OMXH kevätralli 2009

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Dopey
  • Aloitettu Aloitettu
Historian valossa treidaajat ovat kuitenkin tehneet paremman tilin kuin holdaajat.
historian valossa treidaajat häviävät kokonaisuutena indeksille kaupankäyntikulujen verran. kannattaa aina miettiä että kuinka pitkään itellä tuuri kestää vai onko taitoa ja mikä vielä tärkeämpää: tietoa enemmän/nopeammin kuin 50% markkinapelaajista.

nykyisillä volilla on helppo tehdä isoja potteja mutta samalla myös turskamahdollisuus on yhtä iso. mites esim volkkarin shorttaajat porssen osakeosuudenmuutosilmoituksen jälkeen?

sekä treidaaja että holdari ovat tärkeitä pörssikaupalle, kaikki muu on tapauskohtaista, spekulointia tai :anssi:.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
M-Real ja Elcoteq olisi kyllä riskisijoituksina sellaisia, että voisi kääriä ihan mukavasti...tai sitten menettää kaiken :D

Itse olen jakanut ehkä 3/4 sellaisiin pitkäaikaisiin sijoituksiin joihin oikeasti uskon, ja sitten hieman Elcoteqiin. Voisi kyllä kuvitella että holdaussalkun rakentajalla on tässä vielä paljon aikaa tehdä sijoituksia suhteessa edulliseen hintaan. KoneCranes, Wärtsilä ja Orion nyt omalla kyttäyslistalla.
 
Eikö Q2 tulokset pitäisi tulla vähitellen? Ihmettelen suuresti jos on kaunista luettavaa.
Q2 päättyy kesäkuun lopussa, eli alkavat valua heinäkuun puolen välin jälkeen. Vähän toimialasta riippuen osa vasta kunnolla dyykkaamassa ja osa kurkkimassa jo ylöspäin.
 
Hirveetä poukkoilua nyt pörssissä ja järjettömän hyviä rahantekopaikkoja treidaaville.

Historian valossa treidaajat ovat kuitenkin tehneet paremman tilin kuin holdaajat.

Treidaaminen eli lyhyen tähtäimen nopea osakekauppa (tai muilla arvopapereilla pelaaminen) ei ole nollasummapeli vaan negatiivisen summan peli. Jokaista voitollista kauppaa kohden on häviävä kauppa + kaupankäyntikustannukset.

Esimerkki:

Mikäli pistät vain pienen osan pääomastasi kuhunkin kauppaan, ottamatta kaupankäyntikustannuksia huomioon sinun pitäisi pitkän ajan kuluessa olla enemmän tai vähemmän omillasi. Sama kuin kolikon heitossa. Jos heität 1000 kertaa, veikkaan että olet saanut molemmat puolet kolikosta lähelle 500 kertaa.

Kaupankäyntikustannukset huomioon ottaen häviät kaiken ennemmin tai myöhemmin, mikäli kysymys olisi sattumasta.

Onko kyse sattumasta? Olisiko mahdollista tietää enemmän kuin muut, ennen muita ja vielä arvata miten muut reagoivat tietoon, joka hallussasi on? Jos olet taitava, ehkä voit kääntää todennäköisyydet puolellesi.

Ehkä tiukkaa riskikontrollia harjoittamalla vältät "kerran tuhannessa vuodessa" tappiot, jotka veisivät sinut konkurssiin huolimatta todennäköisyyksistä, jotka ovat puolellasi; Mikäli mahdollisuutesi voittaa on 99,99% ja pistät koko rahasi aina likoon, paljon sinulla lopulta on?

"Olen taitavampi kuin muut" argumentti on epäilemättä ainoa syy, miksi kukaan osallistuisi tähän peliin. Sama juttu kuin pokerissa. Yleensä tähän on helppo vastata että "jos kaikki kuvittelevat olevansa keskimääräistä parempia, on 50% väärässä." Tuota täytyy korjata sen verran, että kun otetaan huomioon treidaamiseen liittyvät ikävät lieveilmiöt kuten kaupankäyntikustannukset, kuuluu vastaus "jos kaikki kuvittelevat olevansa keskimääräistä parempia, on >50% väärässä."

Nämä ovat matemaattiset perusasiat, jotka väistämättä asettuvat treidaajaa vastaan. Sitten on vielä yksi pieni...Tai oikeastaan helvetin iso mutta. Keskiverto pulliais treidaaja ei ole markkinoiden ekosysteemissä ravintoketjun keskivaiheilla, vaan alimmalla portaalla. Hän on planktonia, joka toimii ekopyramidissa ylempänä olevien ravintona. Hän saa kaiken tiedon viimeisenä. Huipulla on Goldman Sachsin tapaiset instituutiot, joille hallitukset ja yritykset ystävällisesti ilmoittavat etukäteen aikomuksensa, antaen GS:lle aikaa asettaa panoksensa sopivasti. Kokonsa puolesta GS pystyy myös manipuloimaan markkinoita. Lyhyesti sanottuna, he ovat sinivalaita, jotka syövät krillejä, jotka syövät planktonit eli pulliaistreidaajat.

Treidaamisesta haaveilevalle sanon, että kaikenkaikkiaan parempi marssia suoraan kasinoon. Saat paremmat oddsit, säännöt eivät muutu matkan varrella ja vastapelurinasi ei ole joku jolle diileri vilauttaa kaikki kortit etukäteen ja joka saa valita mieleisensä kortit, ja joka flopin jälkeen voi päättää otetaanko pöytään lisäksi turni ja riveri.

Roundersia lainatakseni "If you don't know who the sucker is within 30 minutes of sitting down at the table... Then you are the sucker."

Holdarin ei tarvitse miettiä tällaisia. Kaupankäyntikustannukset ovat minimaaliset ja markkinapsykologia ei määritä sijoituksesi onnistumista vaan yrityksen menestys. Ei ole kyse negatiivisen summan pelistä, eikä nollasummapelistä vaan holdarit jäävät pitkällä tähtäimellä aina voitolle, mikäli eivät maksaneet osakkeesta liikaa ja hajauttivat sijoitusta riittävästi.
 
Pitkään meni, että vastailemaan pääsin. Olen sillä välin käynyt useammat lounastreffit ammattitreidarin kanssa ja oppinut hänen ajatuksistaan paljon. Juurikin tuo "plankton" asia tuli käytyä läpi ja sen hyödyntäminen, joka on erittäin tuloksellista. Puhutte treidaamisesta ja casinosta. Ammatikseen treidaavan mielipide tähän oli, että jos joutuu miettimään asian yhteydessä oddseja tai todennäköisyyksiä, niin homma on tuhoon tuomittu. Hänelle kyse on ammatista ja sitä hän ei yksinkertaisesti voi perustaa sattumaan vaan skeeman orjalliseen noudattamiseen. Se on tylsä työ. Osakemarkkinoilla hän on harvoin, mutta nyt kuulemma ajat ovat olleet siihen otollisia. Kohde-etuus kannattaa tuntea hyvin ja hän käy mm. tutustumassa paikan päällä asiaan. Esim
Hyvä boldaus tuohon loppuun. Holdarin markkinoille tulolla on paljon merkitystä ja siihen liittyen myös sijoitushorisontilla. En tiedä onko olemassakaan enää puhtaita holdareita. Nykyään holdaritkin pyrkivät joko suojaamaan, mutta yleensä hyötymään laskusta kotraavilla tuotteilla.
 
BTW mikäs muuten salkkujen tilanne? Itse maksoin sijoituslainan pois. Tuhlasin hieman ja laitoin loput rahastoihin, kun ei ole ollut aikaa tehdä mitään kaupankäyntiaikoina. :) Isoista rahoista ei valitettavasti ollut kohdallani kyse ja sijoituslainan takaisinmakun kanssa tuli turhaan hätäiltyä. Markkinat vain tuntuivat arvaamattomilta.
 
Suorat osakesijoitukset myyty pois, ehkä hieman hätäillen. Kuvittelin reaalitalouden tilanteen peilautuvan osekekursseihin paljon vomakkaammin, mutta ilmeisesti ennätys matalalla olevat korot ovat saaneet aikaan sen, että pörssikurssit nousevat rahojen siirtyessä säästötileiltä osakkeisiin. Aasian ja Itä-Euroopan rahastojen arvot nousevat vieläkin paremmin. Niiden tilannetta en osaa arvioida. Tuskin myyn, kun ei ole parempaakaan (?) kohdetta tarjolla.

Eli ei mitään käryä osakemarkkinoiden suunnasta, mutta pitkän aikavälin säästämiseen varmasti hyvä vaihtoehto. Ja lyhyellä tähtäimellä, ainakin osa yhtiöistä, hyviä sijoituskohteita. Tekisi mieli sanoa, että pientä pörssikuplaa pukkaa tulevaisuudessa mikäli löysä rahapolitiikka jatkuu. Toisaalta aika paljon kurssit ovat dipanneet huppuvuosista. Mitä enemmän kelailee, ni sitä sekavammaksi menee :)

Kirjoitteleeko Tomppa85 vielä palstalle? Olisi kiva kuulla miehen mietteitä.
 
Vielä istun salkkuni päällä. Toki tässä pitää alkaa jotain myyntisuunnitelmaa hiomaan jos vielä kovasti ja nopeasti noustaan. Ois tossa tuo okt projektikin tulossa, joten rahoille ois kyllä koti sielläkin...

Vaan toistaiseksi katson mihin mennään. Ei näillä voitoilla vielä juhlimaankaan pääse, tuli sitä kuitenkin ostettua kalliillakin vaikka kuoppaankin osui.
 
Omat viime syksyn myynnit näytti olevan totaalisen väärään aikaan. Olin varma, että talven aikana korjaa, mutta paskat. Nyt olen jo kerran nöyrtynyt ostamaan lisää.
 
Lähdin kuitenkin vielä ostovoimalla mukaan hakemaan lounasrahat osinkonousuista/osingoista ja toivon kevään 2009 kaltaista osinkodipin nopeaa umpeen kirimistä. Muutama ilmainen lounas plakkarissa kun saarioiseen tyytyy, mutta toivotaan vireen jatkuvan vielä kuukauden jos pääsis vaikka mäkkäriin asti. Tuosta ammatikseen treidaavasta tuttavasta: Hän sanoi, ettei juuri treidaa öljyä, kaasua, indeksejä, osakkeita ja niiden johdannaisia tai varsinkaan valuuttaa (wincapita), koska se on vaikeaa. Treidaa pääasiassa viljaa ja metalleja (raaka-aineita). Kohde-etuuden tunteminen on tärkeää... mielenkiintoista sinänsä, koska juurikin nuo ovat itselle käytännössä täysin tuntemattomia.
 
Back
Ylös Bottom