Ottaisitko firmaasi työntekijän Virosta?

[kekexx]

Eikös virolaiset huorat ole ihan ammattitaitoista väkeä?

 

[tarkemo]

Jos omistaisin paperitehtaan niin ottaisin välittömästi Virolaisia työntekijöitä, sillä Paperiliitto on nostanut Suomalaisten paperityöntekijöiden palkan niin suureksi että Virolainen olisi tässä tapauksessa taivaan lahja.

Mutta jos nyt perustettaisiin paperitehdas ja palkattaisiin sinne ainoastaan Virolaisia työntekijöitä hyvällä palkalla niin siitä syttyisi Suomessa täysi sota ja kaikki paperitehtaat menisivät lakkoon.



Suomihan on kohta Virolaisten ja Venäläisten kanssa samassa asemassa kuin Yhdysvallat Meksikolaisten kanssa.
Yhdysvalloissa Meksikolaiset tekevät kaikki huono palkkaiset ja huono maineiset työt, kuten rakennustyöt, asiakaspalvelutyön, vartioinnin jne...

Meneekö Suomi samaan jamaan kun Yhdysvallat jossa esimerkiksi pankissa tai kaupassa asiointi tapahtuu espanjankorostuksella ja ainoastaan päällikkö- ja johtajatasolla on englantia puhuvia?
Jo nyt on monessa Suomalaisessa kaupassa työntekijän aksentti vahvasti itänaapuriin viittaava.

Viro on vielä pitkään kehitysmaa, vaikka kuinka sen pääkaupungissa olisi naisilla hienot vaatteen päällä, sinne pääkaupunkiin kun näyttää kerääntyyvän trendikkäät ihmiset (=pellet).
Kestää kauan ennenkuin Viro on edes lähellä Suomea sivistyneisyydessä ja hyvinvoinnissa jokaisessa Viron kaupungissa.

Mutta ylipäätänsä vastatakseni kysymykseen, niin tottakai ottaisin yritykseeni työntekijän joka olisi valmis huomattavasti pienempään palkkaan kuin Suomalainen työntekijä.

 

[horroroso]

...siitä syttyisi Suomessa täysi sota ja kaikki paperitehtaat menisivät lakkoon.

Mutta eikös se olisi sen uuden tehtaan kannalta vaan hyvä asia?
Ja vain haitaksi niiden muiden tehtaiden työntekijöille, hankittaisiin sinnekin sitten Virolaisia.

Nämä siirtymäajat ovat kyllä ihan naurettavaa pelleilyä, jos joku haluaa tänne tulla töihin, niin se vaan hankkii työluvan ja tulee kuitenkin. Rajat auki vaan (siis eteläraja).

 

[kummajainen]

Näin minäkin ajattelen. Sanotaankin että kyllä Suomessa töitä riittää kun vaan olisi niitä palkan maksajia. Eiköhän ensin hommata töitä niille noin 500,000 suomalaiselle jotka ovat tälläkin hetkellä työttömänä! Enkä todellakaan arvostele virolaisia kun sanon tämän mielipiteen. Olen vaan isänmaallinen ja niin toivoisi jokaisen suomalaisen olevan tässä työllisyystilanteessa mikä meillä vallitsee.

Liiaksi säädellyt työmarkkinat aiheuttavat sen, että työntekijä ja työnantaja eivät aina kohtaa. Sosiaaliturva tekee pienipalkkaisista töistä kannattamattomia ja minimipalkka tekee hallaa vähän työkokemusta ja koulutusta omaavilla henkilöille. Työntekijöiden palkkaaminen on korkeista sosiaaliturva- ja muista maksuista johtuen kallista, joten ei ole ihme, ettei työnantajat voi palkata niin paljon väkeä kuin haluaisivat. Lainsäädäntö rajoittaa paljon työntekijän ja työnantajan välisiä työsopimuksia (irtisanomisajat, lomat, ylityöt jne), eli estää kahden osapuolen välisten vapaaehtoisten sopimusten tekemistä, joissa kumpikin osapuoli hyötyy. Eli työtä on, mutta sen tekeminen tehty lainsäädännöllä erittäin kalliiksi tai kokonaan kielletty. Ei ole ihme, että yritykset siirtävät toimintojaan ulkomaille.

Eipä auta isänmaallisuus tässä asiassa, mutta toki voi yritykseensä palkata mieleisensä työntekijän.

Jos minulla olisi yritys niin palkkaisin tietenkin sen, joka vaikuttaisi olevan
kaikista pätevin.

 

[tarkemo]

Mutta eikös se olisi sen uuden tehtaan kannalta vaan hyvä asia?
Ja vain haitaksi niiden muiden tehtaiden työntekijöille, hankittaisiin sinnekin sitten Virolaisia.

Nämä siirtymäajat ovat kyllä ihan naurettavaa pelleilyä, jos joku haluaa tänne tulla töihin, niin se vaan hankkii työluvan ja tulee kuitenkin. Rajat auki vaan (siis eteläraja).

Toivottavasti näin olisi, mutta pahoin pelkään että paperityöntekijöillä on niin vahva kives ote Suomen teollisuudesta että he torjuisivat Virolaisten hyökkäyksen todella kovalla kädellä välittömästi.

Muutaman tunnin työnseisaus paperitehtaassa maksaa Suomen teollisuudelle valtavia määriä.
Paha on olla kova kun toisella on veitsi omalla kurkulla.

Merimiehethän aikoinaan pelasivat itsensä ulos merimiesunionin naurettavilla palkoilla, nyt kaikissa laivoissa on ulkolaiset merimiehet.
Oletan paperimiehille tapahtuvan samoin, mutta jos he ovat fiksuja niin he ovat oppineet merimiesunionilta ja osaavat näin ollen hilata palkat niin ylös kuin pystyvät menettämättä silti täysin uskottavuuttaan.

En silti usko Suomalaisen yrittäjän olevan sen vähempää rahan ahne kuin Yhdysvaltalaisen yrittäjänkään, eli jos työnhakijoita on kaksi joista toinen haluaa 2000 euroa ja toinen (Virolainen) 900 euroa niin luulen Suomalaisen yrittäjänkin ottavan halvemman.

 

[Dangerous_Dave]

Jos omistaisin paperitehtaan niin ottaisin välittömästi Virolaisia työntekijöitä, sillä Paperiliitto on nostanut Suomalaisten paperityöntekijöiden palkan niin suureksi että Virolainen olisi tässä tapauksessa taivaan lahja.

Mutta jos nyt perustettaisiin paperitehdas ja palkattaisiin sinne ainoastaan Virolaisia työntekijöitä hyvällä palkalla niin siitä syttyisi Suomessa täysi sota ja kaikki paperitehtaat menisivät lakkoon.

Onneksi et omista paperitehdasta. Ja toivottavasti mitään muutakaan yritystä! :kippis1:

 

[matrix]

Ja minä myös. Mutta kuten näistäkin vastauksista olemme saaneet lukea työnantajat eivät näytä olevan yhtä isänmaallisia vaan kaikkea muuta. Kun ensin on siirretty enimmät toiminnot halvempiin maihin niin suomeen jäljelle jääneisiin työpaikkoihin otetaan mielummin halvempia virolaisia, somaleita jne.

Voi voi... :itku:

Ehkä se isäänmaallisuus kannattaa aloittaa vaikka omista kulutustottumuksista. Rankasti yleistäen yritykset vain yrittävät saada tuotteensa/palvelunsa kaupaksi kuluttajien vaatimuksesta mahdollisimman halvalla. Ihan jokainen meistä äänestää kaupan kassalla tämän kehityksen puolesta.

 

[protsku]

Jo nyt on monessa Suomalaisessa kaupassa työntekijän aksentti vahvasti itänaapuriin viittaava.

Juu, tämä on huomattu mm. kaupan kassalla että aksentti on usein tuonne itään päin. Sitten jos mennään siitä pykälä eteen päin asiakaspalvelussa niin vieras aksentti vähenee koska kielitaito ei riitä vaativampiin palvelutehtäviin.

Mutta ylipäätänsä vastatakseni kysymykseen, niin tottakai ottaisin yritykseeni työntekijän joka olisi valmis huomattavasti pienempään palkkaan kuin Suomalainen työntekijä.

Nyt kuitenkin SAK vaatii että niille ulkolaisille on maksettava yhtä suurta palkkaa kuin suomalaisille eli jos maksetaan huomattavasti pienempää palkaa niin sen täytyy tapahtua pimeästi! Tällainen vedättäminen rikkoo lakia. Minusta paljon parempi lähtökohta olisi se että kevennetään täällä Suomessa tuloverotusta palkkahaitarin alkupäästä tai jopa, otetaan mallia Yhdysvalloista missä halvimmin palkatuissa töissä valtio maksaa muistaakseni yli 50 senttiä tukea jokaiselta dollarilta ja näin työnantajalle tulee kannattavaksi ihmisten palkkaaminen ns. hanttihommiin.

Lisäksi on täysin selvää että ei me pärjätä jos nykyinen puolen miljoonan työttömyys jatkuu vuosikymmenestä toiseen. Meillä on reaalisesti 500,000 työtöntä kun otetaan huomioon kaikki työllisyyvaroin 6 kuukaudeksi palkatut ja muu vastaava työllisyyskursseilla kikkailu tilastojen kaunistamiseksi. Kun vielä suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, siis ne loputkin heistä, niin työllisten määrä vähenee koko ajan. Tämä on mahdoton yhtälö jos tuloverotusta ei muuteta niin että kaikki työt haarukassa 1,000-1,400 euroa kevennetään reilusti verotuksessa ja työnantajalle tulevissa sotumaksuissa jne.

Yhdysvaltojen malli on toiminut siellä äärettömän hyvin joskin aina on debattia siitä että onko eläminen 1,000 dollarin kuukausipalkalla ihmisarvon mukaista. Kaikki pitää tietty suhteuttaa elinkustannuksiin eli mikä on palkan reaalinen ostovoima ko. maassa.

:arvi:

 

[tarkemo]

Onneksi et omista paperitehdasta. Ja toivottavasti mitään muutakaan yritystä! :kippis1:

Kippis paperityöläisille.

Ei kukaan työnantaja tai yrittäjä maksa suurempaa palkkaa jos siihen ei ole pakottava syy.
Tässähän en lipputtanut Virolaisten puolesta, kerroin vain miten asiat ovat.

Mutta jos perustaisin yrityksen, tai jos kuka tahansa perustaisi yrityksen, niin haluaisin maksimoida voiton, kuin kuka tahansa.

 

[Dangerous_Dave]

Yhdysvaltojen malli on toiminut siellä äärettömän hyvin joskin aina on debattia siitä että onko eläminen 1,000 dollarin kuukausipalkalla ihmisarvon mukaista. Kaikki pitää tietty suhteuttaa elinkustannuksiin eli mikä on palkan reaalinen ostovoima ko. maassa.

Minun mielestäni Yhdysvaltojen malli on toiminut äärettömän huonosti, koska siellä on työväenluokka, joka joutuu tekemään kahta, jopa kolmea työtä elättääkseen itsensä ja perheensä, eikä välttämättä sittenkään pärjää. Ja ne, jotka eivät ole valmiita tekemään montaa työtä, tai saa parempaa työtä, ajautuvat helposti rikoksen teille ansaitakseen elantonsa tai sitten ne syrjäytyy... ja ajautuu rikoksen teille. Tämä johtaa yhteiskunnassa turvattomuuteen ja slummiutumiseen ja muihin ongelmiin. Minusta on siis ehdottoman tärkeää, että työntekijöille maksetaan kunnon korvaus tekemästään työstä! Työnantajat, jotka palkkaavat ulkomaalaisia siksi, että saavat halpaa työvoimaa maksimoidakseen pelkästään omat voittonsa, ja jättävät palkkaamatta oman maan kansalaisia töihin, paskantavat omaan pesäänsä ja ovat näin isänmaan vihollisia! Ne saa siis minun puolestani painua vittuun täältä, noin niinku kauniisti sanottuna.

 

[Dangerous_Dave]

Kippis paperityöläisille.

Ei kukaan työnantaja tai yrittäjä maksa suurempaa palkkaa jos siihen ei ole pakottava syy.
Tässähän en lipputtanut Virolaisten puolesta, kerroin vain miten asiat ovat.

Mutta jos perustaisin yrityksen, tai jos kuka tahansa perustaisi yrityksen, niin haluaisin maksimoida voiton, kuin kuka tahansa.

Ja sinun mielestäsi yrittäjillä ei ole minkäänlaista yhteiskunnallista vastuuta? Voitot vain omaan taksuun ja köyhät leipäjonoon?

Eikä hyvin työnsä tehnyt ansaitse sellaista palkkaa, että tulisi sillä toimeen?

 

[D.Yates]

P.S. Kun tätä ulkolaisten palkkaamista ajattelee ihan noin maalaisjärjellä niin joku vedätys täytyy olla taustalla, ehkäpä osa palkoista maksetaan pimeänä kun on ulkolaisesta työvoimasta kysymys. Eihän kukaan kyttää niitä yhtä tarkaan kuin mitä mm. suomalaisia rivityöttömiä vahditaan.....

Mitään vedätystä. Homma menee niin, että työntekijä vuokrataan Virolaisesta firmasta hintaan x euroa. Virolainen firma hoitaa palkanmaksun eikä kellään pitäisi olla nokan koputtamista. En ole kuullut kenenkään itkevän intialaisten it-duunarien palkkatasosta, niin miksi pitäisi ulvoa muistakaan?

 

[tarkemo]

Ja sinun mielestäsi yrittäjillä ei ole minkäänlaista yhteiskunnallista vastuuta? Voitot vain omaan taksuun ja köyhät leipäjonoon?

Kaikilla yrittäjillä on yhteiskunnallinen vastuu, sitä vaan ei ole laissa eikä asetuksissa määrätty tältä osin noudatettavaksi, näin ollen jokainen yrittäjä saa tämän asian tiimoilta tehdä omat ratkaisunsa.

Palkkakustannukset ovat valtava menoerä yhtiöille ja mm. Elisa Oyj:tä käsittelevässä viestiketjussa oltiin sitä(kin) mieltä että bisnes on bisnestä ja turha valittaa.

Yrittäjillä ja isoilla yhtiöillä on samanlainen yhteiskunnallinen moraalinen vastuu kuin kuluttajallakin, joka joko ostaa kallista suomalaista- tai edullisempaa ulkolaista tuotetta.

 

[Dangerous_Dave]

Yrittäjillä ja isoilla yhtiöillä on samanlainen yhteiskunnallinen moraalinen vastuu kuin kuluttajallakin, joka joko ostaa kallista suomalaista- tai edullisempaa ulkolaista tuotetta.

Toki sekä kuluttajalla että yrittäjällä on vapaus lain puitteissa tehdä omat ratkaisunsa. Kyse on vain siitä, kenellä on halu rakentaa omaa isänmaata paremmaksi kaikille asua. Sinullä sitä halua ei näemmä ole.

 

[protsku]

Työnantajat, jotka palkkaavat ulkomaalaisia siksi, että saavat halpaa työvoimaa maksimoidakseen pelkästään omat voittonsa, ja jättävät palkkaamatta oman maan kansalaisia töihin, paskantavat omaan pesäänsä ja ovat näin isänmaan vihollisia!

No tästä olemme samaa mieltä. Kuitenkin, jos USA:ssa kaikki ne tällä hetkellä olevat noin 50 miljoonaa huonosti palkattua 2-3 samanaikaisen työn tekijää joutuisivat kokonaan ilman työtä niin varmasti rikollisuus lisääntyisi entisestään? Nyt heillä on kuitenkin edes mahdollisuus ansaita toimeentulo, olkoonkin että siihen pitää paiskia duunia tuollaiset 50-60 tuntia viikossa.

Myönnän että yhtä patenttivarmaa ja yleispätevää ratkaisua ei ole, sellaista joka toimisi joka puolella maapalloa. Näyttää vaan pahasti siltä että suurtyöttömyys on tullut jäädäkseen kaikkiin Euroopan Unionin maihin.

Mihin sitten johtaa sellainen kikkailu että siirretään työvoimaa tilapäisesti maasta toiseen ja samalla romutetaan ammattiliittojen ajamat minimipalkat? Minusta se lisää mainitsemaasi riskiä rikollisuuden kasvuun ja kaikenlaisten pimeitten työmarkkinoiden syntymiseen. Siksi mm. Yhdysvaltojen malli jossa hallitus maksaa tukea huonosti palkattuihin töihin pitää kuitenkin työssä olevia ihmisiä poissa kaduilta rettelöimästä.

 

[Bad Karma]

En ottaisi...kotimaassa on ihan tarpeeksi työttömiä ammattimiehiä ja naisia aivan mihin tahansa työhön. Suurin virhe tehdään siinä, kun pienennetään kertaheitolla palkkakustannuksia. Näin voikin tehdä sitten sen yhden kerran...esim rakennusalalla, jossa paljon kyseistä työvoimaa käytetään. Laadusta kun ei voida puhua.

 

[matrix]

Yrityksen tehtävänä on ansaita voittoa omistajilleen ei työllistää ihmisiä ilman järkeviä liiketaloudellisia perusteita. Hyväntekeväisyysjärjestöt ovat asia erikseen. Kun Suomessa ei ole hyvä toimintaympäristö ja ilmapiiri täällä toimiville yrityksille niin ei siitä kannata yrityksiä ja yrityksen johtoa syyttää, jos he siirtävät toiminnot, työpaikat ja voitot halvempiin ja kevyemmin verotettuihin maihin. Se on täysin rationaalista toimintaa ja jopa monesti olosuhteiden pakko, jos yritys haluaa pärjätä kansainvälisessä kilpailussa ja pysyä hengissä. Poliitikot ovat tämän homman mokanneet heitä pitää syyttää ei yrityksiä.

Uskon, että EU:n-itälaajenemisen myötä, tosiasioden tunnustaminen tulee poliitikoille ja ay-liikkeelle eteen nopeammin mitä he uskaltavat pelätä ja ovat pakotettuja tekemään rajujakin(lue:järkeviä) rakenteellisia muutoksia, jotta laiva nimeltä Suomi pysyisi jatkossakin pinnalla. Tosin silloin entiseen sosiaaliholhous-punamulta meininkiin ei ole paluuta, onneksi.

 

[protsku]

entiseen sosiaaliholhous-punamulta meininkiin ei ole paluuta

Mutta ovathan sekä Saksa että Hollanti oikein Euroopan lippulaivoja siinä suhteessa että maissa on huipputason sosiaaliturva ja silti samaan aikaan täysin avoimet työmarkkinat myös ulkolaisille. Eivät nämä ole toisensa poissulkevia asioita. Itse asiassa, jostain syystä myös asuntojen ja asumisen taso on näissä maissa huippuluokkaa koko maailman vertailussa. Muistaakseni saksalaisperheellä on keskimäärin lähes tuplasti neliöitä meihin verrattuna.

Ruotsi ilmoitti että se ei lähde jarruttelemaan työvoiman liikkuvuutta vaan toivottaa kaikki työnhakijat tervetulleiksi ilman siirtymäaikoja. No, Ruotsi ei ole EU:n jäsen. Kuitenkin herää kysymys että mikä länsinaapurissa on sellaista että he voivat aukaista työmarkkinat saman tien. Euroopan Unionin jäsenmaista mm. Suomi ja Irlanti tahtoisivat kovasti jarrutella vielä enkä yhtään ihmettele kun maissa on omasta takaa massiivinen työttömyys.

Toivon että joku muukin alkaisi nähdä sen että USA:n mallissa on kuitenkin hyvää se että työnantajan palkkakustannukset laskevat merkittävästi silloin kun halvan työvoiman palkkausta subventoidaan jopa yli 50% jokaista maksettua dollaria kohti.......

 

[Turmelo]

Joo tiesin että oli virhe liittyä EU:hun, vaikka sen ikäisenä en oikeen mitään tajunnutkaan Nyt virolaiset vie kaikki suomalaisten työpaikat :jahas:

 

[Niko 79]

Varmasti moni suomalainen yritys olisi halukas ottamaan virolaisia töihin.Pienemmällä palkalla,ja suuremmaalla tehdyllä tunti ja työ määrällä.Virosta tulisi varmasti paljon ahkeraa ja osaavaa työvoimaa, Kaikki on hyvin niin kauan kunhan taataan työt suomalaisille työn tekijöille eikä ajeta palkka tuloja alas virolaisten avulla.