Päihdepolitiikka

[könde]

reducing the penalties for marijuana has virtually no effect on either choice or frequency of the use of alcohol or illegal 'harder' drugs such as cocaine."
- Connecticut Law Review Commission. 1997. Drug Policy in Connecticut and Strategy Options: Report to the Judiciary Committee of the Connecticut General Assembly. State Capitol: Hartford.

Nää on niin erilaisia päihteitä ettei mitään vaikutusta tosiiinsa. Jengi huomaa ettei hampulla vedetäkää päätä jumiin niinkun alkoholilla, eikä se olekaan bilehuume. Sit seuraavana perjantaina vanha kunnon kossupullo tekee taas tutun tehtävänsä kannabis krapulaan on muuten best eva!

 

[[venom]]

Viinan käyttö ei sillä vähene, jos kannabis laillistettaisiin.

Luulen, että kannabiksen laillistaminen ei vaikuttaisi päihteiden ongelmakäyttäjien viinan tai huumeiden käyttöön millään tavalla. Sen sijaan uskon, että laillistaminen vaikuttaisi nimenomaan "kunnon kansalaisten" päihteiden käyttöön niin, että kannabiksen käyttö lisääntyisi ja samaan aikaan viinan käyttö vähenisi.

On siis totta, ettei alkoholin ongelmakäyttäjät paranisi kannabiksen laillistamisen myötä. Jos juoppoa kiinnostaisi polttelu, niin juoppo polttelisi, on se laitonta tai ei. Sen sijaan on paljon ihmisiä, kuten minä, joille päihteet on vain pieni osa elämää, eikä niiden käyttö rajoita mitenkään normaalia elämää. Aivan varmasti monet korvaisivat ainakin osittain viinan kannabiksella, mikäli se olisi laillista. Ja mikäli kannabiksen käyttö lisääntyisikin suhteessa enemmän kuin viinan käyttö vähenisi, niin kumpi sitten on riskialttiimpaa, poltella kahdesti viikossa vai ryypätä kerran?

Eli yhteenvetona: Laittomuus rajoittaa lähinnä "kunnon ihmisten" yksilön vapautta. Jos kunnon kansalainen ei onnistu tuhoamaan elämäänsä viinalla, niin miten se yhtäkkiä kannabiksella onnistuisi? Mielestäni jokainen poltettu jointti, joka vähentää viinan käyttöä, on pelkkää plussaa.

 

[Japi]

Ja ne kunnon kansalaiset kasvattaisi sen kotona, ja se mitä ne laittaisi viinaan muuten ei tulisikaan verotuloina kassaan valtiolle, mutta ongelmajuoppojen terveydenhoitomaksut olisivat silti olemassa. Jos joku täällä on niin yksinkertainen ettei usko jengin kasvattavan kukkaa kotonaan jos sen käyttö laillistuisi niin kannattaisi herätä. Se on ihan sama vaikka tulisi coffee shoppeja sun muita, eihän nytkään viinaakaan ravintoloissa vedetä vaan kotona. Hamppua voisi melko vapaasti kasvattaa pieniä määriä omaan käyttöön eikä siitä jäisi millään kiinni, ja se ei todellakaan olisi sama asia kuin kotipoltto viinalle. Kotona kasvatettua voi ihan yhtä hyvin polttaa, perus suomalaiset eivät olisi niin hifistelijöitä sen suhteen kuin nykyinen elitistinen hipsterikanta joka haluaa tietää minkä värisellä kastelukannulla on kasteltu sun muuta.

Nauttikaa siitä kierteestänne että välttelette huumetestejä, ei tota onneksi laillisteta päihteeksi. Lääkeaineena tervetuloa ilman päihdyttävää vaikutusta. Se ei taida vain tämänkään threadin puolustelijoille kelvata.

 

[Sft]

Tuskinpa joo ihan heti laillistetaan. Suomessa moni kannattaa hyysäysvaltiota ja noh, sen huomaa. Sitten toisaalla valittavat kun liikaa rajoitetaan elämää, turhaa byrokratiaa jne. Sitä saa mitä tilaa, hyysärit. :D

En kannabiksen käyttäjiä osaa tuomita sen pahemmin kuin alkoholin käyttäjiä. Pitäs varmaan saada joku jumalkompleksi jossa tulee sairaalloisia fantasioita kontrolloida muiden elämää.

 

[Lefis]

Siitähän saatais hyvät verotulot ja paljon työpaikkoja kun alettais valmistamaan jointit kotimaassa - Suomi kehityksen etunenässä. Sitä myytäis kaupan kassalla röökin rinnalla, askille vähän enemmän hintaa kuin tupakka-askille. Irtotavarana sais myös tietty.
Jos joku silti haluais kasvattaa kotona niin siitä vaan :D

 

[Japi]

Siitähän saatais hyvät verotulot ja paljon työpaikkoja kun alettais valmistamaan jointit kotimaassa - Suomi kehityksen etunenässä. Sitä myytäis kaupan kassalla röökin rinnalla, askille vähän enemmän hintaa kuin tupakka-askille. Irtotavarana sais myös tietty.
Jos joku silti haluais kasvattaa kotona niin siitä vaan :D

Nii eihän sitä kotona kukaan kasvattais kun hinta olisi suomen tuntien 12 euroa aski kassalla. Laimennettuna silleen että askillisessa on 0.01 mg tavaraa.

 

[Reno^^]

Nii eihän sitä kotona kukaan kasvattais kun hinta olisi suomen tuntien 12 euroa aski kassalla. Laimennettuna silleen että askillisessa on 0.01 mg tavaraa.

Mä tiedän että isken kirveeni kiveen kun ees koetan mitään järkevää vastata sulle mutta kai sä tajuat että kannabiskasvin kasvattelu on pikkasen vaivalloisempaa ja tilaa&aikaa vaativampaa puuhaa kuin joku rairuohon viljely? Enpä usko että tälläkään hetkellä satunnaisesti pössöttelevistä ihmisistä kuin murto-osa kasvattelee kotonaan mitään jukkapalmua ihmeempää.

 

[pnuQ]

Lääkeaineena tervetuloa ilman päihdyttävää vaikutusta. Se ei taida vain tämänkään threadin puolustelijoille kelvata.

Tästä on tässäkin ketjussa jo keskusteltu, ja korjaa jos olen väärässä, mutta eikös juuri nämä päihdyttävät kannabinoidit ole samalla juuri niitä, joilla on terapeuttinen vaikutus?

 

[Lefis]

Kenties sitä kasvatetaan himassa siks just että se on kallista kadulta eikä tiedä mitä siinä on? Jos sais kaupasta joutsenmerkki kyljessä niin jengi maksais mielummin :D

 

[könde]

Vaikka suurin osa kasvattaisikin vaan kotona ja valtio ei saisi siitä verotuloja, niin on se silti kannatavampaa taloudellisesti laillistaa kuin pitää laittomana. Säästehään pitkä penni verotuloa johonkin oikeasti järkevään kun ei tuhlata rahaa hampun käyttäjien etsimiseen ja tuomitsemiseen. Ja onko parempi vaihtoehto antaa ne kannabiksesta saadut tuotot rikollisille kuin se että jengi kasvattaa himassa?

 

[hoyhenen_kevyt]

Könde: mutta kuka maksaa valtion elättien sähkölaskut, kun kasvattaminen yleistyy entistä enemmän? Täällä on jo ihan tarpeeksi syrjäytyneitä, jotka ovat tehneet vuokra kämpästään kasvi laboratorion.

Reno: voisitko selventää tuota kahva-apina kohtaa? Jos meinasit tuon mulle, niin pöllyissä olevat asiakkaat puheripuleineen ärsyttää enemmän kuin känniurpot turhine juttuineen - niistä pääsee paljon helpommin eroon kuin pössyttelijästä. En todellakaan ymmärtänyt pointtiasi.

 

[Japi]

Mä tiedän että isken kirveeni kiveen kun ees koetan mitään järkevää vastata sulle mutta kai sä tajuat että kannabiskasvin kasvattelu on pikkasen vaivalloisempaa ja tilaa&aikaa vaativampaa puuhaa kuin joku rairuohon viljely? Enpä usko että tälläkään hetkellä satunnaisesti pössöttelevistä ihmisistä kuin murto-osa kasvattelee kotonaan mitään jukkapalmua ihmeempää.

Vaikka se olisi vaativampaa niin ei se rakettitiedettä ole, sen verran hölmön näköistä se jengi on joka sitä kasvattelee. Ei ne pysty kovinkaan vaativiin hommiin. En tiedä kuinka kädetön pitää olla jos niitä ei osaisi kasvattaa.

Tästä on tässäkin ketjussa jo keskusteltu, ja korjaa jos olen väärässä, mutta eikös juuri nämä päihdyttävät kannabinoidit ole samalla juuri niitä, joilla on terapeuttinen vaikutus?

En tiedä terapeuttisista vaikutuksista mitään mutta monessakin uutisessa on todettu että se toimii lääkkeenä ilmankin päihdyttäviä ainesosia.

Vaikka suurin osa kasvattaisikin vaan kotona ja valtio ei saisi siitä verotuloja, niin on se silti kannatavampaa taloudellisesti laillistaa kuin pitää laittomana. Säästehään pitkä penni verotuloa johonkin oikeasti järkevään kun ei tuhlata rahaa hampun käyttäjien etsimiseen ja tuomitsemiseen. Ja onko parempi vaihtoehto antaa ne kannabiksesta saadut tuotot rikollisille kuin se että jengi kasvattaa himassa?

Paljonko suomessa "käytetään" rahaa etsimiseen? Itse olen siinä uskossa ettei niitä juuri etsitä, tapauksiin törmätään kun viljelmät vuotaa rakenteisiin ja naapurit valittelee vesivahingoista tyylillä. Tai sitten mennään kämppään käymään muista syistä. Mistä tutkimuksesta olet ottanut tiedon että olisi suomelle taloudellisesti kannattavampaa laillistaa, varsinkin jos se vaikuttaa normi alkoholin käyttäjien alkoholiverojen "puolittumiseen"?(Heitin prossat päästä esimerkin takia)

 

[Reno^^]

Reno: voisitko selventää tuota kahva-apina kohtaa? Jos meinasit tuon mulle, niin pöllyissä olevat asiakkaat puheripuleineen ärsyttää enemmän kuin känniurpot turhine juttuineen - niistä pääsee paljon helpommin eroon kuin pössyttelijästä. En todellakaan ymmärtänyt pointtiasi.

Ei se mitään, se oli provo.

 

[Spliffer]

Jos joku täällä on niin yksinkertainen ettei usko jengin kasvattavan kukkaa kotonaan jos sen käyttö laillistuisi niin kannattaisi herätä.

Sun kannattaisi ottaa vähän selvää siitä, kuinka työlästä, kallista ja asiantuntemusta vaativaa hommaa kannabiksen kasvattaminen on ja sen jälkeen herätä itse.

Se on ihan sama vaikka tulisi coffee shoppeja sun muita, eihän nytkään viinaakaan ravintoloissa vedetä vaan kotona.

Aijaa. Että ihan kotona vedetään ihan itse keitettyä viinaa tänä päivänä? Kyllä se viina kaupasta ostetaan sinne kotiin.

Hamppua voisi melko vapaasti kasvattaa pieniä määriä omaan käyttöön eikä siitä jäisi millään kiinni, ja se ei todellakaan olisi sama asia kuin kotipoltto viinalle. Kotona kasvatettua voi ihan yhtä hyvin polttaa, perus suomalaiset eivät olisi niin hifistelijöitä sen suhteen kuin nykyinen elitistinen hipsterikanta joka haluaa tietää minkä värisellä kastelukannulla on kasteltu sun muuta.

:face: "Perus-suomalainen" käyttäisi sen neljä kuukautta sadon kasvattamiseen, ei panostaisi siihen ollenkaan jotta saisi pienen määrän laadultaan heikkoa kukkaa? Aikamoinen argumentti. Kyllä ne jotka sitä kasvattaisi panostaisi siihen hommaan, jotta ei tarvitse heti alkaa uudestaan neljän kuukauden rumbaan ja se joka siihen hommaan ryhtyy, haluaa myös laadukkaampaa tavaraa. Ei sitä kukaan huvikseen kasvata. Jos tietäisit, mitä kasvattaminen vaatii niin tietäisit tämän itsekin. Mutta sen sijaan täällä todella tietämättömänä vaan jankkaat vastaan.

Nauttikaa siitä kierteestänne että välttelette huumetestejä, ei tota onneksi laillisteta päihteeksi. Lääkeaineena tervetuloa ilman päihdyttävää vaikutusta. Se ei taida vain tämänkään threadin puolustelijoille kelvata.

Ja se että sillä on päihdyttävä vaikutus on sulta pois miten? Usko pois, toi kannabis laillistetaan suomessa nopeammin kuin uskotkaan.

Vanha video, tässä threadissakin usein esiintynyt. Siitä huolimatta todella hyviä pointteja.

 

[Reno^^]

Vaikka se olisi vaativampaa niin ei se rakettitiedettä ole, sen verran hölmön näköistä se jengi on joka sitä kasvattelee. Ei ne pysty kovinkaan vaativiin hommiin. En tiedä kuinka kädetön pitää olla jos niitä ei osaisi kasvattaa.

Mä en usko että sä olet niin tyhmä kuin annat ymmärtää, koetat vaan mennä pointin ohi koko ajan jottei tarvitsisi myöntää olevan väärässä. En väittänytkään että se olisi rakettitiedettä. Väitin että se on sen verran aikaa ja vaivaa vaativaa puuhaa vittumaisine kastelusysteemeineen sun muineen ettei siihen moni viitsi ryhtyä.

 

[[venom]]

Ja ne kunnon kansalaiset kasvattaisi sen kotona, ja se mitä ne laittaisi viinaan muuten ei tulisikaan verotuloina kassaan valtiolle, mutta ongelmajuoppojen terveydenhoitomaksut olisivat silti olemassa.

Hetkonen, olet siis huolissasi suomalaisten päihteiden käytöstä, ja samaan olet huolissasi, että valtio menettää marginaalin verotuloistaan, koska porukka ryyppäisi vähemmän? Ja kun otetaan huomioon, että kannabiksen laillistaminen luultavasti kasvattaisi verotuloja, niin mikä se ongelma nyt tarkalleen ottaen on?

Jos joku täällä on niin yksinkertainen ettei usko jengin kasvattavan kukkaa kotonaan jos sen käyttö laillistuisi niin kannattaisi herätä. Se on ihan sama vaikka tulisi coffee shoppeja sun muita, eihän nytkään viinaakaan ravintoloissa vedetä vaan kotona. Hamppua voisi melko vapaasti kasvattaa pieniä määriä omaan käyttöön eikä siitä jäisi millään kiinni, ja se ei todellakaan olisi sama asia kuin kotipoltto viinalle. Kotona kasvatettua voi ihan yhtä hyvin polttaa, perus suomalaiset eivät olisi niin hifistelijöitä sen suhteen kuin nykyinen elitistinen hipsterikanta joka haluaa tietää minkä värisellä kastelukannulla on kasteltu sun muuta.

Kuinka kannattavaa tarkalleen ottaen pienten määrien kasvattaminen on? Kuten moneen kertaan täällä on sanottu, kannabiksen kasvatus vaatii aikaa, rahaa, välineitä ja osaamista.

Nauttikaa siitä kierteestänne että välttelette huumetestejä, ei tota onneksi laillisteta päihteeksi. Lääkeaineena tervetuloa ilman päihdyttävää vaikutusta. Se ei taida vain tämänkään threadin puolustelijoille kelvata.

Onneks ei laillisteta joo! Voidaan kaikki pysyä terveellisessä, turvallisessa ja ennen kaikkea LAILLISESSA kossussa

 

[Japi]

Sun kannattaisi ottaa vähän selvää siitä, kuinka työlästä, kallista ja asiantuntemusta vaativaa hommaa kannabiksen kasvattaminen on ja sen jälkeen herätä itse.

No kuinka kallista?

Aijaa. Että ihan kotona vedetään ihan itse keitettyä viinaa tänä päivänä? Kyllä se viina kaupasta ostetaan sinne kotiin.

Viinasta ei saa kotipoltossa kauhean maittavaa, olen kuitenkin ymmärtänyt että jengi kasvattaa ihan asiallista kukkaa kotonaan, usein ovat opiskelijoita eli millään miljoonabudjetilla ei olla liikenteessä, ja se tehdään ilman kolmivuorotyötä.

:face: "Perus-suomalainen" käyttäisi sen neljä kuukautta sadon kasvattamiseen, ei panostaisi siihen ollenkaan jotta saisi pienen määrän laadultaan heikkoa kukkaa? Aikamoinen argumentti. Kyllä ne jotka sitä kasvattaisi panostaisi siihen hommaan, jotta ei tarvitse heti alkaa uudestaan neljän kuukauden rumbaan ja se joka siihen hommaan ryhtyy, haluaa myös laadukkaampaa tavaraa. Ei sitä kukaan huvikseen kasvata. Jos tietäisit, mitä kasvattaminen vaatii niin tietäisit tämän itsekin. Mutta sen sijaan täällä todella tietämättömänä vaan jankkaat vastaan.


No kerro mitä se vaatii, mitä erikoista siinä on että teppo tavallinen ei voisi viljelmää pistää tulille kotiinsa?

Ja se että sillä on päihdyttävä vaikutus on sulta pois miten? Usko pois, toi kannabis laillistetaan suomessa nopeammin kuin uskotkaan.

Ei ole minulta pois en ole niin väittänyt. Kysyin jo aikaa sitten että miksi tarvittaisiin uusi päihde kun vanhojakin pyritään vähentämään valtion toimesta, tämä ei istu siihen kaavaan.

Vanha video, tässä threadissakin usein esiintynyt. Siitä huolimatta todella hyviä pointteja.

Ei jaksa Roganin pöhinöitä kuunnella pilvestä, mies vetää kaikenlaisia hormooneitakin kilokaupalla mutta harva niiden puolesta jaksaa pöhistä.

 

[könde]

En usko että siitä sähkön kulutuksesta tulisi mitään suurta fiaskoa, mutta tosiaan en tietenkään tiedä. Syrjäytyneitä on toki, mutta mistä syystä? Jos kasvattaminen olisi hyväksyttyä eikä saa huumausainemerkintää rikosrekjisteriin eikä saa fuduja duunista tai koulusta. Voi vaan jatkaa elämää normaalisti ilman tuomitsemista. Tuolla saadaan ainakin joku osa syrjäytymisestä hoidettua.

Mistä muuten Japi oot saanu ajatuksen ettei laillistettaisi? Siihen suuntaan ainakin ollaan menossa. Uruguay alkaa itse tuottamaan kannabista. Jenkeissä suuntaus on laillistamiseen päin, samoin Kanadassa. Euroopassa valtiot on alkanu dekriminalisoimaan kannabista viime vuosina, kuten Belgia, Saksa, Espanja Portugal Kroatia Tsekki Viro. Mistä syystä se suunta yhtäkkiä kääntyisi?

Ja ihan mielenkiintoista olis kuulla mitä laillistamisen vastustajat uskovat olevan niitä negatiivisia seurauksia laillistamisesta? Mitä haittoja pelkäätte aiheutuvan? Suurta kannabisepidemiaa, jolloin ihmiset syrjäytyvät entisestään ja työttömyys sairaudet ja laiskuus kasvaa? Kuten noissa muissakin maissa jotka ovat ainakin dekriminalisoineet kannabiksen?

 

[Japi]

Hetkonen, olet siis huolissasi suomalaisten päihteiden käytöstä, ja samaan olet huolissasi, että valtio menettää marginaalin verotuloistaan, koska porukka ryyppäisi vähemmän? Ja kun otetaan huomioon, että kannabiksen laillistaminen luultavasti kasvattaisi verotuloja, niin mikä se ongelma nyt tarkalleen ottaen on?

Miten se kannabiksen laillistaminen kasvattaisi verotuloja, onko esittää laskelmia suomesta?

Kuinka kannattavaa tarkalleen ottaen pienten määrien kasvattaminen on? Kuten moneen kertaan täällä on sanottu, kannabiksen kasvatus vaatii aikaa, rahaa, välineitä ja osaamista.

Niin vaatii, mutta loppuuko ihmisiltä aika kesken jos se laillistetaan? Ekan erän tulemiseen menisi aikaa toki, mutta sen jälkeen kasvatuksen voi kaiketi porrastaa?

Onneks ei laillisteta joo! Voidaan kaikki pysyä terveellisessä, turvallisessa ja ennen kaikkea LAILLISESSA kossussa

No sitä saa vetää ketkä haluaa, ei kenenkään ole pakko.

 

[könde]

Vaikka se olisi vaativampaa niin ei se rakettitiedettä ole, sen verran hölmön näköistä se jengi on joka sitä kasvattelee. Ei ne pysty kovinkaan vaativiin hommiin. En tiedä kuinka kädetön pitää olla jos niitä ei osaisi kasvattaa.



En tiedä terapeuttisista vaikutuksista mitään mutta monessakin uutisessa on todettu että se toimii lääkkeenä ilmankin päihdyttäviä ainesosia.



Paljonko suomessa "käytetään" rahaa etsimiseen? Itse olen siinä uskossa ettei niitä juuri etsitä, tapauksiin törmätään kun viljelmät vuotaa rakenteisiin ja naapurit valittelee vesivahingoista tyylillä. Tai sitten mennään kämppään käymään muista syistä. Mistä tutkimuksesta olet ottanut tiedon että olisi suomelle taloudellisesti kannattavampaa laillistaa, varsinkin jos se vaikuttaa normi alkoholin käyttäjien alkoholiverojen "puolittumiseen"?(Heitin prossat päästä esimerkin takia)

Ei suomesta oikeen ole tutkimusta kuinka paljon rahaa valtiion kassasta menee kannabiksen laittomana pitämiseen ja käyttäjiä rankaisemiseen. Oletan ettei se kuitenkaan ilmaista ole? Huffington Postin mukaan Jenkeissä marihuanan kieltolaki maksaa 20 miljardia dollaria vuodessa. Mutta mistä tutkimuksesta otit sen, että miten suuressa osassa tapauksista on sattumalta löydettyjä kasveja ja kuinka monessa se ei? Kovin moni kasvattaja on jäänyt kiinni ihan ilman mitään sattumia. Joku maksaa myös sen Turun "kannabispartion" palkat, jotka kulkevat viikonloppuisin koiran kanssa kadulla väkisin etsimässä hampun polttajia. Eikös nekin rahat ja resurssit voisi järkevämmin käyttää?