- Liittynyt
- 30.11.2006
- Viestejä
- 6 047
En ymmärrä miksi siinäkin piti negaa.
BB Olli Kemppainen
- Keskustelun aloittaja Velikalteva
- Aloitettu
Tomi Takamaa
VIP
- Liittynyt
- 21.9.2014
- Viestejä
- 2 372
En tiedä ootko tosissasi, mutta asiallinen kritiikki vie eteenpäin, kun se tulee asiantuntijan suusta tai näppikseltä. Lajista tietämättömät selkääntaputtelijat eivät saa tämän lajin kisaajille kauheasti hyvää aikaiseksi.
- Liittynyt
- 13.9.2018
- Viestejä
- 53
Niinpä, en tiedä miten kemppainen harjoittelee mutta kaikki tuntemani bodarit joilla on hyvä 3d selkä ovat kovia maastavetäjiä, jos syvyys ei sillä tule, se ei tule ollenkaan. Esim Leino ja Kantola molemmat vetivät sarjoja reilusti yli kolmellasadalla.
- Liittynyt
- 12.10.2016
- Viestejä
- 60
Teki ainakin jossain kohti offia vetoja ja painot muistaakseni jossain 210kg-230kg tienoilla. Ei mitään ihan lyhyttä sarjaa. Myös soutuja näkyy tekevän aktiivisesti. Tuo mave on varmasti ollut ohjelmassa jo classic -aikoina, koska Jiipeekin noita aivan varmasti teetti.
Deleted member 40111
On hieman tainnut korkoa kasvaa nuo varsinkin Leinon tulokset uran jälkeen. Penkki oli 215kg kisoissa parhaimmillaan, vedosta ei tietoa. Kantola veti kisoissa käsittääkseni 330kg parhaillaan. Joten tuskin on sarjoja vedelty reilusti yli 300 kilolla. Tai sitten ainakin hyvin lyhkäisiä sarjoja.
- Liittynyt
- 13.9.2018
- Viestejä
- 53
Kyllä vaan ovat. Olen tuntenut molemmat yli kolmeky
Nyt en tiedä provosoitko mutta
En nyt tiedä provosoitko mutta vastaan silti: Olet oikeassa 215kg oli Leinon penkki jossain, en nyt muista missä kisoissa. Leinohan ei ollut voimanostaja ei treenannut voimanostoa, hän treenasi aina nimenomaan bodausta, voimat vain kehittyivät siinä määrin että huvikseen osallistui voimanosto ja vahvamieskisoihin. Hyvinkäällä -89 vahvamieskisoissa leino voitti pukiltavedon tuloksella 542,5kg peitoten mm Hannu Saarelaisen, jos olet miehestä kuullut joskus?(olet taas oikeassa, pukiltaveto ei ole sama kuin maastaveto mutta tulos osoittaa että voimaa on.)
Leinon penkki oli pitkälti yli tuon 215kg, ja niillä raudoilla otettiin lyhyttä sarjaa(olet taas oikeassa, ei ole kisatulos mutta osoittaa että voimaa oli)
Kantolan maastaveto oli luokkaa 370-380, siis taas treeneissä(olet jälleen oikeassa, ei ole kisatulos mutta osoittaa että voimaa oli)
Leino ei ihan niin kova maastavetäjä ollut kuin Kantola jääden muutaman kymmenen kiloa Jussista.
Olen tuntenut molemmat yli kolmekymmentä vuotta, Leino on hyvä ystäväni vuodesta -77 lähtien.
Minulla on ollut kunnia harjoitella heidän kanssaan samalla salilla. Joten voinen todeta että väitteeni yli kolmensadan kilon maastaveto sarjoista on totta.
Nuo tulokset eivät ehkä olisi menneet hyväksytysti läpi kilpailuista mutta osoittavat että voimaa oli.
Eli palaan alkuperäiseen luonnehdintaan: selän paksuuden määrittää raskailla painoilla tehty maastaveto.
Deleted member 40111
Muusta en tiedä, mutta penkkipunnerruksellahan Leino nimenomaan uransa aloitti siis kilpailumielessä ja osallistui myös voimanoston SM-kisoihin jo 1980. Myöhemmin sitten bodausta kilpamielessä ja vahvamieskisoja. Kantolahan kilpaili rinnakkain bodauksessa ja voimanostossa. Voitti SM-mitaleita useita voimanostossa.
Toki tarkoitus ei ole väitellä, mutta nuo faktathan kilpahistoriasta lienee yleisesti bodaus- ja voimailufanien tiedossa. Mutta se tästä maveväännöstä. Jätetään tämä ketju rauhaan. Salivedot kyllä noin muuten pitäisi kisoissakin läpi mennä. Ero ei ainakaan iso voi olla. Ei kukaan mistään reisikannatuksesta hyödy 50 kiloa. Tulee mieleen onko vedetty maasta vai pukeilta.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
- Liittynyt
- 13.9.2018
- Viestejä
- 53
No niin, taidat nyt vedättää vanhaa mutta ei se mitään, vastaan tähänkin vielä: Leino aloitti nimenomaan bodauksella ja kilpaili nuorissa jo -70 luvun loppupuolella, voimanosto tuli vain sivujuonteena, nyt kiitän hauskasta keskustelusta ja toivotan hyvää yötä.
Deleted member 40111
Joo turhapa minun on näistä väitellä, kun itse en ole edes elänyt noita aikoja. Mutta kovaa porukkaa ollut siellä M-Clubilla. Muistelin et 1981 olisi Leino bodailussa debytoinut, mutta se oli virheellinen tieto. Siitä olen kuitenkin kanssasi samaa mieltä hupiharrastelijana, että maastaveto on aliarvostettu liike nykypäivän bodymaailmassa. Mutta Ollihan kyllä vetelee maasta kuten edellä mainittu.
- Liittynyt
- 14.12.2013
- Viestejä
- 463
Muistaakseni Olli teki jollain videolla pinnavetoa eikä mavea, mutta vaikutukseltaanhan ne ovat melko tasavertaisia liikkeitä keski- ja yläselälle.
- Liittynyt
- 12.10.2016
- Viestejä
- 60
Kuten aiemmin tuossa kirjoitin, teki videoiden perusteella mavea ainakin jossain vaiheessa edellisellä offilla. Pinnavetojakin voinut toki tehdä, sitä en muista.
- Liittynyt
- 26.12.2013
- Viestejä
- 268
Kyllähän Mike perusteli myös kritiikiksi sanottua : selän paksuuden kehitys ottaa aikaa ja selän pitää olla ihan älytön , että se paksuus tulee mukaan . Jotenkin näin .Ei hän mitään negannut , totesi asiallisesti mitä oli mieltä. Mavella varmasti paikkansa siinä hommassa kun paksuutta tehdään
Kemppaisen selkä on vain äärimmäisen hyvä esimerkki lihaksen pinta-alasta, tilavuudesta ja paksuuden tavoittelusta. Ollin hartialeveys on poikkeuksellinen ja se venyttää sitä lihasta ja vaatii paksuutta reilusti, ettei se 2D efekti korostu.
Seuraavassa Podcastissa tätä asiaa selitetään vielä tarkemmin, se nauhotettiin eilen. Mutta jos muistatte Timo Vilposen, jolla oli valtava selkä, myös paksu, niin se oli ihan sama missä käsiään piti, oli selkä silti edelleen muodossaan eikä latistunut. Sama Jukka Huoposella.
Seuraavassa Podcastissa tätä asiaa selitetään vielä tarkemmin, se nauhotettiin eilen. Mutta jos muistatte Timo Vilposen, jolla oli valtava selkä, myös paksu, niin se oli ihan sama missä käsiään piti, oli selkä silti edelleen muodossaan eikä latistunut. Sama Jukka Huoposella.
- Liittynyt
- 18.10.2005
- Viestejä
- 190
- Ikä
- 35
Näiden kuvien perusteella tuossa ihon alla näyttäisi olevan vienohko nestekalvo. Ero on iso, kun vertaa Ollin kehonrakennusdebyyttiin 2017, jolloin kunto oli todella kova. Erityisesti vatsan erottuvuus oli ihan huippuluokkaa, kun vertaa uusimpiin kuviin:
Kyllä. Väittäisin myös, että rasvaprosentti oli pari naksahdusta pienempi aiemmissa kisoissa.
- Liittynyt
- 7.6.2018
- Viestejä
- 10
kyllä olli vetelee ihan maastavetojakin ja välissä pinnoilta
- Liittynyt
- 27.3.2005
- Viestejä
- 1 839
- Ikä
- 38
Mutta onhan tässä nyt selkeää ambivalenssia ollut Pakkiksella jo pitkään sen suhteen, että mikä on negaamista, mikä asiallista kritiikkiä ja erityisesti kenellä on kompetenssia/oikeus sitä rakentavaa kritiikkiä antaa, ilman, että se olisi negaamista. Kuuntelen kaikki Miken podcastit ja kyllähän siellä on usein yleistä negaamista porukan kisakunnoista, jossa ei edes profiloida ketään, jolloin rakentavana kritiikkinä sitä on mahdoton pitää, vaan ainoastaan yleisenä toteamisena, joka on kyllä hyvin usein perustunut realismiin, ei siinä mitään.
Tämän lisäksi Mike usein halveksuu kehonrakennusskeneen liittyvää "selkääntaputtelumentaliteettia" ja sitä, että kehutaan sitä huonoa kondista, vaikka hyvään kisakuntoon olisi vielä 5-10kg tiputettavaa. Ja mä olen tästä Miken kanssa täysin samaa mieltä. Laji eikä kenenkään yksittäisen kilpailijan urakehitys voi sellaisella mennä eteenpäin. Eli Mike niin sanotusti "negaa" kilpailijoiden kondiksia mun mielestä aika surutta, ei ilkeästi tai vittumaisesti kommentoi, mutta "negaa" kuitenkin (ainakin sen käsitteellisen ymmärryksen mukaan, jonka olen tuosta termistä saanut).
Jos taas hypoteettisesti esimerkiksi minä (aktiivisella 15v kehonrakennusskenen seuraamisella ja harrastamisella ja mielestäni melko hyvällä näkemyksellä) kommentoin jonkun kilpailijan kuntoa tyyliin: "Olisi kyllä vähintään 15 viikkoa vaatinut lisää dieettiä, ja silti lihasmassaa pitäisi olla 5-10kg lisää tähän sarjaan". Kyse ei olisi mielestäni ainakaan olisi negaamisesta ollut. Vai olisiko?
Ja adekvaatti vastaus tähän mielestäni ei nyt ole, "Mutta kun nämä anonyymit vaan heittää negaa ilman mitään kunnollisia perusteluita". Kyllä ne heikotkin "negaamiset" on yleensä jotenkin argumentoitu, siihen kun mielestäni riittää vähemmänkin tarkasti spesifioitu analyysi, tyyliin:"Huhhuh, on kyllä kaikin puolin kuin varjo entisestään". Ei Mike sinunkaan perustelut aina niin hirvittävän syväluotaavia ole.
Ja tämä ei nyt saatana sentään ole sitten mikään hyökkäys Mikeä kohtaan, eli älkää ainakaan sen varjolla peukuttako. Mike on Suomen kehonrakennusskenen jopa keskeisin hahmo, nimemomaan sisällöntuoton ja Pakkotoiston takia, joka on yhdistelmänä Suomessa TÄYSIN omaa luokkaansa. Mutta tästä negaamis-hommasta on saatu vähän turhan iso "vitsi" tänne Pakkikselle, jota ei loputtomiin oikein enää jaksaisi. Mun mielestä pitäisi kilpailijoita saada kritisoida VAIN JA AINOASTAAN lajin arvostelukriteereihin perustuvien asioiden pohjalta, mutta silloin halutessaan vähän ronskimminkin. Ikinä ei mitään vitun parisuhde-elämään tai muuhun siviilielämään liittyvää paskanjauhantaa. Toki treenityyleihin, ruokavalioihin yms mun mielestä pitäisi saada ottaa myös kantaa.
No joo, nyt ei jaksa enää kirjoitella enempää, mutta todella uskallan olettaa, ettei Mike nyt ota tästä itseensä vaan päinvastoin...
Deleted member 122304
Adekvaatti: Täysin vastaava, asianmukainen, oikea.
Ambivalenssi: (psykologia) kaksijakoisuus tai kaksiarvoisuus, vastakkaisten tarpeiden tai tunteiden yhtäaikainen esiintyminen, tunteiden kaksinaissuus, joka voi ilmetä esimerkiksi ristiriitaisena käytöksenä, jännittyneisyytenä tai estyneisyytenä
(v*ttu mitä sanoja)
