Päihdepolitiikka

[Salomaha]

Kanadassa laskettiin, että kannabiksen terveyshaittojen kustannukset olivat per asukas vuodessa noin 20 dollaria ja siellä hatsia palaa aika reilusti enemmän mitä täällä joten tuskin se hirveän kalliiksi tulisi yhteiskunnalle. Alkoholi ja tupakka olivat jo sitten lähemmäs parisataa. Psykoosi- ja skitsofreniatapauksista sen verran, että kannabiksen käyttö maailmalle esim vuodesta 1950 on noussut jotain yli 100 000%, mutta skitsofreniaa sairastaa se sama marginaalinen määrä ihmisiä.
Alkoholi sitä paitsi laukaisee sen tuplasti suuremmalle todennäköisyydellä eikä Suomessa siltikään psykoosi- ja skitsotapaukset ole nousseet vaan samaa käyrää se noudattaa kuten muuallakin maailmassa. En siis pitäisi tätä kasvia mitenkään suurena riskinä yhteiskunnalle ainakaan terveysnäkökannan perusteella.

 

[Multivita]

Kanadassa laskettiin, että kannabiksen terveyshaittojen kustannukset olivat per asukas vuodessa noin 20 dollaria ja siellä hatsia palaa aika reilusti enemmän mitä täällä joten tuskin se hirveän kalliiksi tulisi yhteiskunnalle. Alkoholi ja tupakka olivat jo sitten lähemmäs parisataa. Psykoosi- ja skitsofreniatapauksista sen verran, että kannabiksen käyttö maailmalle esim vuodesta 1950 on noussut jotain yli 100 000%, mutta skitsofreniaa sairastaa se sama marginaalinen määrä ihmisiä.
Alkoholi sitä paitsi laukaisee sen tuplasti suuremmalle todennäköisyydellä eikä Suomessa siltikään psykoosi- ja skitsotapaukset ole nousseet vaan samaa käyrää se noudattaa kuten muuallakin maailmassa. En siis pitäisi tätä kasvia mitenkään suurena riskinä yhteiskunnalle ainakaan terveysnäkökannan perusteella.

Ymmärrä, että tämä ei aukene japeille ;)


Ihan turha mitä faktoja lyö tuollaisille tynnyrissä asuville eteen, niin suhtautuminen pysyy samana. Sama kuin järkikeskustelu himouskovaisen kanssa.

 

[Japi]

Kanadassa laskettiin, että kannabiksen terveyshaittojen kustannukset olivat per asukas vuodessa noin 20 dollaria ja siellä hatsia palaa aika reilusti enemmän mitä täällä joten tuskin se hirveän kalliiksi tulisi yhteiskunnalle. Alkoholi ja tupakka olivat jo sitten lähemmäs parisataa. Psykoosi- ja skitsofreniatapauksista sen verran, että kannabiksen käyttö maailmalle esim vuodesta 1950 on noussut jotain yli 100 000%, mutta skitsofreniaa sairastaa se sama marginaalinen määrä ihmisiä.
Alkoholi sitä paitsi laukaisee sen tuplasti suuremmalle todennäköisyydellä eikä Suomessa siltikään psykoosi- ja skitsotapaukset ole nousseet vaan samaa käyrää se noudattaa kuten muuallakin maailmassa. En siis pitäisi tätä kasvia mitenkään suurena riskinä yhteiskunnalle ainakaan terveysnäkökannan perusteella.

Ja paljonko kotona kasvatetusta kannabiksesta tulee takaisin tuosta 20 dollarista, vrt alkoholin verodollareihin? tohon psyykoosien nousuun jota kannabis tutkimusten mukaan kuitenkin aloittaa olisi kiva löytää lähdettä.

 

[pnuQ]

Alkoholissa on mukana veron osuus kuten myös tupakassa, kotikasvatetussa kannabiksessa ei. Ymmärrän ettei se ehkä aukene kaikille se ero.

Mites Japi valtio kantaa veroa kotiviinistä?

 

[MHK]

Kanadassa laskettiin, että kannabiksen terveyshaittojen kustannukset olivat per asukas vuodessa noin 20 dollaria ..

Mistäs tämä luku tulee? Joku yksittäinen höpöheinää joskus 5v aiemmin haistellut (ja vahingossa lääkärin lomakkeeseen ruksin laittanut) soturi flippailee ties minkä syyn takia ja sen mentaalipuolen kulut sitten jaetaan suhteessa käyttäjiin?

Toisaalta yrttien terveysvaikutukset huomioonottaen voisi kuvitella että vaaka kallistuu ehkä myös toiseenkin suuntaan. Mutta sitä ei varmaan kukaan osaa laskea. Sama kuin teen juonnissa, monen mielestä se on terveellistä mutta eipä siitä rahaa kenenkään kirstuun kolise.

 

[Japi]

Mites Japi valtio kantaa veroa kotiviinistä?

Ei varmaankaan kanna, mutta eiköhän se ole laskettu tonne alkoholihaittoihin kuitenniin.(Mikäli se pullo viikossa jonkun terveyteen vaikuttaa, muistaakseni lasi viiniä päivässä on ihan lääkäriliiton suositut)

Mistäs tämä luku tulee? Joku yksittäinen höpöheinää joskus 5v aiemmin haistellut (ja vahingossa lääkärin lomakkeeseen ruksin laittanut) soturi flippailee ties minkä syyn takia ja sen mentaalipuolen kulut sitten jaetaan suhteessa käyttäjiin?

Toisaalta yrttien terveysvaikutukset huomioonottaen voisi kuvitella että vaaka kallistuu ehkä myös toiseenkin suuntaan. Mutta sitä ei varmaan kukaan osaa laskea. Sama kuin teen juonnissa, monen mielestä se on terveellistä mutta eipä siitä rahaa kenenkään kirstuun kolise.

Niimpä, rahasumma olisi ehkä parempi jakaa käyttäjien kesken kuin kaikkien kesken.

 

[Salomaha]

Olen sen tutkimuksen tähän threadiin joskus pastennut. Täytyy kaivaa esille.

 

[MuayThai]

Itse tutkimus.

http://heretohelp.bc.ca/publications/cannabis/bck/7

notes
a. 1) Cannabis health care costs: $73 M, enforcement costs: $1,167.8 M.
2) The cannabis-related enforcement costs reported are estimated by assigning 50% of all illicit drug enforcement costs in Canada to cannabis. This figure is reasonable given that around 60% of illicit drug offenses reported by police involve cannabis.

 

[Heikko]

On niin epätoivoisia nämä yritykset keksiä argumentteja sille, miksi aikuinen ihminen ei saisi kasvattaa kotonaan kasvia ja nauttia sitä... kustannukset yhteiskunnalle...

Mites ne kustannukset joita järjestäytynyt rikollisuus tekee yhteiskunnalle? Kuinka monta poliisin virkaa voitaisiin lakkkauttaa, montako autoa jäisi varastamatta, murtoa tekemättä tai ihmistä murhaamatta jos järjestäytyneellä rikollisuudella ei olisi enää tätä tulonlähdettä? Narkomaanit korvaushoitoon tai muuhun kuntoutukseen, sinne menisi loput syyt pitää isoja bisneksiä. Ainoastaan Kokoomuksen lempilapsi, pimeä rakennusala jäisi.

Sekin täytyy aina muistaa, että yksikin kannabiksen vuoksi (siis leimautumisen vuoksi) työnsä menettänyt tuottaa yhteiskunnalle enemmän kustannuksia kuin kaikki polttelijat *molempine* polttelusta syntyvine vaivoineen (käytännössä yskä ja paniikkihäiriön laukeaminen joillakin).
Kannabiksen haitat yksilölle ja yhteiskunnalle on pienempiä kuin KAHVISTA. Mieti sitä; KAHVISTA, kapitalismin lempilapsesta.

Oikeasti Suomi, herätyyys!
Meiltä lähti juuri miljardeja keskieurooppalaisten pankkien pelastamiseen, rahoja jotka työtä tekevät maksavat ja koskaan ei takaisi saa, ja kannabiksen polttamisen ja kasvattamisen estämiseen käytetään yhteiskunnan resursseja!

 

[Japi]

Mitä haittaa kahvista on? Montako psykoositapausta suomeen syntyy vuosittain kahvista? Moniko perhe jää hunningolle kun isäntä päättää päivänsä kahvin puutteessa? Moniko kolari johtuu viikonloppuisin kun nuoriso ajelee kahvitumuissaan keskustassa?

 

[pnuQ]

Mitä haittaa kahvista on?

-riippuvuus
-unihäiriöt
-sydämentykytys
-vapina
-keskenmenoriski odottavilla naisilla
-verenpaineen nousu
-vatsa- ja ruuansulatusvaivat
-masennus
-ahdistus
-paniikkihäiriö
-yliannostuskuolema
-psykoosin laukeaminen

 

[Japi]

-riippuvuus
-unihäiriöt
-sydämentykytys
-vapina
-keskenmenoriski odottavilla naisilla
-verenpaineen nousu
-vatsa- ja ruuansulatusvaivat
-masennus
-ahdistus
-paniikkihäiriö
-yliannostuskuolema
-psykoosin laukeaminen

Lähteitä? Kyllä meillä ainakin emäntä veteli kahvia raskaana ollessaan molemmilla kerroilla eikä siitä lääkärissä varoiteltu. Jos taas kyse oli nyt siitä että listataan kaikki mitä voi mahdollisesti aiheuttaa 1:100000000000 niin kyllä noita löytyy silloin ihan maidosta lähtien kaikesta.

 

[pnuQ]

Lähteitä? Kyllä meillä ainakin emäntä veteli kahvia raskaana ollessaan molemmilla kerroilla eikä siitä lääkärissä varoiteltu. Jos taas kyse oli nyt siitä että listataan kaikki mitä voi mahdollisesti aiheuttaa 1:100000000000 niin kyllä noita löytyy silloin ihan maidosta lähtien kaikesta.

Googlaa 'duodecim' ja 'kahvi'. En viitsi linkkiä laittaa kun on niin pitkä.

 

[Japi]

Googlaa 'duodecim' ja 'kahvi'. En viitsi linkkiä laittaa kun on niin pitkä.

Elikkä niinkuin arvelin yksittäistapauksia tuolla oli mainostettu, eniten siellä puhuttiin kahvin myönteisistä vaikutuksista. 50 päivittäisen kupin kanssa kohdattiin ongelmia. Varmaan 50 päivittäisen jointin kohdallakin kohdattaisiin yksittäisiä ongelmia vai mitä veikkaat?

 

[MuayThai]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101514563219_uu.shtml

Suomi ei kannata myyntiä

Sähkötupakan käyttäjät ovat jo intoilleet, että valmisteilla olevan uuden EU:n tupakkadirektiivin ansiosta sähkötupakan saatavuus Suomessa paranisi, eikä tuotteita tarvitsisi tilata ulkomailta.

- EU-direktiivi saadaan aikaan aikaisintaan kahden vuoden kuluttua, toppuuttelee hallitusneuvos Ismo Tuominen sosiaali- ja terveysministeriöstä.

Suomen kanta on tässä vaiheessa se, että sähkötupakan myynnin tulisi olla täysin kiellettyä. Tuomisen mielestä sähkötupakan käyttö ja kannabiksen pössyttely kuuluvat samaan haitalliseen elämäntapaan kuin tupakointi.

-Peruskysymys on, haluammeko yhteiskunnan, jossa opettajat katsovat kun oppilaat pössyttelevät koulun pihalla sähkötupakkaa.

Milloinhan tämä idari päihdepolitiikka loppuu. Tuntuu käsittämättömältä miksi sähkötupakka tai nuuska pitää "täysin kiellettyä" Suomen linjassa, vaikka varmasti ovat tupakointia terveellisempää. Ja kaikki haitalliset elämän tavat pitää tehdä kielletyksi. Milloin elintarvikkeita aletaan kontrolloimaan, jotta ihmiset eivät lihottaisia itseään sillä onhan sairaalloinen ylipaino epäterveellisempää mitä sähkötupakka tai kannabis.

 

[pnuQ]

Elikkä niinkuin arvelin yksittäistapauksia tuolla oli mainostettu, eniten siellä puhuttiin kahvin myönteisistä vaikutuksista. 50 päivittäisen kupin kanssa kohdattiin ongelmia. Varmaan 50 päivittäisen jointin kohdallakin kohdattaisiin yksittäisiä ongelmia vai mitä veikkaat?

En ota kantaa kummalla aineella on pahemmat haittavaikutukset. En tiedä onko aiheesta tehty tutkimuksia.
Kysymys on nyt siitä, että kahvilla on haittavaikutuksia.

Kahvin ja kofeiinin vaikutukset mielenterveyteen ovat kolmijakoiset: 1) Valtaosa kohtuukäyttäjistä (1–4 kuppia/vrk) kokee kahvin virkistäväksi, keskittymiskykyä parantavaksi ja energiaa antavaksi arkipäivän aherruksen keskellä. Suurella osalla tähän ryhmään kuuluvista on kuitenkin piilevänä kofeiiniriippuvuus, joka tulee vieroitusoireina (päänsärky) esille, mikäli kofeiinin saanti syystä tai toisesta loppuu joksikin aikaa. 2) Kofeiinille herkät ihmiset voivat saada psyykkisiä sivuvaikutuksia (ahdistuneisuutta, paniikkituntemuksia) jo yhdestä kupillisesta. Kofeiinin yhteys depressioon on epäselvempi. Yhteys itsemurhariskiin vaikuttaa käänteiseltä, eli kofeiinin käyttö näyttäisi alustavien tulosten mukaan olevan tässä suhteessa edullista. 3) Runsas kahvinjuonti (yli 6 kuppia/vrk) saa helposti aikaan ylikiihottumista, joka voi haitallisesti pahentaa tiettyjä psykiatrisia sairaustiloja. Hyvin runsas käyttö (yli 10 kuppia vrk) voi puolestaan yksittäistapauksissa aiheuttaa maniaa tai deliriumia muistuttavan tilan ja pahentaa psykoottista oireilua sitä sairastavilla.

Tuossa oli vielä yhteenveto.

 

[likeaboss]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101514563219_uu.shtml



Milloinhan tämä idari päihdepolitiikka loppuu. Tuntuu käsittämättömältä miksi sähkötupakka tai nuuska pitää "täysin kiellettyä" Suomen linjassa, vaikka varmasti ovat tupakointia terveellisempää. Ja kaikki haitalliset elämän tavat pitää tehdä kielletyksi. Milloin elintarvikkeita aletaan kontrolloimaan, jotta ihmiset eivät lihottaisia itseään sillä onhan sairaalloinen ylipaino epäterveellisempää mitä sähkötupakka tai kannabis.

Vittu mitä paskaa, en voi muuta sanoa. Jos toltakin pelleltä kysyttäis, et haluisko tää et sen lapsi mielummin tupakoi kuin polttaa sähköröökiä (vesihöyryä?), niin kumpikohan vastaus sieltä tulisi. Tää et rinnastetaan sähkörööki kannabikseen on typerin asia mitä oon tällä viikolla kuullut.

Ja mitä tohon kannabikseen tulee, niin ei täällä eikä missään muuallakaan ole tullut vastaan yhtäkään vakuuttavaa argumenttia siihen, miksei aikuiset ihmiset saisi pössytellä jos haluaa. Kieltäkää vittu samalla sit bigmaccien myynti suomessa, koska on epäterveellistä.

 

[Robertto]

Ja mitä tohon kannabikseen tulee, niin ei täällä eikä missään muuallakaan ole tullut vastaan yhtäkään vakuuttavaa argumenttia siihen, miksei aikuiset ihmiset saisi pössytellä jos haluaa. Kieltäkää vittu samalla sit bigmaccien myynti suomessa, koska on epäterveellistä.

Voi myös johtua siitä, ettet ole kovin kykenevä ottamaan vastaan hyviäkään argumentteja kun olet päättänyt pysyä kannassasi. Tuskinpa mitkään perustelut niitä saavat muuttumaan.


ps. Yksi argumentti lisää:

Miten luulisit, että liikennevalvonta toimisi pössyttelyn sallimisen jälkeen? Tehdään ratsioita ja otetaan satoja sylkinäytteitä ja sen jälkeen odotellaan jokaisen autoilijan kohdalla 10min, että saadaan alustava tulos, joka on Poliisin käyttämissä pikatesteissä kaikenlisäksi varsin epäluotettava?

Kannabista käyttäneet kusahtelisivat rattijuopumuksesta vielä usean päivän jälkeenkin kun aine näkyy verikokeissa. Onko mielestäsi eroa, että ajetaanko autoa tunti polttelun jälkeen vai kaksi päivää polttelun jälkeen? Miten helvetissä näitä seulotaan liikenteen seasta ja saadaan valvonta käytännössä toimimaan?

Ihan kaunis ajatus että "pössyttely on jees", mutta kyllä silläkin asialla kääntöpuolensa on ja nykyinen toimintamalli on varsin toimiva. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos jotain pitäisi muuttaa, se olisi selkeiden rajojen vetäminen mietojen ja kovien huumausaineiden välille myös rangaistusnimikkeissä ja niistä langetettavissa tuomioissa.

 

[Heikko]

Tämä on yksi suurimmista tabuista kannabiksen suhteen, mutta asiaa on tutkittu ja kannabiksen käyttö ei haittaa suorituskykyä liikenteessä. Yleensä havaittiin, että kannabiksen vaikutuksen alla kuskit ajoivat varovaisemmin. Eli se siitäkin ongelmasta... Tutkimukset löytyy netistä kaivamalla. Tällä hetkellä keskushermostoa lamaavia lääkeaineita käyttää luvallisesti kymmenettuhannet suomalaiset, ja he saavat ajaa autoa lääkkeen vaikutuksen alaisena. Heidän suorituskykynsä on alentunut. Kannabiksesta liikenneriskinä puhuminen on taas täysin suhteetonta kauhistelua.

Ja kaikki nämä höpöhöpöväitteet jäävät kuitenkin sen tosiasian jalkoihin, että millään valtiolla ei koskaan voi olla oikeutta määrätä mitä yksilön mielessä saa tapahtua. Ajatuksen vapaus on kaikkien muiden vapauksien perusta. Niin järkyttävää kuin se onkin, ei meidänkään yhteiskunnassa ole mitään todellista vapautta niin kauan, kun osa mielentiloista on laittomia.

Jos et ole vapaa kokemaan esim. kannabiksen esiin tuomia ajatuksia, miten vapaa kuvittelet olevasi tekemään valintoja demokratiassa? Ethän pysty edes ajattelemaan vapaasti.

 

[Robertto]

Tämä on yksi suurimmista tabuista kannabiksen suhteen, mutta asiaa on tutkittu ja kannabiksen käyttö ei haittaa suorituskykyä liikenteessä.

Et oo jumalauta tosissasi?? :hyvä:

En oo nyt varma oliko tää tarkoitettu vitsiksi, mutta jos oot tosissasi niin olet ilmeisesti jatkuvasti kannabiksen vaikutuksen alaisena ja irtautunut täysin todellisuudesta tai sitten et ole koskaan kannabista kokeillutkaan.

Tähän mennessä on tullut ihan hyviä puolesta ja vastaan kommentteja, mutta nyt läikky ihan hieman yli.