Päihdepolitiikka

[kahlaajalintu]

katukaupan hintoihin vaikuttaa aika moni muukin asia kuin pelkkä valmistuskustannus..
minä en todellakaan tiedä millä hinnalla he sitä alkaisivat myydä, ei yhtään mitään tietoa. en ole(onneksi) poliitikko enkä joudu "päättämään" kyseisistä asioista ikinä. perustele nyt miksi valtio nyt ei VOISI myydä esim 3e/g?

"tukkuhinta" on suunnilleen ton verran ns katukaupassa. Kilohinta on suunnilleen ton 3000e, eli siitä tulis se 3e/g.
Valtiolla on sitten myös veroja siitä välistä. Pakkauskulut, kuljetus, levitys ts kauppa jolla on omat kustannukset. Ois kyl kiva tietää mihin se hinta menis.
Kossu pullon valmistuskaan ei maksa ihan kauheesti mut siinäkin taitaa olla sitä hintaa moninkertaisesti. Ihan syystäkin vielä.

 

[peakz]

Tunnut tietävän yllättävän paljon katukaupan hinnoista ym aiheeseen liittyvää, vaikka ainoa omakohtanen kokemus kannabiksesta liittyy yhteen kokeiluusi.. Vai oletko lukenut nämäkin joistain tutkimuksista?

tiedänhän mä viinankin hinnan vaikka en sitä käytä, oletko vittu idiootti?

 

[VZ58]

Kannabis on siitä petollinen aine, että se ei aiheuta samalla tavalla krapulaa kuin alkoholi. Sitä on helpompi käyttää useasti. Kuinka paljon päihteiden käyttö lisääntyisi arkipäivinä mikäli se olisi laillista? Alkoholista aiheutuva krapula, vaikeuttaa ja rajoittaa käyttöä, koska ihmiset tietävät, että jos täytyy olla skarppina seuraavana päivänä, mennä töihin tai tehdä esim. jotain fyysistä niin he eivät ota kännejä. Tottakai on poikkeuksia, ongelmakäyttäjiä, jotka juovat joka päivä.
Entäpä pössyttelyn aiheuttamat muut ongelmat? Liikenne käyttäytyminen? Ihminen voi vaikuttaa "selvältä" vaikka olisi muutama tunti sitten poltellut pilveä. Onko hän silti ajokykyinen?
Kuinka ihmiset mittaavat omat kykynsä ajaa autoja tai käyttää jotain tarkkuutta vaativia laitteita jne. pilvipäissään? Menemällä verikokeisiin? Tekemällä jotain koordinaatiotemppuja poliisin edessä samalla tavalla kuin jenkeissä? "Jos saat sormen nenään ja pystyt seisomaan yhdellä jalalla, voit ajaa pilvessä autoa!" (nämä onnistuvat vaikka parin romillen kännissä)
Kannabiksen laillistaminen toisi enemmin ongelmia mukanaan kuin siitä saatava rahallinen hyöty verojen muodossa. Ja millähän tavalla kannabiksesta vieroittautuminen olisi edullisempaa kuin alkoholista? Addiktiot vaativat aina paljon resursseja olkoot kyseessä mikä tahansa päihde.

 

[peakz]

eihän tällä palstalla voi keskustella oikeen mistään asiasta objektiivisesti, aletaan provoamaan heti eikä mitää argumentteja edes lueta. lukekaa vaikka wikipedia/kannabisosio kettu kuittaa.

 

[MuayThai]

Mikä se jutun pointti tässä oli päihdepolitiikan suhteen?

Se että kun tuote on laillinen niin sen myymistä ja saatavuutta pystytään rajoittamaan paremmin. Lisäksi jos ajattelee minkälaisen summan USA menettää verotuloina siihen, että jättää kannabiksen verottamatta niin siinä puhutaan kymmenistä miljardeista. Tuohon summaan voidaan myös lisätä DEA ja muut organisaatiot, jotka tarvitsevat rahallisia resursseja huumeiden vastaisen sodan pyörittämiseen.

Toisaalta pitää myös muistaa ottaa huomioon ne summat, mitkä esim. lääketehtaat siinä menettäisivät jos kannabis olisi laillista. Missään nimessä kannabiksen laillistaminen ei ole lääketehtaiden etu.

Vuonna 2005 DEA takavarikoi raportoidut 1,4 miljardia dollaria huumausaineista saatuja varallisuuksia sekä 477 miljoonan arvosta itse huumausaineita. [1] Toisaalta Valkoisen talon mukaan Yhdysvaltain huumekaupan kokonaisarvo on jopa 64 miljardia dollaria vuodessa, [2] tehden DEA:n pyrkimykset katkaista huumeiden virta Yhdysvaltoihin melko tehottomiksi.

Ps. Peakz tuo sinun tyylisi keskustella ei ole kovinkaan aikuismaista.

 

[peakz]

tiedän sen itsekkin, menetän malttini nopeasti. siksi ihannoin indican tapaa keskustella. en osaa kiteyttää ajatuksiani teksimuodossa, se on ollut ongelmani ala-asteelta lukioon saakka äidinkielessä. pyydän idiootiksi haukkumista anteeksi mutta tuo mrniceguyn kirjoittaminen sai veden kiehumaan päässäni.

 

[sivis]

Sehän polkisi vaan katukaupan hintoja alaspäin, vai luuletko että katukauppa loppuisi vaan sen takia että valtio pystyy tarjoamaan halvemmalla? Miksi katukauppias ei pysty laskemaan hintojaan, jos kerran saa voittoa noinkin paljon?

Huoh. Jos sun täytyy saada leka viinaa, niin ostatko sen 10 eurolla Alkosta, jolloin tiedät saavasi varmasti etanolia, vai kokeiletko mieluummin onneasi torilla pyörivän denan 4 euron viinaflindalla, jolloin voit mahdollisesti päästä nauttimaan esim. metanolin tarjoamista iloista? Kyllähän katukaupan kannabiksessakin voi olla kaiken maailman paskaa, muistaakseni joskus lehdissä on lukenut että niissä on ollut lasinsiruja yms.

EDIT: On hämmästyttävää, että EU:n sisällä voi olla valtioiden kesken näin suurta hajontaa huumausainepolitiikkojen välillä. Eipä sinne damiin lentäminen paljoa maksa. Pikaisen googletuksen perusteella lennot (meno-paluu) irtoaa halvimmillaan 150 eurolla. Maksaa suunnilleen saman verran kuin mennä VR:n kyydillä Lappiin ja takas. :D

 

[kahlaajalintu]

Se että kun tuote on laillinen niin sen myymistä ja saatavuutta pystytään rajoittamaan paremmin. Lisäksi jos ajattelee minkälaisen summan USA menettää verotuloina siihen, että jättää kannabiksen verottamatta niin siinä puhutaan kymmenistä miljardeista. Tuohon summaan voidaan myös lisätä DEA ja muut organisaatiot, jotka tarvitsevat rahallisia resursseja huumeiden vastaisen sodan pyörittämiseen.

Toisaalta pitää myös muistaa ottaa huomioon ne summat, mitkä esim. lääketehtaat siinä menettäisivät jos kannabis olisi laillista. Missään nimessä kannabiksen laillistaminen ei ole lääketehtaiden etu.

Mä nään ton sun pointin. Mä haluaisin nähdä silti ihan käytännössä, että mitä noi maksaa. Paljonko maksaisi sitten suomen valtion hallitsema ja myymä kannabis. Halvempaahan sen varmaan pitäisi olla, jotta se kysyntä lakkaisi kadulta. Silti sitten kysymys kotikasvattajat. Valvotaanko heitä edelleen samoilla resursseilla kun nyt?? Kustannuksethan olisivat edelleen samat sen suhteen. Kotona valmistettu on varmasti halvempaa, kuin valtion tuottaman tuotteen, jossa on niin monta veroa välissä katteen lisäksiä, että päätä huimaa.

 

[peakz]

tietääkö kukaan paljonko esim amsterdamissa kannabiksen hinta on coffeeshopeissa? ja paljonko se hinta on verrattuna katuhintaan, ja paljonko coffeeshoppien ostomäärä on verrattuna katukaupan ostomääriin? en oikein tiedä mistä kyseistä tietoa lähtisin etsimään.

 

[mrNICEGUY]

Huoh. Jos sun täytyy saada leka viinaa, niin ostatko sen 10 eurolla Alkosta, jolloin tiedät saavasi varmasti etanolia, vai kokeiletko mieluummin onneasi torilla pyörivän denan 4 euron viinaflindalla, jolloin voit mahdollisesti päästä nauttimaan esim. metanolin tarjoamista iloista?

Ja katukaupasta kun ostaa gramman vihreetä taikaherbiä niin sitä myy aina joku saastainen nisti? Epäilen että me ei puhuttaisi valtion laillistamasta kannabiksesta samoista hinnoista kuin viestissäsi alkoholista puhut.. Miksi ihmiset ostavat halvempaa röökiä mikä tulee esim venäjältä, vaikka sen laatu heittelee miten sattuu?

 

[VZ58]

Mielestäni on vähän turha puhua "huumeiden vastaisesta sodasta", koska ihan samalla tavalla laillisia lääkkeitä, nautintoaineita ja muita tuotteita valvotaan, oli ne laillisia tai ei. Huumeet ovat vain yksi osa kokonaisuutta. Toki jonkin huumepoliisiyksikön pyörittäminen vie rahaa, mutta monesti huumeet kytkeytyvät muuhun rikollisuuteen.

 

[Marinaadi]

Saakohan näitä hintoja nyt spekuloida täällä, käsittääkseni foorumin politiikkaa vastaan? Noh, damissa coffee shopin kalleimmat laatubudit pyörivät käsittääkseni MAX 12e.nkin paikkeella per g, perus hyvää settiä saa kyllä useamman euron halvemmalla. Suomen hintoja voin esittää vertailun vuoksi, kun selviää onko niistä keskustelu sallittua.

Epäoleellista on myöskin keskustella mistään valtion tarjoamista kukkakaupoista, tsekeissä ja muissa maissa dekriminalisoinnilla tarkoitetaan juuri sitä, että sallitaan kotikasvatus. Täten ihmiset pystyvät tarkkailemaan itse laatua ja välttämään kontakteja oikeisiin rikollisiin. Kannabiksen suurin ongelma on edelleenkin käyttäjien leimautuminen rikollisiksi, tämä pystytään välttämään, kun avataan ne silmät ja ymmärretään, ettei kovin vaarallisesta aineesta ole kyse.

Minkäänlaiset "Puolituttuni seppo ryyppäsi yläasteella koko ajan ja kokeili kannabista, hetken päästä mies olikin jo koukussa muihin aineisiin ja tappoi itsensä" tyyliset setit eivät ole mistään kotoisin olevia argumentteja. Voi myös vähän miettiä sitä, mikä sepolla on ollu ongelmien taustalla. YH äiti, paska lapsuus, ongelmasta toiseen on siirrytty. Kannabis tai muut päihteet eivät hänen ongelmiaan aiheuttaneet.

 

[Marinaadi]

Lisättäköön vielä, että aika jännä, kun bodarit noin ankarasti kyseistä kasvia vastustavat. Paremminhan se teille sopii, kuin alkoholi. Ei tarvi paljon surkeista reeneistä nauttimisen jälkeisinä päivinä kärsiä. Puhumattakaan bulkkaamisen nautinnosta kuoseissa!

 

[VZ58]

Lisättäköön vielä, että aika jännä, kun bodarit noin ankarasti kyseistä kasvia vastustavat. Paremminhan se teille sopii, kuin alkoholi. Ei tarvi paljon surkeista reeneistä nauttimisen jälkeisinä päivinä kärsiä. Puhumattakaan bulkkaamisen nautinnosta kuoseissa!

Kait täällä enemmistö on normi pulliaisia. Itse ainakin pidän oluen ja viinin mausta ja sen nauttimisesta. Tupakoimista olen vastustanut aina.

 

[Pate]

Itselläni ei suurta mielipidettä tähän asiaan, mutta tässä Portugalin esimerkistä: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009...sointi_saavuttanut_hyvia_tuloksia_672622.html
Portugalissa huumeet on siis dekriminalisoitu eli käyttö ei ole rangaistavaa.

 

[VZ58]

Itselläni ei suurta mielipidettä tähän asiaan, mutta tässä Portugalin esimerkistä: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009...sointi_saavuttanut_hyvia_tuloksia_672622.html
Portugalissa huumeet on siis dekriminalisoitu eli käyttö ei ole rangaistavaa.

Hyvältähän tuo kuulostaa, onko tossa tutkimuksessa ympätty kaikki huumeet yhteen? Eli ns. miedot ja vahvat?

 

[Pate]

Hyvältähän tuo kuulostaa, onko tossa tutkimuksessa ympätty kaikki huumeet yhteen? Eli ns. miedot ja vahvat?

Googlaamalla löyty linkki tutkimukseen tai sen lyhennelmään (/tai vastaavaan) : http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=10080

 

[varjoton]

Oon jo monta kertaa linkittänyt/kirjoittanut tänne, kuinka alkoholin ja tupakan hintojen nosto, vain lisää salakuljetusta. Siksi se kannabis ja muut päihteet on saatava pitkällätähtäimellä kilpailu kykyiseen hintaan valtion puolelta markkinoilla ja yrittäjien puolelta niille tarkoitettuihiin tarkasti kontrolloituihin baareihin.


Tuo yllä oleva linkkikin on tänne jo ekoilla sivuilla postattu. Mutta tottahan toki sitä ei ole viitsitty edes lukea. Sen jälkeen on kirjoitettu mutuilu pohjalta monta sivua, tai ainakaan sille ei ole annettu yhtäkään tutkimustulosta tueksi.

 

[VZ58]

Tuo yllä oleva linkkikin on tänne jo ekoilla sivuilla postattu. Mutta tottahan toki sitä ei ole viitsitty edes lukea. Sen jälkeen on kirjoitettu mutuilu pohjalta monta sivua, tai ainakaan sille ei ole annettu yhtäkään tutkimustulosta tueksi.

Niin, johtuisko siitä, että mutu pohjalta ei ihan kaikkea kannata toteuttaa.

 

[peakz]

joo, pyydän anteeksi tätä filosofista mutuilua jota olen jauhanut. paskaa paskan perään, kyllähän siinä varmasti asiaakin on mutta ei tieteellisesti mitään järisyttävää.