Osmo Soininvaara: Arvalla armeijaan

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JoAT
  • Aloitettu Aloitettu
JoAT

JoAT

VIP
Liittynyt
27.1.2004
Viestejä
2 590
Kaupunki
Pohjanmaa
Hippi-Soininvaara on saanut uuden idean.

Iltalehti sanoi:
Vihreät ehdottavat yleisen asevelvollisuuden lakkauttamista. Heidän laskujensa mukaan 10 000 miehen tai naisen otos kustakin ikäluokasta riittäisi armeijan tarpeisiin. Tällä hetkellä armeijaa käyvissä ikäluokissa on kussakin varusmiehiä yli 30 000.

Vihreiden puheenjohtajan Osmo Soininvaaran mukaan etusijalla olisivat vapaaehtoiset ja loppuosa valittaisiin arvalla. Armeijaan joutuvia Soininvaara muistaisi samalla päivärahan korotuksella. Kuusi kuukautta palveleville maksetaan nyt 3,60 euroa päivältä.

Arvonnan käytännön järjestelyä Soininvaara ei ole pohtinut.

- Sitä voi kysyä vaikka Ruotsista. On tähän käytännön järjestelyt muuallakin keksitty.

Soininvaaran mukaan Suomen kaltainen yleinen asevelvollisuus on enää käytössä Euroopassa vain Turkissa, Kreikassa ja Kyproksella. Ruotsissa koulutetaan sotilaaksi 10 prosenttia miehistä ja Norjassa 30 prosenttia.

- Venäjällä muuten menee 10 prosenttia ikäluokasta armeijaan.
Click to expand...

Jos miehet arvottaisiin armeijaan niin mikä olisi arvan saaneiden motivaatio kun kaikki kaverit välttäisivät intin tuurilla?

Venäjällä ikäluokatkin ovat pikkasen eri kokoisia ja lisäksi kohtelu vähän toista joten en ihmettele, että vain 10% "joutuu" armeijaan.

Lisäksi Soininvaara toteaa seuraavaa
Iltalehti sanoi:
- Jos joku naapurimaa ryhtyisi laajamittaiseen hyökkäykseen, niin ei Suomen armeija siihen pystyisi yksin vastaamaan. Ei, vaikka se olisi kuinka iso.
Click to expand...

Mielestäni tammikuun :david: palkinto menee Soininvaaralle.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kommentoin ainoastaan tuota jälkimmäistä siteerausta eli:

Venäjä-Suomi 1-0
Ruotsi-Suomi 0-1
Norja-Suomi 0-1

Norjan hyökkäysvoima on sikäli kysymysmerkki että heillä on kuitenkin tuota NATO-kalustoa ja tosiaan 30% ikäluokasta käy armeijan.
 
Soininvaara on ilmeisesti taas kalastamassa tyttöjen ääniä typerillä lausunnoillaan. Onhan se fiksua suomalaisella poliitikolla julkisesti kertoa, että emme pystyisi puolustamaan omaa maatamme. Välillä tuntuu, että se ei taida ottaa itsekkään tosissaan noita kommenttejaan vaan naureskelee sitten kotona kun lukee lehteä aamupullaa syödessään.. :david:
 
Yleinen asevelvollisuus hotkaisee 0,8% vuosittaisesta BKTsta. Eikö kukaan oikeasti keksisi rahalle parempaa käyttöä kuin se että normijääkäri makaa vuoden sängyissään tai teltassa nysväten ehkä välillä piippua, unohtaen kaiken parissa vuodessa? Kyse on kuitenkin vain ja ainoastaan tulevaisuuden turvallisuusuhkien järkevästä priorisoinnista, talvisodilla ja urhoollisella puolustustaistelulla ei siinä ole mitään merkitystä. Uskoisin että 10% miehistä voitaisiin kouluttaa aikalailla eri tehokkuusasteelle mitä normijääkäri sotilaallisen pelotteen pysyessä samana tai parempana. Uudet aseteknologiat vaatii ammattilaisia eikä vittuuntuneita tykkimiehiä.

Suomessa ei näköjään saa edes miettiä eriäviä ratkaisumalleja koska eletään siinä uskossa järjestelmän on pakko olla toimiva kun edellinen sotakin yli puoli vuosisataa sitten meni "hyvin". Muualla sentään etsitään vaihtoehtoja jotka toimivat myös tulevaisuudessa.

Itse arpaehdotus kuitenkin kuulostaa äkkiseltään vähän erikoiselta. Varmaan motivoituneita miehiä riittäisi muutenkin alalle jos vain päiväraha saataisiin isommaksi.
 
Kai tuon yleisen asevelvollisuuden kulmakiviä on myös se, että täällä on helvatisti vihaisia miehiä pusikoissa pyssyjen kanssa, vaikka turpaan olisi tullutkin painopistesuunnaan puolustustaisteluissa. (vrt nykyinen irak) Eli vittumaista olisi miehittää tämä maa. Kun taas tilanteessa, jossa tuo 10 000 miehen ammattiarmeija on lyöty niin täällä on vaan sivareita maa täynnä... tosin aika kammottava tilanne tuokin olisi miehittäjille paitsi, jos miehittäjät ovat Ruåtsalaisia...
 
Matrixilla aika hyvä pointti :) Mutta vittuuntuneet miehet pärjäävät ilman tehotonta koulutustakin kunhan saavat rynkyn käteen, niinhän ne muuallakin tekevät. Ja rynkyt ei tästä maasta lopu kesken.
 
keijo s sanoi:
Matrixilla aika hyvä pointti :) Mutta vittuuntuneet miehet pärjäävät ilman tehotonta koulutustakin kunhan saavat rynkyn käteen, niinhän ne muuallakin tekevät. Ja rynkyt ei tästä maasta lopu kesken.
Click to expand...
Jos me annetaan Vihreille periksi tossa armeijan koulutuksessa ni seuraavaksi Soininvaara vaatii, että rynkyt tuhotaan tarpeettomina viemästä turhaa valtion varastotilaa. :curs:
 
Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että noissa ehdotuksissa ei ole järjen häivääkään.
Armeijan koulutusmetodeja on jo muutenkin löysennetty ihan pirusti ja esim. metsäaamut ovat nykyisillä varusmiehillä todella vähissä, eli liian rankkaa se homma ei voi kenellekään olla.

Eikä se rynkyllä ampuminen välttämättä niin helppoa ole sellaiselle kaverille, joka ei ole asetta koskaan kädessä pitänyt. Siihen kun lisätään vielä se, että tositilanteessa on läsnä kuolemanpelko, eli kädet tärisee taatusti kokeneemmallakin kaverilla... mitä hyötyä on silloin niistä kavereista, jotka eivät osu edes kahden metrin päästä ladon seinään?

Monien kohdalla armeija lisäksi tuo edes jonkinlaista selkärankaa, kun joutuu ensimmäistä kertaa elämässään toimimaan ilman vanhempiensa tukea, eli siinäkin mielessä intistä on jotain hyötyä.
 
Niin ja tuohon arpahommaan, täälläkin armeija keskusteluissa on käynyt ilmi että menijöitä on, sellainen puolustustahto tuntuu löytyvän, ei riitä 10000 vuodessa, tarvitaan vapaaehtoisesti sisään tunkeville lisäsänkyjä parakkeihin. Nyt jos joku arvostelee tätä hienoa uutta ehdotusta niin hyi sinua, kyllä suomessa riittää isänmaallisuutta henkseleillä paukuteltavaksi asti... ainakin keskustelufoorumeilla ;)
 
Mielestäni olisi hyvä tuo systeemi.
Eli ei pakotettaisiin kaikkia armeijaan, siviilipalvelukseen tai "vankilaa".
Vaan voisi elää normaalia opiskelu- / työelämää.

Kyllä uskon, että halukkaita inttiin menijöitä silti löytyisi.
 
Ihan OK idea, miksi pakottaa inttiin jengiä joka ei sinne tahdo ja jotka eivät tee siellä mitään. Armeija vapaaehtoiseksi ja sinne meneville hyvityksiä tyyliin X kpl hyvityspisteitä korkeakouluihin/ x vuotta työkokemusta jne.

Niille jotka inttiin menevät niin kunnon koulutus ja vaikka kuukausi kertauksia joka vuosi.
 
JoAT sanoi:
Lisäksi Soininvaara toteaa seuraavaa

Quote:
Originally Posted by Iltalehti
- Jos joku naapurimaa ryhtyisi laajamittaiseen hyökkäykseen, niin ei Suomen armeija siihen pystyisi yksin vastaamaan. Ei, vaikka se olisi kuinka iso.

Mielestäni tammikuun :david: palkinto menee Soininvaaralle.
Click to expand...

Tuossahan on taas viitattu sanattomasti veli Venäjään. Mutta millä perusteella Soininvaara laukoo tuollaisen sammakon? Suomen armeija ei pystyisi vastaamaan? Siis mitä helvettiä, onkohan Soininvaara seurannut yhtään tilannetta Etelä-Venäjällä, esim. Tsetseeniassa? Siellä on vähän puutteellisemmilla resursseilla pistetty ihan kivasti miehittäjille hanttiin. Toisaalta sanottiin sitä ennen talvisotaakin, että Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia. No, näköjään oli.

Eikä Suomen Puolustusvoimissa sitä paitsi edes väitetäkään, että esim. itänaapuria vastaan voitaisiin kamppailla tasaveroisesti. Mutta voidaan pistää sen verran hanttiin, että miehittäminen ei ole helppoa. Voidaan käydä sissisotaa (kuten Irak ja Tsetseenia tällä hetkellä), jolloin miehittäjä tuntee pitemmän päälle olonsa hyvin tukalaksi, ja poliittinen painostus miehitysvaltaa vastaan kasvaa. Siitähän loppupeleissä tällaisen pienen valtion selviytymisessä on kysymys, jos noin pitkälle mennään. Suurvalta-armeijat ovat ihan toinen juttu.

Suomessa on menossa joku ihmeellinen "mitä isommat edellä, sitä me perässä" -mentaliteetti (ei kuitenkaan mitään uutta), kun tänne halutaan väkisin ison maailman mukaista ammattiarmeijajärjestelmää. Tosiasia on IMO, että tätä yhteiskuntaa ei puolusteta palkollisilla tosipaikan tullen, vaan siihen tarvitaan koko väestön panos. Toki ymmärrän tarpeen kehittää armeijaa ammattimaisempaan suuntaan, mutta tällaiset spedeilyt ja poliitikkojen mediatemput ovat mielestäni täysin naurettavia.

Sitä paitsi, eikö asevelvollisuus ja intti yms. ole juurtunut suomalaiseen kulttuuriin aika kiinteällä ja ainutlaatuisella tavalla? Pitääkö joka asiassa apinoida länsinaapuri Ruotsia? Sitähän tämäkin taas on.

Toivottavasti en kuulosta fasistilta, koska sellaiseksi en tunnustaudu. Mutta :david: -palkinto täältäkin Osmolle...
 
Melkein uskaltaisin väittää että toi 10 000 täyttyisi ihan vapaaehtoisilla. Koulutus niille voisi olla ihan eri luokkaa jos määrärahat pidettäisiin samana. Motivaatio ja välineet olisivat ihan eri luokkaa.

Paljonko veroja 20 000 palkkatyötä tekevää maksavat vuodessa?
 
Mun ehdotus olisi edelleen se että normaalit kansalaiset saisivat käytännön toimintaohjeet joka vuosi kirjallisena ilman varsinaista asevelvollisuutta. Ne eivät ole sotasalaisuuksia, kyllä Venäjän tiedustelu tietää millaset pelit ja vehkeet muutenkin maassamme on. Olisi perustietoa aseistuksesta, strategioista, käskyvaltasuhteista poikkeusoloissa, sissisotataktiikoista, sotilaallisista uhkakuvista, siviilien evakuointisuunnitelmista yms. Miksei kellekään kerrota edelleenkään väestönsuojista, ydinlaskeuman vaikutuksista, ruokahuollon järjestämisestä yms. oikeasti tärkeistä asioista edes noin suurinpiirtein? Sen sijaan pidetään kiinni telttailun tärkeydestä -30° pakkasessa ja saappaiden kiillon oleellisuudesta miehekkään olemuksen luomisessa.

Oli ammattiarmeija eli ei niin mielestäni olisi hyvä muistuttaa ihmisiä aina muuttuvista faktoista ettei nyt ihan talvisodan hengellä eletä.
 
keijo s sanoi:
Mun ehdotus olisi edelleen se että normaalit kansalaiset saisivat käytännön toimintaohjeet joka vuosi kirjallisena ilman varsinaista asevelvollisuutta. Ne eivät ole sotasalaisuuksia, kyllä Venäjän tiedustelu tietää millaset pelit ja vehkeet muutenkin maassamme on. Olisi perustietoa aseistuksesta, strategioista, käskyvaltasuhteista poikkeusoloissa, sissisotataktiikoista, sotilaallisista uhkakuvista, siviilien evakuointisuunnitelmista yms. Miksei kellekään kerrota edelleenkään väestönsuojista, ydinlaskeuman vaikutuksista, ruokahuollon järjestämisestä yms. oikeasti tärkeistä asioista edes noin suurinpiirtein? Sen sijaan pidetään kiinni telttailun tärkeydestä -30° pakkasessa ja saappaiden kiillon oleellisuudesta miehekkään olemuksen luomisessa.

Oli ammattiarmeija eli ei niin mielestäni olisi hyvä muistuttaa ihmisiä aina muuttuvista faktoista ettei nyt ihan talvisodan hengellä eletä.
Click to expand...
Ihan saatanan tyhmä idea. Ihmiset soittaa hätänumeroon jo siitä jos yleinen hälytysmerkki soi testiaikaa kauemmin (80% ei edes tiedä yleistä hätämerkkiä). Useasta lähteestä on käynyt ilmi, että ihmiset eivät osaa pienemmissäkään onnettomuss tialnteissa toimia oikein, vaikka ohjeita on koko ikä toitotettu ja lippuja ja lappuja jaettu. Väestönsuojista ym. on kerrottu ja kerrotaan kaikille kansalaisille, ja jos sinäkään et niistä mitään tiedä, niin miksi luulet, että tilanne paranisi sotaa ajatellen jos armeijaa ei olisi?

Ja naurettavin ehdotus on sissisodan opetus jollain vitun brosyyreillä. Mieti nyt vähän. Ei se ihan niin käy, että rynkky käteen ja ammutaan nurkan takaa.

Jos Venäjä hyökkäisi kaikella voimalla, niin jossain vaiheessa suomen puolustus murtuisi, sitä ei kiistä kukaan. Hallintaan ne eivät tätä maata koskaan saisi. Eikö se mene ihmisten päähän, että Puolustuvoimien tarkoitus on se, että jokainen joka hyökkäystä suunnittelee tietää saavansa itsekin turpaan niin pahasti, että sota tulee mahdottomaksi vaihtoehdoksi, mies-, kalusto-, ja suosiontappioina mitattuna. Ja Venäjä ei voi hyökätä täydellä voimalla, koska se vaatii esim. uskomattomia ponnisteluja, muut alueet jäisi puolustamatta ja esim Etelä-Venäjällä on sen verran rauhatonta nyt ja tuilevaisuudessakin, että niitä ei voi jättää vahtimatta.
 
grimJester sanoi:
Melkein uskaltaisin väittää että toi 10 000 täyttyisi ihan vapaaehtoisilla. Koulutus niille voisi olla ihan eri luokkaa jos määrärahat pidettäisiin samana. Motivaatio ja välineet olisivat ihan eri luokkaa.

Paljonko veroja 20 000 palkkatyötä tekevää maksavat vuodessa?
Click to expand...
En usko välttämättä noin laajaan vapaaehtoisuuteen.

Kannattaa muistaa, että noi supistamispuheet perustuu yleensä sille, että ne esittäjät olettaa saatavan säästöjä kun miehiäkin on vähemmän. Eli kävisi niin, että olisi vaan vähemmän miehiä yhtä huonoissa varusteissa kuin nytkin.
 
Hyvä ratkaisu olisi säilyttää nykyinen järjestelmä (0,8% BKT:sta on muuten naurettavan pieni kustannus, suurimmalla osalla EU-maista pyörii ko lukema 2% paikkeilla, jenkeillä vissiin 3% tietämissä, eli todella halpa on nyk. järjestelmä) siten, että tarkemmin karsittaisiin joukosta pois sellaiset, ketkä eivät fyysiseltä tai psyykkiseltä suorituskyvyltään kykene kunnolla inttiä suorittamaan, eli nostettaisiin vaatimustasoa ja koulutuksen kovuutta.

Samalla olisi hyvä tehdä uudistunut linja selväksi suomalaisille, että inttiin ei edes haluta koko ikäluokkaa eikä koko ikäluokan ole tarkoituksenmukaista sitä suorittaa, koska näinhän asia nykyään käytännössä on.

Huom! EI lisää simputusta eikä pöljiä rättisulkeisia (eikä muitakaan sulkeisia), vaan lisää fyysisen kunnon ja ankeuden sietämisen (jep, telttailua, mettäaamuja, soissa tetsaamista, hiihtämistä umpihangessa yms.) koulutusta ja erityisesti rutkasti lisää kovapanosammuntoja aselajiin katsomatta (ovat kuulemma kalliita). Keskityttäisiin itse asiaan (sotimisen harjoitteluun), eikä mihkään stanan saappaiden kiillottamiseen ja sängyn millintarkkaan petaamiseen.

Em. lisäksi voisi olla paikallaan perustaa pieni (esim. komppania tai pari) ammattisotilaiden osasto, joka voisi osallistua EU:n nopean toiminnan joukkoihin. Kyseessä tietenkin vapaaehtoiset ammattilaiset, parhaista varusmiehistä edelleen koulutetut.

Noiden ehdotusten toteuttaminen tuskin aiheuttaisi ihan mahdottoman suurta vastustusta kovin suuressa joukossa suomalaisia, eikä muuttaisi Puolustusvoimia ylösalaisin, viilattaisiin vain hieman pienemmäksi, mutta tehokkaammaksi sitäkin puljua.
 
En kommentoi Suomen mahdollisuuksia puolustautua nykyisellä tai Soininvaaran mallilla koska asiantuntemusta ei (vielä) ole. Väitän kuitenkin empiiristen havaintojeni perusteella, että ainakaan kasvatuksellisessa mielessä se 180-362 vrk ei ole kenellekään tässä maassa hallaa tehnyt. Ei se voi olla väärin, että jokainen dataläskikin joutuu muutaman kuukauden elämästään hieman potkimaan itseään persuksille. Olkoonkin, että nykyintti on aina 2344 kertaa löysempi kuin aikaisempina vuosina.

Heinäkuuta odotellen. :whip:
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom