietenkään ole lapsille sen nyt tajuaa kaikki.

 

[Japi]

Ostajalta toki kysytään coffeeshopeissa, silti kuka vaan "aikuinen" 18 vuotias voisi hakea sitä kamaa bensarahan toivossa. Ihan samalla tavalla kuin nyt viinaa. Ja sitä myytäisiin edelleen rikollisien toimesta myös.

Ketkäköhän tahallaan nyt ei ymmärrä.

 

[könde]

Ostajalta toki kysytään coffeeshopeissa, silti kuka vaan "aikuinen" 18 vuotias voisi hakea sitä kamaa bensarahan toivossa. Ihan samalla tavalla kuin nyt viinaa. Ja sitä myytäisiin edelleen rikollisien toimesta myös.

Ketkäköhän tahallaan nyt ei ymmärrä.

Toki jotkut ostavat alaikäsille laillisesti samoin kuin alkoholiakin. Mutta ootko nyt oikeesti sitä mieltä että alaikäisten on helpompi saada kannabista kun se laillistetaan? Mihin tuo oikein perustuu? Katumyyjiä ei kiinnosta kysyä papereita. Ja kun kannabis laillistettiin Portugalissa niin katukaupan laittoman kannabiksen hinta nousi. Eikö tämä ole hyvä asia? Katukaupasta saadut tuotot rikollisille tippuivat. Onko tämä hyvä asia? Onko maissa alaikäsiten käyttö lisääntynyt laillistamisen tai dekriminalisoimisen jälkeen?

Drug use among adolescents (13-15 yrs) and "problematic" users declined. Tämä siis Portugalista laillistamisen jälkeen.

http://www.beckleyfoundation.org/bib/doc/bf/2010_Caitlin_211621_1.pdf

 

[Japi]

Toki jotkut ostavat alaikäsille laillisesti samoin kuin alkoholiakin. Mutta ootko nyt oikeesti sitä mieltä että alaikäisten on helpompi saada kannabista kun se laillistetaan? Mihin tuo oikein perustuu? Katumyyjiä ei kiinnosta kysyä papereita. Ja kun kannabis laillistettiin Portugalissa niin katukaupan laittoman kannabiksen hinta nousi. Eikö tämä ole hyvä asia? Katukaupasta saadut tuotot rikollisille tippuivat. Onko tämä hyvä asia? Onko maissa alaikäsiten käyttö lisääntynyt laillistamisen tai dekriminalisoimisen jälkeen?

Drug use among adolescents (13-15 yrs) and "problematic" users declined. Tämä siis Portugalista laillistamisen jälkeen.

http://www.beckleyfoundation.org/bib/doc/bf/2010_Caitlin_211621_1.pdf

Edelleen kysyn miten portugalin tilanne liittyy suomeen? Meillä käytetään päihteitä eri tavalla.

 

[Taratin]

Kauhea vääntö joka ei kyllä johda mihinkään. Mutta onhan se mukava käydä debaattia varmasti.

Itse polttaisin ja jättäisin viinan kokonaan pois jos se olisi laillista, mutta tuskin minun käyttötottumukseni tilastoissa mitenkään näkyisi. Alkoholia tulee käytettyä alle 10 krt vuodessa, pilveä ehkä tulisi poltettua hieman useammin mutta tuskin mitenkään vaivaksi asti. Itse tahtoisin käyttää kannabista myös urheilun aiheuttamien akuuttien kiputilojen (esim. pahat fasettilukot) hoidossa vaihtoehtona relaksanteille ja särkylääkkeille (en tiedä toimisiko). En usko että käyttö siis Suomessa kasvaisi räjähdysmäisesti vaikka kannabis laillistettaisiin.

En polta koska se on laitonta enkä ole valmis vastaamaan seurauksista. Voisin mm. heittää hyvästit opiskelu ja urahaaveilleni pelastusalalla (ja jatkaa tätä paskan nielemistä projekti-/palvelupäällikkönä).

Ymmärrän hyvin että huumepolitiikka on hankalaa. Varsinkin jos argumentoidaan ihmisetn itsemääräämisoikeudella on kamalan vaikea vetää sitä rajaa. Onhan se vähän tekopyhää kannattaa vain kannabiksen laillistamista, mutta itse en missään nimessä haluaisi kovia huumeita lailliseksi. Juurikin samoin perustein kuin täällä puhuvat kannabiksen dekriminalisoinnin vastustaja vastustavat asiaa. Mutta kuten moni muukin kaipaisin kuitenkin alkoholia miedompaa ja vaikutuksiltaan miellyttävämpää päihdettä. Enkä jaksa asiaa nyt mitenkään sinnikkäästi ajaa sillä voin kyllä aivan hyvin olla ilmankin. Kahvin juonnin lopetin keväällä koska totesin että haluan olla "selvinpäin" ensimmäistä kertaa n. 25 vuoteen.

 

[könde]

Edelleen kysyn miten portugalin tilanne liittyy suomeen? Meillä käytetään päihteitä eri tavalla.

:D

Mistä osaat sanoa miten suomalaiset tulevat käyttämään kannabista eri tavalla kuin portugalilaiset tai hollantilaiset? Kyllä suomalaiset vetää pään täyteen kossua perjantaisin edelleen, mutta sitä kun ei oikeen pysty tekemään kannabiksella. Kokeilisit joskus niin tietäisit vähän enemmän mistä puhut. Miten sä uskoisit et suomalaiset käyttäisivät kannabista? Kaikki oltaisiin psykoosissa ja työttöminä?