Päihdepolitiikka

[MHK]

Kyllähän se varmasti näin on että poliisi ei aina näe metsää puilta, eli sitä suurta kokonaisuutta miten homma pelaa inhimillisellä tasolla. Koko asia saa yksilötasolla järjettömät mittasuhteet jos poliisi ei yritä ymmärtää millaisen asian kanssa ovat edes tekemisissä, vaan käytetään poliisilain ja pakkokeinolain suomia valtuuksia ajattelematta asiaa oikeasti muuten kuin lakipykälien kautta. Kotietsintä irtoaa erittäin löyhin perustein kun on kyseessä huumausainerikollisuuteen liittyvä epäily, ja jos nopealla harkinnalla näyttää siltä että näin on niin oikeutta käytetään. Eihän normikomisario edes tiedä miten chiliä tai muita juttuja kasvatetaan, tuskimpa edes yrittää miettiä mitään yrtteihin liittyvää tervehenkistä kansalaistoimintaa ettei vaan lipsu harmaalle alueelle ja ulos omalta comfort zonelta. Poliisi kuitenkin kusee omiin muroihinsa jos yrittää toimia moraalinvartijana tietämättä itsekään minkä asian puolesta se oikeasti taistelee. Olisipa varsin mukava nähdä joskus kriittisesti asioista ajattelevia myös itse organisaatiossa, mutta kovin on nössöä ja jäykkää porukkaa, varsinaisia lampaita jotka eivät edes vaivaudu miettimään asiaa syvällisemmin. Ehkä asioita ajatellaan liikaa yksilötasollakin vain ylhäältäpäin saneltuna "hyvä/paha" -akselilla ymmärtämättä että koko huumausainelainsäädäntö on kokonaisuudessaan vain politiikkaa, ei mikään absoluuttinen totuus tai ainakaan mikään mittari kansalaisen moraalille.

Ja kyllä, monet poliisit ovat idiootteja kun eivät asiaa ajattele muuten kuin organisaation antaman ohjeistuksen kautta. Useimmiten hyvinkin särmiä jamppoja joille alkoholi kyllä maistuu, mutta valitettavan moni kulkee muuten laput silmillä.

 

[Japi]

Kyllähän se varmasti näin on että poliisi ei aina näe metsää puilta, eli sitä suurta kokonaisuutta miten homma pelaa inhimillisellä tasolla. Koko asia saa yksilötasolla järjettömät mittasuhteet jos poliisi ei yritä ymmärtää millaisen asian kanssa ovat edes tekemisissä, vaan käytetään poliisilain ja pakkokeinolain suomia valtuuksia ajattelematta asiaa oikeasti muuten kuin lakipykälien kautta. Kotietsintä irtoaa erittäin löyhin perustein kun on kyseessä huumausainerikollisuuteen liittyvä epäily, ja jos nopealla harkinnalla näyttää siltä että näin on niin oikeutta käytetään. Eihän normikomisario edes tiedä miten chiliä tai muita juttuja kasvatetaan, tuskimpa edes yrittää miettiä mitään yrtteihin liittyvää tervehenkistä kansalaistoimintaa ettei vaan lipsu harmaalle alueelle ja ulos omalta comfort zonelta. Poliisi kuitenkin kusee omiin muroihinsa jos yrittää toimia moraalinvartijana tietämättä itsekään minkä asian puolesta se oikeasti taistelee. Olisipa varsin mukava nähdä joskus kriittisesti asioista ajattelevia myös itse organisaatiossa, mutta kovin on nössöä ja jäykkää porukkaa, varsinaisia lampaita jotka eivät edes vaivaudu miettimään asiaa syvällisemmin. Ehkä asioita ajatellaan liikaa yksilötasollakin vain ylhäältäpäin saneltuna "hyvä/paha" -akselilla ymmärtämättä että koko huumausainelainsäädäntö on kokonaisuudessaan vain politiikkaa, ei mikään absoluuttinen totuus tai ainakaan mikään mittari kansalaisen moraalille.

Ja kyllä, monet poliisit ovat idiootteja kun eivät asiaa ajattele muuten kuin organisaation antaman ohjeistuksen kautta. Useimmiten hyvinkin särmiä jamppoja joille alkoholi kyllä maistuu, mutta valitettavan moni kulkee muuten laput silmillä.

Ei mun mielestä ole huono että poliisit menevät pykälien mukaan vaikka asian noin esität, olet siis sitä mieltä että poliisilla pitää olla henkilökohtaisella tasolla oikeus miettiä mitä rikoksia pitää estää ja tarkkailla? Mihin raja vedetään? Lähtökohta on se että kannabiskasvattajat ovat tehneet virheen, toki siellä oli jokunen chilinkasvattajakin seassa mutta parempi että tutkitaan muutaman chilinkasvattajan kämppä kuin jätetään kaikki huumeviljelmät löytämättä. Tuntuu että haet takaa ajatusta että poliisi saa pysäyttää liikenteessäkin vain ne kuskit jotka ovat kännissä, eikai nyt perkele ruveta niitä pysäyttämään ja puhalluttamaan jotka ovat selvinpäin. Niillähän menee siinä aikaa hukkaan ku poliisi mielivaltaisesti pysäyttelee tuolla.

 

[MHK]

No en ihan tuota ajatusta kyllä äkkiseltään hakenut takaa. Hakemani ajatus on se, että jos jollekin annetaan toimivaltaa hän myös ymmärtäisi miksi ja mihin sitä toimivaltaa käytetään. Mitä etuja ja velvollisuuksia se antaa ja mitä ei, ja ketä asia loppupeleissä edes palvelee. Jos jotain tiettyä asiaa puolustetaan tai vastustetaan se pitäisi tuntea objektiivisesti, kaikilta kannoilta mietittynä ilman ennaltamäärättyä aivopesua. Ei nimittäin tule mieleen toista vallankäyttäjää joka yhtä mustavalkoisesti tai lähes sokeasti tulkitsisi tiettyjä asioita kuin poliisi organisaationa. Mutta on toki totta että poliisi on vain juoksupoika, ehkä sen rooli ei voi muuta ollakaan. Yksilötasolla se voisi kuitenkin olla muutakin ja tulkita asioita usein enemmän järkeä käyttäen. Ehkä tämä skenaario olisi kuitenkin kokonaisuutena huono asia, mekanismi kun toimii ehkä parhaiten jos ei aleta liikaa miettimään asioita.

Menee jo vähän offtopikiksi mutta nimenomaan päihdepolitiikan eri aspektien valossa poliisin toimintamalleja ja sisäistä kulttuuria voidaan havannoida varsin selkeästi.

 

[pnuQ]

toki siellä oli jokunen chilinkasvattajakin seassa mutta parempi että tutkitaan muutaman chilinkasvattajan kämppä kuin jätetään kaikki huumeviljelmät löytämättä.

Onko sinulla Japi esittää faktaa tuon väitteen tueksi että 150 ratsiassa vain löytyi "muutama" chilikämppä? Toisinsanoen, mikä oli kannabislöytöjen osuus noista kaikista ratsioista?

 

[Japi]

Onko sinulla Japi esittää faktaa tuon väitteen tueksi että 150 ratsiassa vain löytyi "muutama" chilikämppä? Toisinsanoen, mikä oli kannabislöytöjen osuus noista kaikista ratsioista?

Ei. Miten veikkaat lukemien olevan kun puhalluttavat liikenteessä rattijuoppoja, tuleeko tyhjiä arpoja enemmän kuin pikavoittoja? Mieti nyt hetki vielä.

 

[pnuQ]

Ei. Miten veikkaat lukemien olevan kun puhalluttavat liikenteessä rattijuoppoja, tuleeko tyhjiä arpoja enemmän kuin pikavoittoja? Mieti nyt hetki vielä.

Eli sinun mielestäsi on ihan oikein ratsata ihmisten koteja sillä olettamuksella, että 0,5% niistä sisältää kannabiskasveja?

 

[Japi]

Eli sinun mielestäsi on ihan oikein ratsata ihmisten koteja sillä olettamuksella, että 0,5% niistä sisältää kannabiskasveja?

Oliko osumaprosentti 0.5? 150kotia käytiin joten 0,75 kodista löytyi kannabista? miten se oli mahdollista?

 

[pnuQ]

Oliko osumaprosentti 0.5? 150kotia käytiin joten 0,75 kodista löytyi kannabista? miten se oli mahdollista?

Tuskin oli noin pieni, itsehän tuota vertasit rattijuopumusvalvontaan. Sano nyt Japi paljon se osuus tarkalleen on, paljon on muutama?

 

[Japi]

En tiedä mikä se osuus on, olen vain sitä mieltä että löytääkseen rikollisia on mielestäni ihan okei että tutkitaan joka puolelta vaikka se tarkottaisi että syyttömienkin luona käydään, sama ku puhallusratsiat, jos sulla on toimiva idea miten voidaan rattijuopot ja kannabiksen kasvattajat eritellä syyttömien joukosta 100% varmuudella niin että saadaan rikolliset pois, niin ole hyvä ja ilmoita se tähän ja takaan että lähden mukaasi muuttamaan lakia siihen suuntaan. Eli ehdotuksia kiitos.

 

[pnuQ]

En tiedä mikä se osuus on, olen vain sitä mieltä että löytääkseen rikollisia on mielestäni ihan okei että tutkitaan joka puolelta vaikka se tarkottaisi että syyttömienkin luona käydään, sama ku puhallusratsiat, jos sulla on toimiva idea miten voidaan rattijuopot ja kannabiksen kasvattajat eritellä syyttömien joukosta 100% varmuudella niin että saadaan rikolliset pois, niin ole hyvä ja ilmoita se tähän ja takaan että lähden mukaasi muuttamaan lakia siihen suuntaan. Eli ehdotuksia kiitos.

Minun mielestäni kotiratsian tekemiseen tulisi olla painavat epäilyt. Valtaosa Suomen kannabisviljelmistä löydettäisiin, jos tehtäisiin kotiratsia joka ikiseen kiinteistöön, mutta eihän se olisi enää sen arvoista.
Tuskin sinäkään pitäisit, jos poliisit tulisivat maanantaiaamuna koirien kanssa penkomaan paikkoja.

 

[Japi]

Ei sen takia poliisi varmaan tekeekin niitä niiden koteihin joita epäilevät, löytyy paljon suuremmalla todennäköisyydellä, edelleenkään et kertonut mikä olisi parempi keino löytää näitä kannabisviljelmiä, kerroit vaan mielipiteesi joka ei varmasti auta jos poliisien kotietsintöjä rajoitetaan. Mikset ole puhallusratsioita vastaan samalla tavalla? Rikoksia molemmat.
Mun puolesta voi kytät tulla tänne jos on aihetta, ei mulla kyllä ole mutta ei ole kyllä mitään peiteltävääkään. Tuntuu että ajattelet että poliisi on joku paha olento jota ei kotiinsa saa päästää, mulla on päinvastoin vain hyviä kokemuksia poliisista, tosin en kyllä kasvatakkaan kannabista saunassa enkä muuta yhtä typerää.

 

[MHK]

Minun mielestäni kotiratsian tekemiseen tulisi olla painavat epäilyt. Valtaosa Suomen kannabisviljelmistä löydettäisiin, jos tehtäisiin kotiratsia joka ikiseen kiinteistöön, mutta eihän se olisi enää sen arvoista.
Tuskin sinäkään pitäisit, jos poliisit tulisivat maanantaiaamuna koirien kanssa penkomaan paikkoja.

Niinpä, miksi se raja pitäisi vetää noinkin höllästi jos sen voisi ottaa pois kokonaan? Tsekkailisi kaikki kämpät samalla, aina sielä joku kriminaali tai muuten huono ihminen löytyy. Ties vaikka olisi luvattomia tv-katselijoitakin jossain, tai ehkäpä piraatti ceedeetä tallinnasta. Kaikkia voitaisiin rangaista.

 

[pnuQ]

Ei sen takia poliisi varmaan tekeekin niitä niiden koteihin joita epäilevät, löytyy paljon suuremmalla todennäköisyydellä,

Kyllä, mutta pelkkä puutarhakaupassa asiointi on mielestäni aivan liian heppoinen peruste kotietsinnälle. Varsinkin, kun kyse on suhteellisen harmittomasta rikoksesta. Tottakai tilanteen mukaan on mentävä, vaarallisen rikoksen selvittämisessä voidaan ehkä vähän oikoa, jos tarve sitä vaatii.

edelleenkään et kertonut mikä olisi parempi keino löytää näitä kannabisviljelmiä, kerroit vaan mielipiteesi joka ei varmasti auta jos poliisien kotietsintöjä rajoitetaan.

Mielestäni näitä pieniä kannabisiljelmiä ei tarvitsisi etsiä. Itseasiassa en usko, että omaan käyttöön/lähipiirille kannabista kasvattelevat ovat juurikaan uhka yhteiskunnalle. Mutta jos oletetaan että näitä kuitenkin ratsataan, niin siihen tulisi olla(kuten pääsääntöisesti onkin) hyvät perusteet.

Mikset ole puhallusratsioita vastaan samalla tavalla? Rikoksia molemmat.

Puhallusratsia ei riko kotirauhaa, se rajoittaa ainoastaan hetkellisesti ihmisen yksilönvapautta. Mielestäni rattijuopumus on myös monin verroin pahempi rikos, kuin kannabiksen käyttö/kasvatus.

 

[miles davis]

Tekikö ne kytät ne kotietsinnät randomina liikkeen asiakkaan koteihin? Jos teki, niin todella urpoa, eikä lainkaan analoginen puhalluttamiseen. Rattijuoppon auto on kuin ladattu ase lapsen kädessä, pari kukkaa himassa ei ole. Se, että pysäytät auton ja puhallat, ei ole analoginen siihen, että kytät tulee väkisin sun kotiin ja penkoo laatikot. Jos kytät taas ratsasi vaan sen populaation, joka oli ostellut näitä oikeesti aika harvinaisia suurpainenatriumlamppu-vesikasvatusjärjestelmiä, niin tavallaan tavoitan sen logiikan. Samassa HC-harrastajien populaatiossa on möyhyttelijät ja chilipeukalot. Onko yrttien kasvattaminen kotikäyttöön sitten sellainen rikos, että yhteiskunnan pitää antaa kytille yleisavaimet, siitä voi sitten olla montaa mieltä.

 

[risumies]

Käsittämättömän typerää toimintaahan tuo on ollut poliisien osalta lähteä ratsailemaan toisten ihmisten koteja, sen vuoksi että kyseiset ihmiset ovat asioineet puutarhaliikkeessä. Ja ihan yhtä typerää tai jopa typerämpää on syyttäjältä lähteä edes esittämään syytteitä nuille kyseisten liikkeiden työntekijöille/omistajille. Eikö samalla logiikalla pitäisi ratsata kaikkien asiakkaiden kodit, jotka ovat asioineet kukkakaupoissa, puutarhaliikkeissä, markettien puutarhaosastoilla ym. viime vuosina? Kyllä siinä on mummot kohta ihmeissään, kun alkaa sinipukuista lappamaan sisään oikein urakalla, ihan vain siksi, että mummon parka meni epähuomiossa asioimaan lähimarketin puutarhaosastolla ja ostamaan altakasteluruukun Jukkapalmulleen.


miles davis: -Kyllä on. Järvikylän yrttiviljelimöltä loppuu kohta tulot, kun ihmiset alkaa kotonaan kasvattelemaan basilikansa ja habaneeronsa. Kyllä tuollaisen toiminnan ennaltaehkäisyä varten olisi syytä lisätä poliisien vapauksia nuihin ratsioihin.

"Onko yrttien kasvattaminen kotikäyttöön sitten sellainen rikos, että yhteiskunnan pitää antaa kytille yleisavaimet, siitä voi sitten olla montaa mieltä."


Japi: -Vaikka sun pointti onkin jo selväksi tullut, siis se, että kyllähän nuita ihmisten koteja saa mielimäärin ratsailla, kunhan nyt joskus löytyykin jotain laitonta, olipa se nyt sitten se kasa piraattipelejä pleikkariin virosta tai kannabista kasvamassa saunassa, eikö? Kerrotko kuiten mitäs tykkäisit, jos kotiisi oikeasti tultaisiin rynnäköllä esim. perheesi ollessa siellä paikalla ja/tai vaikka sukulaisia kyläilemässä? Siitä sitten ovella jo suureen ääneen ilmoitettaisiin, että nyt tullaan tekemään ratsiaa, koska olet epäiltynä huumausainerikoksesta. Ja kun rehellinen ja lainkuuliainen mies olet, niin eihän sulta nuita saunakasveja eikä piraattilevyjä tietenkään löytyis, mutta mitä luulet millaisen kuvan tuollainen toiminta poliisin puolelta jättää niille kylässä olleille sukulaisille ja samassa rapussa asuville naapureille? Uskotko että se naapurin mummon edelleen pitää sua edelleen rehtinä ja rehellisenä miehenä, joka siis toki olet. Vai uskotko että tuollainen toiminta poliisin puolelta saattaisi hieman muokata niiden ulkopuolisten kuvaa sinusta heidän silmissään?

 

[Japi]

Kuten sanottua tervetuloa, en todellakaan pelkää että tulevat koska syytä olettaa ei ole, ja jos tulevatkin vaikka on vieraitakin niin sen parempi, näkeväthän vieraatkin kun lähtevät tyhjin käsin, samoin kuin naapurit, ja ei kyllä kauheasti mietitytä mitä naapurit muutenkaan ajattelee. Olen valmis luopumaan tuollaisesta yksityisyydestä että rikolliset saataisiin kiinni. Ymmärrän kyllä miksi osa ei halua sitä miksette ymmärrä että mua ei häiritse?

 

[Powerhousu]

Käsittämättömän typerää toimintaahan tuo on ollut poliisien osalta lähteä ratsailemaan toisten ihmisten koteja, sen vuoksi että kyseiset ihmiset ovat asioineet puutarhaliikkeessä. Ja ihan yhtä typerää tai jopa typerämpää on syyttäjältä lähteä edes esittämään syytteitä nuille kyseisten liikkeiden työntekijöille/omistajille. Eikö samalla logiikalla pitäisi ratsata kaikkien asiakkaiden kodit, jotka ovat asioineet kukkakaupoissa, puutarhaliikkeissä, markettien puutarhaosastoilla ym. viime vuosina? Kyllä siinä on mummot kohta ihmeissään, kun alkaa sinipukuista lappamaan sisään oikein urakalla, ihan vain siksi, että mummon parka meni epähuomiossa asioimaan lähimarketin puutarhaosastolla ja ostamaan altakasteluruukun Jukkapalmulleen.

Mua alkoi nyt oikeasti vähän pelottaa. Siis mitä jos mä olen vaikka joskus töissä paikannut autosta jonkun renkaan ja sitä autoa on sen jälkeen käytetty vaikka huumeiden salakuljetukseen. Mähän olen ollut avunantajana rikoksessa. Musta toi logiikka on pettämätön: Kukkaruukkuja voidaan käyttä huumeiden kasvatukseen -> Toi myy kukkaruukkuja -> Se on huumediileri.

E: Mut onhan se oikeastaan ihan hyvä, jos tällaisella toiminnalla saadaan vaarallisia rikollisia kiinni. Kuten vaikka kukkakauppiaita...

 

[pnuQ]

Kuten sanottua tervetuloa, en todellakaan pelkää että tulevat koska syytä olettaa ei ole, ja jos tulevatkin vaikka on vieraitakin niin sen parempi, näkeväthän vieraatkin kun lähtevät tyhjin käsin, samoin kuin naapurit, ja ei kyllä kauheasti mietitytä mitä naapurit muutenkaan ajattelee. Olen valmis luopumaan tuollaisesta yksityisyydestä että rikolliset saataisiin kiinni. Ymmärrän kyllä miksi osa ei halua sitä miksette ymmärrä että mua ei häiritse?

Jos Japi viel vanhoilla päivilläsi innostut chilin tai orvokkien kasvatuksesta, niin kannattaa katsoa tarkasti mistä kukkamultasi ostat.

 

[Stagno]

Nyt kannattaa vesilaitosten ja sähköyhtiöidenkin olla huolissaan.

 

[Japi]

Jos Japi viel vanhoilla päivilläsi innostut chilin tai orvokkien kasvatuksesta, niin kannattaa katsoa tarkasti mistä kukkamultasi ostat.

Mä kasvatan chiliä, ja poliisit ovat tervetulleita edelleen mun mielestä.