Onko oikeudenmukaista?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja lej
  • Aloitettu Aloitettu
Todennäköisesti perheenisä oli murhasta etsintäkuulutettu NBKn jäsen vähän vauhtia ottaneena ja oven takana kolkutelleet olivat hieman jälkeenjääneitä partiopoikia jotka ketunkarvahiipoissaan hyväntahtoisesti olisivat tiedusteelleet ostaako tuuheapartainen setä heiltä jouluaiheisia pipareita.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Onko oikeudenmukaista että molemmille osapuolille isketään tässä vaiheessa syytteet? -On.
Onko oikeudenmukaista että perheenisä saa jonkun tuomion? -Ei ole.

Italehti repii näistä jutuista aina kunnon lööpit joita ihmiset pääsee päivittelemään suureen ääneen. Jäitä hattuun!
 
japa sanoi:
Saman tyylinen juttuhan oli se Pielavedellä huoltamoyrittäjän tapaus kun hänen liikkeeseen murtauduttiin ja yritettiin anastaa aseita. No yrittäjä sitten lasautti haulikolla ilmaan ja sitten täyteisellä rosvojen auton renkaaseen. Enemmän sitä yrittäjää sitten oikeudessa syytettiin kuin rosvoja.

Tuostahan taisi olla televisiossakin haastattelua. Oli muistaakseni yhdestoista kerta kun kyseiseen paikkaan murtauduttiin. Ryöstäjistä nuorin oli 16 ja haki korvauksia kun "takaa-ajosta aiheutunut kova ajonopeus aiheutti jatkuvia pelkotiloja." :D Ei saakeli!

No mutta itse threadin alotuspostiin: Mikäli perheenisä tuomitaan korvauksiin niin täytyy laittaa korvan taakse mikäli omalle kohdalle sattuu vastaavaa, että lätkitään sitten mailalla oikein huolella ja vähän monoa perään kun kerran jokatapauksessa joudutaan maksumieheksi. Ei sitten ainakaan ihan turhia maksella. Mukavampihan se kuitenkin on toisen leukaperiä maksella kuin omia.

Jotenkin hysteerisen sekaista naurua aiheuttaa tollanen tyyli, että mennään toisen kotiin väkisin ja sitten haetaan korvauksia kun nenä on kipeä. Mitenkähän siellä oikeudessa kenelläkään pitää pokka?
 
lej sanoi:
- Sain oven kiinni ja sytytin ulkovalon. Vasta sitten lasin läpi näin, että ensimmäinen mies oli entinen työntekijäni, espoolainen yrittäjä kertoo.


Yövieras vaatii kärsimyskorvauksia
Poliisi tavoitti taloon tunkeutumassa olleen miehen seuraavana päivänä.

Kuulusteluissa 30-vuotias hyvinkääläinen myönsi käyneensä entisen työnantajansa kotiovella, mutta kertoi, ettei muista yön tapahtumista paljonkaan.

Hän muisti kuitenkin hyvin selvästi, kuinka hänen entinen työnantajansa uhkasi häntä aseella. Tunkeutuja kertoi kärsineensä pelkotiloista siitä lähtien.

On kyllä melkoisia teroja olleet nämä kaverit ensin kännissä päätetään mennä kostamaan potkut/hakemaan palkkasaataviaan(oma arvaukseni kaverien motiiveista) sitten kun saadaan pataan kun yritetään tunkea toisen kotiin ilmeisenä tarkoituksena käyttää väkivaltaa ko. yrittäjään ja jopa hänenperheenjäseniin, ollaan itkemässä vahingonkorvauksia ja henkisiä kärsimyksiä.
Taydet :david: :david: :david: :david: :david: näille jampoille.

Tuolle perheenisä/yrittäjälle pitäisi myöntää kunniamitali esimerkillisestä toiminnasta.
 
Goatsilla sanoi:
Aina yhtä huvittavia nämä "minä olISIn tehnyt siinä tilanteessa näin..." -jutut. Joopa joo. Sitäpä ei koskaan saada oikeasti tietää mitä kukakin olISI tehnyt. Vitun konditionaali pitäISI poistaa kieliopista... Ainakin vähentäISI tätä lässytystä. Vai vielä marmorikaulimia, herranjumala.

Olen hyvin pahoillani jos aiheutin konditionaalin käytöllä sinulle henkisiä kärsimyksiä. Mutta kokemuksesta tiedän reagoivani uhkaavaksi kokemissani tilanteissa kerrassaan epänaisellisen väkivaltaisesti. Ja jos olet joskus marmorikaulinta kädessäsi pitänyt, tiedät sen olevan mitä oivallisin "toistaiseksi identifioimaton tylppä, painava astalo" patologin ihmeteltäväksi. :worship:
 
lej sanoi:
- - Kuulusteluissa 30-vuotias hyvinkääläinen myönsi käyneensä entisen työnantajansa kotiovella, mutta kertoi, ettei muista yön tapahtumista paljonkaan.

Hän muisti kuitenkin hyvin selvästi, kuinka hänen entinen työnantajansa uhkasi häntä aseella. Tunkeutuja kertoi kärsineensä pelkotiloista siitä lähtien.

Aika valikoiva muisti kaverilla. :jahas:
 
Goatsilla sanoi:
Aina yhtä huvittavia nämä "minä olISIn tehnyt siinä tilanteessa näin..." -jutut. Joopa joo. Sitäpä ei koskaan saada oikeasti tietää mitä kukakin olISI tehnyt. Vitun konditionaali pitäISI poistaa kieliopista... Ainakin vähentäISI tätä lässytystä. Vai vielä marmorikaulimia, herranjumala.
Jos olisin yksin paikalla, niin poistuisin varmaan kämpästäni jos mahdollista, ennen kuin ottaisin riskin, että tunkeutujalla olisi ase. Mutta jos olisi lapsia ja ne olisivat talossa, kun joku sinne tunkeutuu, niin tuskin silloin kukaan vitun konditionaaleja miettii.

Tiedän kyllä hyvin miten ihmiset käyttäytyvät kriisitilanteissa, joku paskoo housuun ja itkee, toinen jähmettyy paikoilleen, osa juoksee pakoon, ja pieni osa toimii. Mutta nuokin ovat ainakin jonkin verran tilannesidonnaisia.
 
matrix sanoi:
Tuolle perheenisä/yrittäjälle pitäisi myöntää kunniamitali esimerkillisestä toiminnasta.

Urbaanilegenda tai ei, mutta jossain USA:n (eteläisessä) osavaltiossa maksetaan kuulemma rahapalkinto, jos ampuu omaan kotiinsa murtautujan. :kippis1:
(HS? n.10v sitten)
 
reinhardt sanoi:
Olen hyvin pahoillani jos aiheutin konditionaalin käytöllä sinulle henkisiä kärsimyksiä. Mutta kokemuksesta tiedän reagoivani uhkaavaksi kokemissani tilanteissa kerrassaan epänaisellisen väkivaltaisesti. Ja jos olet joskus marmorikaulinta kädessäsi pitänyt, tiedät sen olevan mitä oivallisin "toistaiseksi identifioimaton tylppä, painava astalo" patologin ihmeteltäväksi. :worship:

Et aiheuttanut kärsimyksiä. Oletko siis joskus vedellyt marmorikaulimella jotain päähän? Nettipalstalle kirjoittaessa on helppo tehdä mitä vaan, viedä porukkaa saunan taakse yms. Käytäntö on vain usein toinen. Voithan sinä olla poikkeus joka vahvistaa säännön.
 
lej sanoi:
Mutta jos olisi lapsia ja ne olisivat talossa, kun joku sinne tunkeutuu, niin tuskin silloin kukaan vitun konditionaaleja miettii.

Niin. Olenko sanonut että kannattaa miettiä konditionaaleja, vai miksi tuon minulle kerroit?

Tiedän kyllä hyvin miten ihmiset käyttäytyvät kriisitilanteissa, joku paskoo housuun ja itkee, toinen jähmettyy paikoilleen, osa juoksee pakoon, ja pieni osa toimii. Mutta nuokin ovat ainakin jonkin verran tilannesidonnaisia.

Juuri näin. Se olikin pointtina, se on niin helppoa himassa pulla suussa keksiä mitä kaikkea tekISI, mutta vain käytäntö osoittaa miten kukin lopulta toimii. Saatan itsekin olla juuri se housuun paskoja, mutta sen näkee sitten jos joku tunkeutuu väkisin kämppään.
 
Tugi sanoi:
Vitun pelleilyä, ei voi ymmärtää. :|

Joku riemuidiootti on kännipäissään saanut päähänsä käydä joko lässyttämässä tai nyrkittelemässä, kavereidensa avustama tietty, pomonsa luona. No ääliö kun on, niin otti päihinsä siinä ja nyt häntä koipien välissä yrittää saada vähän kaljarahaa korvaukseksi kun on mahdollisuus semmoiseen. Moni ylpeytensä jo varhain niellyt tero on varmasti valmis tälläiseen, jos vain on edes mahdollista saada muutaman satku rahnukkaa.

Suurinpiirtein samaa tasoa tuollaisten sankareiden kanssa ovat ne, jotka alkavat jonku iltapäivälehden jutun perusteella kritisoimaan Suomen oikeusjärjestelmää. Ensinnäkin noissa lehdissä on äärimmäisen harvoin mitään asiaa kerrottu niin, että siitä saisi oikeaa kuvaa tapahtumista. Kaikki tähtää vain ja ainoastaan myyvään lööppiin, vaikka sitten valheellisen kuvan antamisen kustannuksella. Toisaalta eihän tässä ole kuin nostettu syyte, se on hienoa että vähäväkisempi voi hakea oikeutta tässä maassa jos kokee kohdanneensa vääryyttä.
 
:offtopic:
Luin joskus amerikkalaiselta sivulta missä porukka keskusteli kotiin murtautumisesta, puolustautumisesta ym.
Melkein kaikki oli sitä mieltä että kodis pitää olla ase puolustautumista varten. Muutamat antoi vinkiksi että murtautuja kannattaa tappaa koska silloin se ei voi haastaa oikeuteen että näin amerikassa :thumbs:
 
Syytteet kuulostavat aivan oikeutetuilta. Jos kaikki tapahtui tarkalleen lehden kirjoituksen mukaan, tuomiota laittomasta uhkauksesta ei tule; kotirauha on vahvasti suojattu ja puolustettavissa oleva oikeushyvä Suomessa. Iltapäivälehdet eivät kuitenkaan ole turhan tarkkoja yksityiskohtien suhteen, joten lopputulosta on vaikea arvioida. Mikäli perheen isän sanat olisivatkin olleet, "Vitun Mähönen, painu ulos ennen ku mä suutun ja ammun sut!", niin asia muuttuisi aivan toiseksi. Oikeus perustelee päätöksensä varmasti tuomioita langettaessaan, ei kannata vaivata päätään ennen niiden lukemista.
 
Tuomiota tuskin tulee jos lehteen uskomista. Nykyään en oikein enää luota noiden iltapäivälehtien juttuihin, niistä on viimeisen parin vuoden aika tullut juorulehtiä juorulehtien joukkoon (Hymy, Seiska, Oho). Mun mielestä noiden juttuja lukiessa on osattava pitää paskafiltteri päällä. Useimmiten jutuissa on kuultu vain toista osapuolta, kuten Outi Niemen lasten palauttaminen USA:han (Kerstin Campoyn lapset muutama vuosi sitten oli samanlainen juttu, jossa lehdissä oli vain yhden osapuolen mielipiteitä).
Jos tässä lehdessä ollut juttu on tosiaan noin mennyt, niin isä toimi mielestäni oikein.

Tän postin tarkoituksena oli muistuttaa, että Iltapäivälehdet eivät aina ole niitä absoluuttisen totuuden torvia :jahas: ...
 
keijo s sanoi:
Ei nyt sekoiteta USAa ja suomea. Suomen poijat sinisissä ryskyttää oven läpi käytännössä saranapuolelta laillisesti ilman mitään lupia jos vaan siltä tuntuu :david:

ei ne nyt taida ihan noin vaan ryskyttää oven läpi saranapuoleltakaan. toinen asia on, jos kyseessä on rikollisjärjestö (esim. nimeltämainitsemattomat päristelijät), niin sinne toki saatetaan mennäkin sieltä saranapuolelta - tarpeellinen voiman käyttö lienee ihan perusteltua siinä tapauksessa. taitaa olla kyllä siinäkin vaiheessa luvat kunnossa suomen pojilla sinisissä mennä sinne.

littletroy sanoi:
Ellen nyt ole ihan väärin ymmärtänyt, niin polliisisetä ei aina tarvitse kotietsintälupaa kun se tulee visiitille. Lukaseppa vaikka Finlexistä poliisilain 14-17§, ei tartte etsintälupaa. Eri juttu on, jos rikos on jo tapahtunut, silloin ne sedät toimii pakkokeinolain ja esitutkintalain antamilla valtuuksilla. Poliisilaki antaa valtuuksia toimia ennen rikoksen tapahtumista. Kaiken lisäksi tarpeen vaatiessa ne sedät saattaa tulla asuntoon karmit kaulassa, jos ovi ei aukene... Tosin luulisin, että näin menetellään vain ääritilanteessa. Korjatkaa viisaammat jos olen väärässä.

ääritilanteet erikseen. voihan se olla että mikäli henkilöä epäillään vahvoin perustein jostakin törkeästä todennäköisesti tuomioon johtavasta rikoksesta, niin poliisisetä ei saata siinä tapauksessa tarvitakaan sitä lupaa. kysymykseni kuuluukin, että kuka pakkotoistolaisista tunnustaa omaavansa niin vahvan rikollisen taustan (hei, kuka meistä nyt täysin synnitön olisi?), että voi odottaa niiden setien ilmaantuvan ovelleen ja tulevan sisälle kielloistasi huolimatta - ilman lupia?

pointtini oli, että ´nuhteeton´ kansalainen saa olla huoletta kyseisistä tapauksista. ei ne poliisit kotiisi tule, jos kiellät. eri asia on todellakin, jos on niin ´paha poika/tyttö´, että sinne olisi aihetta jo tullakin. en siis todellakaan puhunut replyssäni mistään rikollisen toiminnan omaavasta yksilöstä, vaan lähdin olettamuksesta että pakkotoiston lukijoista on - ainakin suurin osa - sen verran nuhteettomia ettei sinne hat-hat miehet olisi tulossa (saranapuolelta) kyläilemään. suomi on edelleen suomi.

siitä konditionaalin käytöstä. vaikkakin siis uskon että suurin osa pakkotoiston lukijoista kuuluu siihen ´nuhteettomaan´ kastiin, niin luulen - ja jopa tiedänkin - että osa on myös kokenut ihan oman osansa kyseisenlaisista tilanteista, ja kykenee sanomaan ilman suurempia tunnontuskia kuinka toimISI kyseisenlaisessa tapauksessa. kaikki eivät jähmety paikalleen.

edelleen, kotiini ei ole asiaa kutsumattomilla vierailla. suuntaan mieluummin tarmoni niihin kutsutuihin - ja vaikka sitten ´jähmetyn´ heidän kanssaan. :rolleyes:
 
taicaviitta sanoi:
pointtini oli, että ´nuhteeton´ kansalainen saa olla huoletta kyseisistä tapauksista. ei ne poliisit kotiisi tule, jos kiellät.

Minkä takia poliisilla olisi halua tulla jonkun 'nuhteettoman' kansalaisen kotiin. Kahville vai? Pointtisi on siis sama kuin esim. että poliisi ei sakota ylinopeudesta. Paitsi tietenkin silloin jos ajaa ylinopeutta.
 
taicaviitta sanoi:
ei ne nyt taida ihan noin vaan ryskyttää oven läpi saranapuoleltakaan. toinen asia on, jos kyseessä on rikollisjärjestö (esim. nimeltämainitsemattomat päristelijät), niin sinne toki saatetaan mennäkin sieltä saranapuolelta - tarpeellinen voiman käyttö lienee ihan perusteltua siinä tapauksessa. taitaa olla kyllä siinäkin vaiheessa luvat kunnossa suomen pojilla sinisissä mennä sinne.



ääritilanteet erikseen. voihan se olla että mikäli henkilöä epäillään vahvoin perustein jostakin törkeästä todennäköisesti tuomioon johtavasta rikoksesta, niin poliisisetä ei saata siinä tapauksessa tarvitakaan sitä lupaa. kysymykseni kuuluukin, että kuka pakkotoistolaisista tunnustaa omaavansa niin vahvan rikollisen taustan (hei, kuka meistä nyt täysin synnitön olisi?), että voi odottaa niiden setien ilmaantuvan ovelleen ja tulevan sisälle kielloistasi huolimatta - ilman lupia?

pointtini oli, että ´nuhteeton´ kansalainen saa olla huoletta kyseisistä tapauksista. ei ne poliisit kotiisi tule, jos kiellät. eri asia on todellakin, jos on niin ´paha poika/tyttö´, että sinne olisi aihetta jo tullakin. en siis todellakaan puhunut replyssäni mistään rikollisen toiminnan omaavasta yksilöstä, vaan lähdin olettamuksesta että pakkotoiston lukijoista on - ainakin suurin osa - sen verran nuhteettomia ettei sinne hat-hat miehet olisi tulossa (saranapuolelta) kyläilemään. suomi on edelleen suomi.QUOTE]


Hmm, nus nus, mutta kuitenkin. Mikäli kansalainen on todellakin nuhteeton, niin miksi ihmeessä poliisit tulisivat ylipäätään käymään vierailulla?? Jos poliisisetä palauttaa esim. löytötavaraa, niin ei hän varmaan silloin tarjoa "jerkkua" saranoihin.

Ei poliisin tarvitse epäillä mistään törkeästä rikoksesta rikkoakseen kansalaisen oven(tai avata sen yleisavaimella) ja rikkoa näin kotirauhan suojaa nauttivan alueen. Esimerkiksi: PikkuTroy on nauttinut viikonloppuna hieman liikaa mallasviskiä, josta vaimoke oikeutetusti huomauttaa. Ohjaan vaimokkeen sanan säilän voimalla vaatekomeroon, jonne hän kiltisti itkien meneekin. Samalla rikon voimissani hieman astioita voimasanojen säestyksellä, olenhan juuri päivällä nostanut uudet ennätykset lankkupenkissä. Vaimoke soittaa hätänumeroon ja kertoo, että mies uhkaa tappaa ja riehuu hulluna, vaikka moista uhkausta eikä päällekarkausta ole tapahtunutkaan. Ei siis rikosta!

Paikalle kaartaa uljaasti lain vartijat. Poliisisetä kilauttaa Troyn ovikelloa. Ilmoitan eteisestä, että menkääpä vittuun, minun pirttiini ette tuu...

Vaikka kyse ei ole rikoksesta(ei pahoinpitelyä, ei laitonta uhkausta), niin mikäli esimerkkitapauksessa ei yleisavainta löydy ja PikkuTroy ei laske vittuillessaan sinivuokkoja sisään, niin ovi kuin kotirauhakin menee rikki ilman kotietsintälupia ja ylitörkeitä rikoksia. ---> PikkuTroy löytääpi aamusella itsensä todennäköisesti päihtyneiden säilöönottotiloista, kiinniotettuna poliisilakiperusteisesti, kotirauhan suojaamiseksi.

Näin voi käydä myös Suomessa, eikä siihen tarvita nahkaliivejä, jonka rintamuksessa lukee 1%. Edellä kuvattu tilanne saattaa tapahtua myös sille Pakkiksen kynikselle, kiltille humanistille, joka ottaa sen ainoan kerran viinaa vuodessa ja kyykkytreenit ovat menneet perseelleen samana päivänä.

Kotirauha on Suomessa suojattu kuitenkin aika hyvin ja hyvä niin. Tässä Espoon tapauksessa isukki saattas hyvällä tuurilla päästä pienillä sakoilla hätävarjelun liioitteluna tehdystä pahoipitelystä. Mutta, kuten monet jo asian ilmaisivatkin, iltapäivälehdillä tuppaa olemaan aika mustavalkoinen kanta asioihin, vaikea ottaa kovin kärkkästi kantaa... Edelleen, myös minun kotiini ei ole muilla kutsumattomilla vierailla asiaa, paitsi viranomaisilla. He eivät varmaankaan ihan hupina pistäydy kahvilla.

Epäilijöille tiedoksi. Poliisi ei ole rikkonut minun oveani koskaan, eikä edes käynyt kylässä, olen siis kiltti poika. :haart: Eikä minulla ole mitään humanisteja vastaan. :piis:

[mod]Korjasin edellisen sotkusi, mutta tätä en edes yritä. Älä lyhennä niitä quoteja, jos homma ei ole hallussa. -Tomi[/mod]
 
Koukkari sanoi:
Minkä takia poliisilla olisi halua tulla jonkun 'nuhteettoman' kansalaisen kotiin. Kahville vai? Pointtisi on siis sama kuin esim. että poliisi ei sakota ylinopeudesta. Paitsi tietenkin silloin jos ajaa ylinopeutta.

´nuhteeton´. <- huomaatko ´ -merkit? eli siis tuskin kukaan meistä täysin synnitön on, mutta vaikka olisikin harrastanut pienen rikollisen uraa, niin ei poliisit siltikään sinne ovia paukutellen tule. eli siis huolestua asiasta voit mikäli on aihetta epäilyyn sellaisesta rikoksesta, josta on odotettavissa todennäköisesti vankeustuomio.

eli - rautalangasta. ´nuhteeton´ ei siis tarkoita tässä esimerkissäni rikkeettömän elämäntavan omaavaa ihmistä - vaan ihmistä jota ei ole aihetta epäillä törkeästä rikoksesta, josta on odotettavissa todennäköisesti vankeustuomio syylliseksi todettaessa.

on kodissani käynyt toki poliisi kahvillakin - mutta ihan pyynnöstä. tiedä sitten siitä ´nuhteettomuudestani´.
 
Taikavitta: Lue nyt nuo Poliisilain pykälät, aika selvää suomenkieltä. Jo häiriöiltä suojaaminen antaa eväät tulla sisään, tarvittaessa mennään vaikka just saranapuolelta poikittain jos ei ovi muuten aukea ja toimenpide on saavutettavaan tulokseen nähden perusteltua ja vähimmän haitan periaatetta noudattavaa. Tällainen perusteltu syy voi olla jopa se että soitat Ellan ja Aleksin MC Koppakuoriasta napit kaakossa aamulla kello 3 olit sitten itse vaikka jeesus, partiopoika tai teletappi.

EDIT: Jos siniset sedät haluaa oven avaamisen ja aiwan sammuttamisen jälkeen takavarikoida koko Ella ja Aleksi kokoelmasi lukitusta kaapistasi siihen ne tarvii kotietsintäluvan jotka määritelläänkin sitten Pakkokeinolaissa.
 
littletroy sanoi:
Hmm, nus nus, mutta kuitenkin. Mikäli kansalainen on todellakin nuhteeton, niin miksi ihmeessä poliisit tulisivat ylipäätään käymään vierailulla?? Jos poliisisetä palauttaa esim. löytötavaraa, niin ei hän varmaan silloin tarjoa "jerkkua" saranoihin.

vastasinkin jo yllä. kyseinen asia on muuten ihan kyselty ja selvennelty asianomaisten viranomaisten toimesta. mikäli joku (asianomainen = kyseistä työtä tekevä viranomainen tietää asian olevan toisin, niin enpä ala siitä sitten enemmän väittelemään. siihen asti uskon kuitenkin sen toisen ammatinharjoittajan lausuntoa tästä asiasta.). mutta, kuten sanoit, nus nus. pilkunviilaustahan voidaan harrastaa aina kun halutaan. :lol2:

littletroy sanoi:
Ei poliisin tarvitse epäillä mistään törkeästä rikoksesta rikkoakseen kansalaisen oven(tai avata sen yleisavaimella) ja rikkoa näin kotirauhan suojaa nauttivan alueen. Esimerkiksi: PikkuTroy on nauttinut viikonloppuna hieman liikaa mallasviskiä... ...PikkuTroy ei laske vittuillessaan sinivuokkoja sisään, niin ovi kuin kotirauhakin menee rikki ilman kotietsintälupia ja ylitörkeitä rikoksia. ---> PikkuTroy löytääpi aamusella itsensä todennäköisesti päihtyneiden säilöönottotiloista, kiinniotettuna poliisilakiperusteisesti, kotirauhan suojaamiseksi.

igen, nus nus. kyseessä on ihmisen (mahd. myös hengen?) pelastaminen, tai ainakin kyseisessä tapauksessa turvaaminen. se menee hyvinkin monen lain edelle. ja taitaa kyseessä olla myös mahdollisesti rikos , joka (tapahduttuaan) täyttäisi myös kyseisen vankeustuomion vaatimuksen. ei kai poliisit nyt tietenkään odota että rikos tapahtuu ennenkuin mennään kansalaista turvaamaan. eli siis, ennaltaehkäisy on tottakai tässä(kin) tapauksessa sallittavaa, koska panoksena on toisen ihmisen terveys. ei kukaan voi oven ulkopuolelta varmasti sanoa että onko kyseessä hengen vaarassa oleminen, vaiko pelkkä ´kunhan nyt vaan huudan akalle että tottahelvetissämäsaanjuodasenkolmannentoistakaljanjajuodaviskipaukunpäälle´ -tapaus.

littletroy sanoi:
Edelleen, myös minun kotiini ei ole muilla kutsumattomilla vierailla asiaa, paitsi viranomaisilla. He eivät varmaankaan ihan hupina pistäydy kahvilla.

...paitsi jos pyydetään. ;)
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom