Ojentajat

[foo]

No joo ohan se totta kun kadunmies alkaa tällasia mutuilemaan niin hauskaahan siitä seuraa :D No mut koitin tolla (rohkealla itseni likoonlaittamisellakin) vain valottaa sitä, että supistuminen ei ole niin yksiselitteinen asia kuin että lihassyyt supistuvat samalla tapaa riippumatta rasituskulmassa. Enhän mä tollasia väittämiä aivan tosissani voi sanoa kun en alan osaaja ole. Pääasia, että ajatuksia herää ja keskustelua syntyy. Toi nyt oli aivan sivuheitto ja arvasin, että siihen sitten tartutaan kun ei ole heti tutkimustulosta back-upina.

 

[Kaminari]

Näitä foorumeita kun lukee, ei koskaan jää kyllä ilman tietoa. Monasti sitä vaan laiskuudessaan googlettaa ja lopulta päätyy aina tänne, kuten nytkin kävi.
Noista foon kommenteista tuli vaan mieleen ja muistui lukion biologian tunnilta semmoinen juttu että toiset ihmiset saavat kielensä rullalle ja toiset eivät. Tarkkaa syytä en nyt äkkiseltään muista. Joko syy oli hermostollinen tai kyseessä oli jokin lihas jota toisilla ei ollut. Voisiko moista olla sitten -riippuen syystä- muissakin lihaksissa?

 

[Pulla]

Muutama vuosi sitten minuakin riivasi nuo niin pahansisuiset keretteliäis-riivaajat nimeltä Hifistely ja Turhapohdinta. Luojalle kiitos, sellaiset manaajat kuin Hulkki, Jylli81, Neutraali ja monet muut härkämäiset jässikkät lauloivat nuo pahat henget suohon ja vihdoin on omassa kehityksessäni havaittavissa valoa tunnelin päässä.

Kyllähän moisia asioita on kiva pohtia aikaa tappaakseen mutta eipä niillä juurikaan ole tekemistä lihaskasvun kanssa. Lue posti #2 ja mene jumppaamaan. Ugh!

 

[Isoarska83]

Pystyykö kättä kasvattamaan sivusuunnassa? Meinaan vaikka itsellä tullu muutamassa kuukaudessa nyt pari senttiä hauberiin lisää (36-38cm) kiitos Pakkiksen uusien neuvojen Silti käsi näyttää hemmetin kapealta, mulla muutenkin hauis on sellanen että "kääntynyt" vähän sisäsyrjälle päin, vaikka ojentajat muuten ihan ok.

 

[foo]

Muutama vuosi sitten minuakin riivasi nuo niin pahansisuiset keretteliäis-riivaajat nimeltä Hifistely ja Turhapohdinta. Luojalle kiitos, sellaiset manaajat kuin Hulkki, Jylli81, Neutraali ja monet muut härkämäiset jässikkät lauloivat nuo pahat henget suohon ja vihdoin on omassa kehityksessäni havaittavissa valoa tunnelin päässä.

Kyllähän moisia asioita on kiva pohtia aikaa tappaakseen mutta eipä niillä juurikaan ole tekemistä lihaskasvun kanssa. Lue posti #2 ja mene jumppaamaan. Ugh!

Hmm ei kai tarvitse aina ajatella, että hifistely on samalla pois jostain perusasioiden tekemisestä. Kyllä vasta-alkaja voi hyvinkin mennä väärille poluille kun näitä jorinoita lueskelee ja unohtaa mikä sen perusmassan lopulta tekee. Kova treeni perusliikkeillä, sopiva treenitiheys, ravinto ja lepo.

Aika alentavaa silti naureskella sivusta ja heittää näitä vitsejä turhanpohdinnasta. Käsittääkseni juuri tällainen pohdinta on keskustelufoorumin essentiaalia. Muilla voimailuforumeilla saa sitten jauhaa täyttä potaskaa ja vittuilla sydämmensä kyllyydestä, mutta jospa pakkis olisi hieman tasokkaampi? Tässähän ei nyt puhuta peruslihasmassan kasvatuksesta, joten asia kerrallaan. Ymmärrän pointtisi silti ja kovaa asiaa juurikin mainitsemasi jäpät puhuu, ei siinä mitään.

 

[Pulla]

Juu haluan vain tuoda oman osani taisteluun turhaa häsläämistä vastaan. On suorastaan surkuhupaisaa seurata ihmismassan treenausta pari viikkoa Musclemagin ja Flexin ilmestymisen jälkeen kun on luettu pro-bodareiden brachialis posterioksen räjäytysvinkkejä. Veivataan 14 sarjaa keskittämätontä talja-ojentaja-soutua seläntakaa kulmassa, puhutaan miten vihdoin saadaan se pumppi sinne viimeiseenkin yläneljännekseen ja seuraavana päivänä suorastaan suhina kuuluu kun ojentaja kasvaa.

Siinä olit oikeassa, että keskustelun taso kunniaan ja lisäinformaatio aiheesta kuin aiheesta on aina hyvästä. Pahoittelen sarkastista suhtautumistani postiisi. :piis: Pidetään silti kiinni siitä oleellisesta eikä lähdetä häsläämään turhia!

 

[foo]

Saakeli kun sais unta Joo kyllä mä Pulla ihan lepposasti tuon sun heiton otin...
Joskus vain tuntuu, että pakkotoistolla vois olla hiukan avoimempi keskustelukulttuuri. Jos joku on eri mieltä niin sehän on vain rakentavan keskustelun eduksi. Harva täällä kuitenkaan niin pätevä on, että voi suoralta kädeltä tyrmätä toisten ajatuksia. Mitä tohon häsläämiseen tulee... parempi häslätä netissä kuin salilla

 

[ironteme]

Saakeli kun sais unta Joo kyllä mä Pulla ihan lepposasti tuon sun heiton otin...
Joskus vain tuntuu, että pakkotoistolla vois olla hiukan avoimempi keskustelukulttuuri. Jos joku on eri mieltä niin sehän on vain rakentavan keskustelun eduksi. Harva täällä kuitenkaan niin pätevä on, että voi suoralta kädeltä tyrmätä toisten ajatuksia. Mitä tohon häsläämiseen tulee... parempi häslätä netissä kuin salilla

Mä olen ainakin ihan helvein eri mieltä kaikesta teidän kanssa!:D ja että miten jotain jaksaa kiinnostaa niinkin pienet ja mitättömät lihakset, kuin ojentaja, tai joku hauis - hyi helvetti1:curs: :D
Ja kaikkea paskaa päälle..

P.S. Tehkää keskitettyä kulmasoutua vinopenkissä puolinelson-otteella, ja ranskali-italialaista kulmavipupunnerrusvääntöa ojentajalle, varrrmasti kehitytte! Saatana! !

Johtuu vaan siitä tää mun purkaus. kun ojentaja ei vaan kasva/vahvistu..

 

[Pulla]

Kyllä ne hanskat kuitenkin luo kaiken pohjan tälle salillakäymiselle. Mä oon sen moneen kertaan sanonut, että naisia ei kato kiinnosta paljo sä kyykkäät tai vedät maasta. Lisäks sä et voi nostaa reisiä baaritiskille.


:jahas:



Lisätään nyt vielä että saadaan edes jotain informaatiota tähän viestiin, että dippi ja kapea penkki rokkaa. Niitä pohjille ja sitten jotain hifi hifiä jos puhtia riittää.

 

[foo]

Pystyykö kättä kasvattamaan sivusuunnassa? Meinaan vaikka itsellä tullu muutamassa kuukaudessa nyt pari senttiä hauberiin lisää (36-38cm) kiitos Pakkiksen uusien neuvojen Silti käsi näyttää hemmetin kapealta, mulla muutenkin hauis on sellanen että "kääntynyt" vähän sisäsyrjälle päin, vaikka ojentajat muuten ihan ok.

En nyt laita päätäni vadille, mutta scothissa tehdyt hauiskäännöt käsipainoilla vois olla se juttu. Tällä liikkeellä saa paitsi raakaa perusmassaa niin myös oikein tehtynä varsin kokonaisvaltaisen tuntuman hauikseen(joka siis voi antaa kasvuärsykettä paremmin jopa sivusuuntaan). Pari juttua liikkeen suorittamisesta:

1. olkavarsi ja kyynärvarsi pitää olla samassa linjassa koko liikkeen ajan. Tyypillinen virhe on, että positiivisessa liikesuunnassa kyynärvarsi "karkaa" sisäänpäin ja näin rasitus siirtyy hauiksilta kyynärvarsille liikkeen alkuvaiheessa. Painoja saa aluksi pudottaa, mutta lopulta hermotus paranee ja
alkaa syntyä papua.
2.täydellisen pitkä liikerata. Jälleen painot putoaa, mutta vain hieman jos on sisukas. Myöhemmin kun oppirahat on maksettu voi liikettä tehdä isommilla romuilla ja hiukan vajaalla liikeradalla(mm. loukkaantumisriskin takia, ei tästä nyt enempää). Jos haluaa yli 40cm hauperit niin ensin koko liikeradalla
3.hidastettu negatiivinen ja kontrolloitu liikesuunnan vaihto. Liike on sen verran vittumainen, ettei mielellään hidastaisi negatiivista osaa. Jälleen hapa kasvaa paremmin jos tekee vittumaisella tavalla- hidastaen. Sopiva kombinaatio vastuksen ja hidastelun väliltä löytyy kyllä ajan myötä. Ei mitään uberpuhdasta tarvitse vääntää. Alakohdassa jänteet on kovilla, joten mitään repimisiä ei kannata kokeilla.

 

[foo]

Kyllä ne hanskat kuitenkin luo kaiken pohjan tälle salillakäymiselle. Mä oon sen moneen kertaan sanonut, että naisia ei kato kiinnosta paljo sä kyykkäät tai vedät maasta. Lisäks sä et voi nostaa reisiä baaritiskille.

:jahas:

Oi niin totta PMMP:kin sen sanoo jo: kovemmat kädet :D

Lisätään nyt vielä että saadaan edes jotain informaatiota tähän viestiin, että dippi ja kapea penkki rokkaa. Niitä pohjille ja sitten jotain hifi hifiä jos puhtia riittää.

Ai niin tää ketjuhan on ojentajista...

Ei saakeli ei nää nukahtamislääkkeet muhun pure

 

[Mniska]

Ojentaja (triceps brachii) on yksittäinen lihas, jolla on kolme kiinnityskohtaa. Yksittäisen lihaksen massan jakautumiseen lihaksen sisällä ei käytännössä (eikä yleensä teoriassakaan) pystytä vaikuttamaan, vaan lihaksen muoto määräytyy geenien mukaan.

Parhaimpia ojentajaliikkeitä ovat omasta mielestäni:
- Dippi (lisäpainoilla, mikäli mahdollista)
- Kapea penkki
- Ranskalainen punnerrus (tasa-, alavino- ja vinopenkillä sekä istuen tai seisten)
- Ojentajapunnerrus taljassa

mutua tulee. kuvitellaan että tekee ojentajille vain sellaista treeniä joka kohdistuu esim. keskimmäiseenpäähän. seuraavana päivänä poltetta tuntuu erityisesti siinä osassa, eikö näin ollen kasvuärsyke menisi myös siihen kohtaan ja kasvu keskittyisi keskimmäiseenpäähän?

 

[foo]

mutua tulee. kuvitellaan että tekee ojentajille vain sellaista treeniä joka kohdistuu esim. keskimmäiseenpäähän. seuraavana päivänä poltetta tuntuu erityisesti siinä osassa, eikö näin ollen kasvuärsyke menisi myös siihen kohtaan ja kasvu keskittyisi keskimmäiseenpäähän?

Juuri näin. Itse olen koittanut joka treenissä antaa ojentajan ulkosyrjälle erityishuomiota, jotta balanssi parantuisi. Aikaisemmin hevosen kengän muoto oli täysin toispuoleinen, nyt lyhyen pään kehittyminen on tasoittanut tilannetta. Muutamassa kuukaudessa huomaa jo eron.

Hyvä esimerkki siinäkin mielessä, että jos ojentajien päiden kehitykseen ei kiinnitä huomiota voi tilanne käydä hankalaksi. Esimerkiksi lyhyt pää jää niin paljon jälkeen, että siihen on vaikeampii kohdistaa enää rasitusta muiden osien vahvistuttua suhteessa enemmän ja tästä seurauksena ne tavallaan hoitaa jo osin lyhyenkin pään työt.

Asiaa on käsitelty hienosti aikaisemmassa ketjussa. Tähän kannattaa tutustua uudestaankin vaikka olisi lukenut joskus. Arvo paperilta todella mahtavaa tekstiä ja paljon fiksuja pohdintoja.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=9100&=ojentajan+anatomia

 

[Powerhousu]

Juuri näin. Itse olen koittanut joka treenissä antaa ojentajan ulkosyrjälle erityishuomiota, jotta balanssi parantuisi.

Just joo. Nyt tekis mieli nauraa, mutta ennemminkin itkettää. Ei mun oo tarvinnu ikinä miettiä tollasia asioita, ja ihan kivat on hevosenkengät. Jospa sullakin on käynyt niin, että ne ojentajat on vaan yht´äkkiä ottanut ja kasvanut. Siinähän lihaksen muoto vähän muuttuu kun se kasvaa, ei se ihan samanlaisena pysy. Siis onhan ojentajan rasittaminen osa kerrallaan teoriassa mahdollista, mutta käytännössä turha toivo.

Ja kyllä, voin sanoa, että olen myös omalla kropallani joitakin tutkimuksia tehnyt. Koittanut esim. tehdä ojentajille ainoastaan yhtä liikettä, jonka pitäisi vaikuttaa tiettyyn osaan. Kyllä ne on silti olleet seuraavana päivänä ihan kokonaan kipeät. Nää sun jutut menee samaan sarjaan, kuin vanhat uskomukset siitä, että täydellä liikeradalla saa pitkät hauikset, ja lyhyellä liikeradalla lyhyet. Huomattavasti suurempaa osaa tässä asiassa näyttelee kylläkin genetiikka. Itseasiassa en usko, että liikerada pituudella on lihaksen muotoon mitään merkitystä.

Ja siihen hauiksen leventämiseen ei kyllä auta mikään tietty liike. Kun hauis kasvaa, se kyllä levenee ajan myötä samalla. Ja tässäkin genetiikka vaikuttaa paljon. Toi käsipainolla scotissa on kyllä yksi parhaista liikkeistä hauiksille, sitä en kiistä. Mutta sen kyllä sanon, että ihan suoraksi en kättä päästäisi, koska sillä ei oikeasti ole mitään merkitystä. Jänteet ainoastaan tykkää kyttyrää jos lasket alas asti. Lisäksi painoja joutuu tiputtamaan liikaa, jotta sen painon saisi edes alhaalta liikkeelle, ja muulla liikeradan kohdalla ei joudu puristamaan ollenkaan. Rasitus siis jää liian pieneksi.

 

[Timba79]

Toi käsipainolla scotissa on kyllä yksi parhaista liikkeistä hauiksille, sitä en kiistä. Mutta sen kyllä sanon, että ihan suoraksi en kättä päästäisi, koska sillä ei oikeasti ole mitään merkitystä. Jänteet ainoastaan tykkää kyttyrää jos lasket alas asti. Lisäksi painoja joutuu tiputtamaan liikaa, jotta sen painon saisi edes alhaalta liikkeelle, ja muulla liikeradan kohdalla ei joudu puristamaan ollenkaan. Rasitus siis jää liian pieneksi.

Juuri näin. Mä oon jo kesästä asti tahkonnut hauisti lähes pelkästää scotissa käsipainoin. Sarjapainot kasvaneet mukavasti ja varmaan se hauiksin siinä sivussa. En voisi todellakaan kuvitella laskevani kättä läheskään suorkasi, ottaa tosiaan kipeästi osumaa jänteisiin ja painot putoaa niin olemattomiksi ettei treenit tunnu missään. Olenkin hoitanut tuon täyden liikeradan pumppailun ristitaljassa, eli tekemällä sitä "posehauis" liikettä. Tuon kun voi tehdä ihan täydestä venytyksestä ja hauikset tykkää (ainakin mulla) vain hyvää tuosta. Tämä "posehauis" liike tehdään siis treenin lopussa ydellä tiukalla sarjalla.

 

[Mniska]

mä en oo koittanu mitään tiettyyn osaan ojentajaa treeniä, mutta treeni tuntuu aina eniten ojent. pitkässäpäässä.

e: en väitä että lihaksenmuoto johtuu geeneistä, en väitä sitä oikeaksi enkä vääräksi.
mutta moni täällä näyttää aina kärkkäästi sanovan että se johtuu geneistä. ovat varmaan itse tutkimukset tehneet!

ja tosta hauiksestä, oma mutu on että treenaten selvästi lyhyttä ja pitkääpäätä eriliikkeillä saa leveyttä hauberiin.

 

[Inkeri]

Toi käsipainolla scotissa on kyllä yksi parhaista liikkeistä hauiksille, sitä en kiistä. Mutta sen kyllä sanon, että ihan suoraksi en kättä päästäisi, koska sillä ei oikeasti ole mitään merkitystä. Jänteet ainoastaan tykkää kyttyrää jos lasket alas asti. Lisäksi painoja joutuu tiputtamaan liikaa, jotta sen painon saisi edes alhaalta liikkeelle, ja muulla liikeradan kohdalla ei joudu puristamaan ollenkaan. Rasitus siis jää liian pieneksi.

:jahas: Tästä oon just ihan päinvastaista mieltä. Sehän helpottaa huomattavasti liikettä jos eksentristä vaihetta ei tee loppuun asti ja kyynärpää jää koukkuun. Lihaksen jännitys tietty pitäisi säilyttää silti vaikka alas asti päästäisikin. Monesti kyllä näkee tehtävän vajaata liikerataa scotissa ja jos se näin jollekin paremmin sopii niin eihän siinä mitään.

 

[Tanssiva Rosvo]

mutua tulee. kuvitellaan että tekee ojentajille vain sellaista treeniä joka kohdistuu esim. keskimmäiseenpäähän. seuraavana päivänä poltetta tuntuu erityisesti siinä osassa, eikö näin ollen kasvuärsyke menisi myös siihen kohtaan ja kasvu keskittyisi keskimmäiseenpäähän?

no niin tulee...sinulta. Lihas ei pysty supistumaan osittain. Se joko supistuu tasaisesti tai sitten ei. Tasan näin yksinkertaista.

 

[Akkeli]

Juuri näin. Itse olen koittanut joka treenissä antaa ojentajan ulkosyrjälle erityishuomiota, jotta balanssi parantuisi. Aikaisemmin hevosen kengän muoto oli täysin toispuoleinen, nyt lyhyen pään kehittyminen on tasoittanut tilannetta. Muutamassa kuukaudessa huomaa jo eron.

Jos porukka vaan unohtaisi tällaiset jutut ja keskittyisi olennaiseen, raskaisiin perusliikkeisiin ja progressiiviseen kehitykseen niissä, olis moni salilla kävijä huomattavasti tyytyväisempi itseensä ja tuloksiinsa.

 

[Powerhousu]

:jahas: Tästä oon just ihan päinvastaista mieltä. Sehän helpottaa huomattavasti liikettä jos eksentristä vaihetta ei tee loppuun asti ja kyynärpää jää koukkuun.

Niin helpottaa, mutta siihen auttaa painojen lisääminen, joka onkin välttämätöntä jos haluaa, että se jossain tuntuu. Ihan alhaalta asti tehtynä liike ei tunnu muualla kuin siellä ala-asennossa, ja loppu liikerata tulee kuin tyhjää vaan, johtuen liian pienistä painoista. Painoa ei voi paljoa laittaa, koska käsi suorana hauiksen voimantuotto on ihan olematonta, liikkeen keskivaiheilla se taas on suurimmillaan, ja vastus on auttamattomasti tässä kohtaa liian pieni, jos se ala-asennossa on sopiva.