Onko liika aina liikaa?

[VelttoV]

VelttoV: olisikohan kyseessä ns. suolen laiskistuminen käytön puutteessa? (ei, en ole sairaanhoitaja, kunhan arvailen) Miten ihmeessä joku voi elää monta kuukautta (tai edes yhden... tai edes VIIKON????) pelkillä ateriankorvikkeilla (tässä tapauksessa on oletettavasti vedetty jotain Nutrilettiä tms.)?

Muistaakseni oli ihan leikkaukseen jouduttu, eli suolta jouduttu poistamaan. Ei kuulemma yhtä tapausta ole ollut, vaan jokunen. No hän on ollut töissä jo parikymmentä vuotta. Ja se vielä, että jotkut jopa mainostaa, että nämä tuotteet on täysin turvallisia. Ovat ohjeiden mukaan, mutta on myös sitä sairaalladiettiohjetta ollut liikkeellä, jossa ollaan ateriankorvikkeiden varassa melkein pelkäsätään kaksi viikkoa. Ja sitten aletaan vähitellen syömään muutakin. Tämä pitäsi kyllä tehdä valvotuissa oloissa.

Vaikka korvikeet juodaan nestemäisessä muodossa, niin ei se kaikki neste siinä pysy sidottuna tietenkään ruuansulatuksen aikana.

 

[Shammer]

Tuli mieleen tätä asiaa sivuava taulukko, johon oli listattu eri ruoka-aineista saatavien proteiinien "laatu"... En tiedä miten tämä laatu määriteltiin, mutta joka tapauksessa siinä oli parhaaksi proteiinin lähteeksi laitettu kananmunan valkuainen... Koko taulukko perustui "suhdelukuihin", eli eri proteiineja verrattiin toisiinsa... Paras suhdeluku, 100, oli juuri kananmunalla... Siitä ne suhde luvut sitten lähti laskemaan kohti nollaa...

Se taulukko oli kait jossain lukion bilsan kirjassa, en oo ihan varma... Tietääkö joku tällaisesta jotakin?

 

[nelkku]

-Ehrmannin proteiinigrammalle tulee hintaa noin 2 snt
-XL:n protu taas maksaa noin 3 snt grammalta
-> säästöä tulisi siis euron päiväässä (ks. ylempi viesti)
-> eli noin 5 euroa viikossa, riippuen vkloppujen ruokapolitiikasta

No joo, riippuu miten ottaa, ei toi säästö nyt niin hirvee oo... 5 euroa viikossa tarkottaa 260 euroa vuodessa... Riippuu miten ottaa...

XLää en laskisi enää perusproteiiniksi. Laskeppa sama homma vaikka ton fastin heran kanssa, kilohinta melkein 10e vähemmän kuin Xl:ssä. Eli se siitä säästöstä, hintoihin ei proteiinijauheiden käytön pitäisi tyssätä.

edit: ennenkuin ketään ehtii valistamaan niin olisihan tuossa vertailussa otettava huomioon se tosiseikka että xl:ssä proteiinipitoisuus korkeampi :arvi:

 

[nelkku]

Tuli mieleen tätä asiaa sivuava taulukko, johon oli listattu eri ruoka-aineista saatavien proteiinien "laatu"... En tiedä miten tämä laatu määriteltiin, mutta joka tapauksessa siinä oli parhaaksi proteiinin lähteeksi laitettu kananmunan valkuainen... Koko taulukko perustui "suhdelukuihin", eli eri proteiineja verrattiin toisiinsa... Paras suhdeluku, 100, oli juuri kananmunalla... Siitä ne suhde luvut sitten lähti laskemaan kohti nollaa...

Se taulukko oli kait jossain lukion bilsan kirjassa, en oo ihan varma... Tietääkö joku tällaisesta jotakin?

Olen nähnyt netissä samaisen taulukon jossa kananmuna on ensimmäisellä sijalla,tässä kuitenkin toisenlainen taulukko samaisesta aiheesta. Muistaakseni tuossa sinun mainitsemassasi taulukossa heraproteiinia ei oltu millään tavalla eritelty:

Proteiinilähteet voidaan luokitella biologisen arvon mukaan. Mitä korkeampi arvo, sitä paremmin proteiinilähde imeytyy. Kuten alla olevasta taulukosta huomaat on heraproteiinin biologinen arvo kaikkein paras. Juuston valmistuksessa syntyvässä heraproteiinissa on myös paljon terveysvaikutteisia mikrofraktioita, jotka parantavat vastustuskykyä ja nopeuttavat toipumista monista sairauksista ja leikkauksista. Terveysproteiinissa käytetään laadukkainta funktionaalista heraproteiini-isolaattia.
Heraproteiini
104
Kananmuna
100
Kala
70
Naudanliha
89
Maito
80
Ruskea riisi 57
Valkoinen riisi 56
Soijapavut 47
Kokojyvävehnä 44
Maapähkinät 43
Kuivatut pähkinät 34
Valkoinen peruna 34

Lähde

 

[Heikki M.]

Sanokaa mitä tulee mieleen..

Itse en söisi noin paljoa ainakaan jatkuvasti. Keho tottuu yhä suurempaan prodemäärään eikä hyödynnä samaa proteiinimäärää entisellä tavalla. Välillä kannattaisi syödä selvästi alle 2g/päivä, ettei keho kerkeisi sopeutua tilanteeseen. Kaikkilla on kyllä sen verran varastoissa proteiinia, ettei muutamalla päivälla ole väliä.

Ja meneehän tuohon rahaa.

 

[tikkuniska]

Keho tottuu yhä suurempaan prodemäärään eikä hyödynnä samaa proteiinimäärää entisellä tavalla. Välillä kannattaisi syödä selvästi alle 2g/päivä, ettei keho kerkeisi sopeutua tilanteeseen. Kaikkilla on kyllä sen verran varastoissa proteiinia, ettei muutamalla päivälla ole väliä.

Ahaa. Kertoisitko mistä tutkimuksesta tän repäsit?

 

[Kipi I]

Itse en söisi noin paljoa ainakaan jatkuvasti. Keho tottuu yhä suurempaan prodemäärään eikä hyödynnä samaa proteiinimäärää entisellä tavalla. Välillä kannattaisi syödä selvästi alle 2g/päivä, ettei keho kerkeisi sopeutua tilanteeseen. Kaikkilla on kyllä sen verran varastoissa proteiinia, ettei muutamalla päivälla ole väliä.

Ja meneehän tuohon rahaa.

 

[hernekeppi]

Lainaan suoraan Massaa Voimaa kirjasta:

"Hyvin suurissa määrissä tulee jatkuvasti käytettynä ongelmaksi se, että harjoittelijalle kehittyy "proteiiniaddiktio".Riippuvuus ilmenee siten, että paljosta proteiinista saatu hetkellinen lisähyöty häviää ajan myötä.Jos proteiinin saantia vähennetään tässä tilanteessa, aletaan menettää lihaskudosta.Jos annostusta lisätään, pahenee riippuvuus entisestään.

Huonompi tilanne!Saadessaan jatkuvasti ylenmäärin ravintoa keho (ihminen yleensäkin!) oppii käsittelemmään sitä "löyhällä kädellä", eikä hyödynnä sitä enää tehokkaasti.

Mitä siis pitäisi tehdä?Mikä on riittävä, mutta ei liian suuri määrä proteiinia päivässä?

Hyödyllisintä on -tässäkin- käyttää syklejä.Vaihtele päivittäistä proteiinin määrää niin, että se vaihtelee 1-3 grammaan kehon painokiloa kohden päivässä (90 kiloiselle 90-270g).Älä ole kuitenkaan muutamaa päivää pidempään aivan alhaisimmilla määrillä, kun kasvatat lihasmassaa.Tällä vaihtelulla edesautetaan proteiinin imeytymistä ja hyödyntämistä;sitä että mahdollisimman suuri osa siitä varastoituu kehoon - ja varsinkin lihaksiin!"


Eipä tuo Heikin teksti ainakaan tämän mukaan paska puhetta ole.

 

[Primitive82]

Itse en söisi noin paljoa ainakaan jatkuvasti. Keho tottuu yhä suurempaan prodemäärään eikä hyödynnä samaa proteiinimäärää entisellä tavalla. Välillä kannattaisi syödä selvästi alle 2g/päivä, ettei keho kerkeisi sopeutua tilanteeseen. Kaikkilla on kyllä sen verran varastoissa proteiinia, ettei muutamalla päivälla ole väliä.

Ja meneehän tuohon rahaa.

Itse olen aikalailla samaa mieltä. Lihasten kasvuun tuskin tarvitaan kovinkaan paljon proteiinia. Eli 2g/kg luulisi riittävän. Hyvä kuitenkin pelata varman päälle, niin ei mene työ hukkaan. Olisin lainannut erästä tutkimusta, mutta en löytänytkään sitä tähän hätään. Se oli muistaakseni JHulmin kirjoittama.

Voisin myös laittaa omat ruokailuni tähän esille. Jauhoja tulee käytettyä paljon mm. siksi, ettei vain ole useinkaan nälkä.

5.30 aamupala: Maltoa 100g, pikkasen sokeria tai dekstroosia ja suht. nopeasti imeytyvää proteiinia 50g. Nestemäisenä ja nopeasti imeytyvänä niin tulee nälkä ja pystyy syömään yli tarpeen seuraavalla aterialla.

9.30 ruokailu: Mitä nyt sattuu olemaan + 6dl maitoa. Proteiinia keskimäärin ehkä 40-60g.

11.00-1.00 proteiinijuoma: 100g maltoa + dekstroosia/sokeria. Maitoa 0,5l.
Proteiinia yht. n. 85g.

15.00 palautumisjuoma: 40g heraa, 100g maltoa 50g dekstroosia.

16.00-18.00 välipala: Normaalia ruokaa tai jauheita. Proteiinia n. 40g.

20.00-22.00 iltapala: Rahkaa 500g. Maitoa 0.5l. Ehkä jotain pullaa tms. Proteiinia n.60g.

Lisäksi tulee otettua öljyjä (oliivi ja rypsiöljy) silloin kun ehtii/muistaa (yleensä vain illalla). Kalanmaksaöljyt, b-vitamiini, c-vitamiini ja multivitamiini päivittäin.

Eli yhteensä proteiinia päivän aikana tulee _keskimäärin_ reilu 300g.
Enkä usko tarvitsevani yhtään enempää ja painoa on n.100kg.
Olen lisäksi ollut havaitsevanani jotenkin hapanta oloa suuren proteiiniannoksen jälkeen. Ihan kuin päässä kiehuisi tms. :evil:
Voihan se tietysti johtua jostain ihan muusta, mutta olen vain ollut huomaavinani jonkinlaista yhteyttä.

 

[PetSaid]

Kyllä tuolla rollerghostin nopeiden hiilareiden määrällä saa ainakin läskiä jos ei muuta

 

[Shammer]

niinpä.. perustelisitko vielä noi dekstroosit/sokerit?

 

[Primitive82]

niinpä.. perustelisitko vielä noi dekstroosit/sokerit?

Lähinnä makua antamaan.

 

[iivili]

Jos nyt ei puhuta ääripäistä (että ollaan viikkokausia PELKKÄÄ jauhoa tai ateriankorvikkeita syöden), niin mä en ymmärrä ollenkaan sitä "Juu, kyl määki maltoo, protujauhoo ja vitskunappeja syön, mut ENIMMÄKSEEN kyl normaalia ruokaa vaan..." -toitotusta. Ihmetyttää aina, kun jossain kehoilulehdissäkin kilpailijat tuota samaa litaniaa toistelevat. Mikä niissä jauhoissa on niin kummallista, kun eivät ne kertakaikkiaan ole mitään muuta kuin tiivistettyä ruokaa?

Jos ruokavalio kokonaisuutena on kasvisten syönnin, kuidun määrän ja laadun, veden määrän ja kaiken muunkin suhteen kunnossa, niin mikä hemmetti siinä VOI mennä pieleen, jos esim. puolet päivittäisestä proteiinimäärästä tulee protujauhoista? En jummarra, olen pölijä.

Itellä vaihtelee kovasti protujauhon käyttö. Joskus en syö yhtään ja joskus menee semmonen 5dl päivässä, keskimäärin ehkä 1-3dl päivittäin, eli karkeen arvion mukaan keskimäärin noin 30-40% päivittäisestä protumäärästä tulee jauhosta. Tämmöinen asiain tila ei mua mitenkään haittaa eikä ahista, vaan pidän proteiinijauhoa aivan normaalina ruokana ja osana ruokavaliotani. Ilmankin tosin tulisin toimeen, niinkuin tulisin toimeen esim. ilman teetä, mutta niin kauan, kuin Suomi pysyy vauraana länsimaana, jossa teetä ja protujauhoa on kätevä ostaa, niin miksi luopuisin kummastakaan?

 

[japa]

.....
Jos ruokavalio kokonaisuutena on kasvisten syönnin, kuidun määrän ja laadun, veden määrän ja kaiken muunkin suhteen kunnossa, niin mikä hemmetti siinä VOI mennä pieleen, jos esim. puolet päivittäisestä proteiinimäärästä tulee protujauhoista? En jummarra, olen pölijä.
Itellä vaihtelee kovasti protujauhon käyttö.....

Samaa mieltä! Jos kuitenkin ajatellaan että tavan kaduntallaaja pärjää tuolla perusruualla ilman mitään ongelmia niin en usko että sitten suuremman kulutuksen omaavat häviävät mitään siinä jos saavat sen jauhoista. Kun vaan se perusta ruokailussa on kunnossa... Ja ainakin itselläni on paljon helpompi saada se extra prode jauhoista kuin ruuasta. Ihan senkin takia että ei tule rasvaa ja hiilareita liikaa.

 

[Heikki M.]

Ainakin pystyn perustelemaan näkökantani. Esimerkiksi Massaa voimaa- kirjassa suositellaan proteiinien jaksottamista, mikä jo tulikin esiin. Parempihan sitä proteiinia on liian paljon kuin liian vähän syödä, mutta välillä kannattaisi syödä vähemmän.

 

[kiewi]

Tekee drinksun maitoon ja ottaa rkl-pari öljyä samalla -> problem solved Tulee näppärästi lisää kaloreitakin!

Onko tuo oikeasti noin että ongelma on tuolla ratkaistu? Toki imeytyminen varmaan hidastuu mutta tuntuisi silti että esim liha tai kana imeytyisi useampaa kertaluokkaa hitaammin ja tasasemmin koska kropalla menee monta tuntia sen jauhamiseen.

Onkohan jotain tilastoa tai osaisiko joku sanoa että kauanko 150g pihvi antaa proteiinia ja kaunko esim protskudrikki. Minkälainen merkitys sillä on että kiinteen protskun kroppa joutuu jauhaan nesteeksi ennen käyttämistä? Voisin mielelläni vaihtaa iltaprotskundrinkin pippuripihviin..jos iltaprotskudrinkkiä käyttäisin.

 

[Gillyanne]

Onko tuo oikeasti noin että ongelma on tuolla ratkaistu? Toki imeytyminen varmaan hidastuu mutta tuntuisi silti että esim liha tai kana imeytyisi useampaa kertaluokkaa hitaammin ja tasasemmin koska kropalla menee monta tuntia sen jauhamiseen.

Jaa-a, enpäs osaa sanoa - tuo "problem solved" nyt oli ihan mutuheitto vaan. Eikös öljy kuitenkin hidasta imeytymistä aika paljonkin...?

Ja totta hemmetissä minäkin söisin mieluummin pippuripihviä iltaisin... mutta kun se prodejauho tulee edelleen n kertaa halvemmaksi...

 

[jarska]

Ihmetyttää miten voi syödä niinkin vähän proteiinia kuin 2g/kg, jos siihen lasketaan kaikki protsku mitä syö. Itsellä toi menee helposti >3,5g/kg(painoa yli90kg), kun tulee syötyä enemmän. Nyt dieetillä on vaikea saada proteiinit 2g/kg.

 

[Saapas]

Itsellä toi menee helposti >3,5g/kg(painoa yli90kg), kun tulee syötyä enemmän. Nyt dieetillä on vaikea saada proteiinit 2g/kg.

Dieetillä nimenomaan pitää saada paljon prodea, kun katabolia nakertaa lihasta!

 

[Shammer]

Niin..eikös ne kalorit kuitenkin ratkaise?