Ojentajat

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja viikinki_84
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 🔥 OJENTAJA – KÄSIVARREN VOIMAN MOOTTORI 🔥

Meta description: Tekniikat, liikkeet ja vinkit tehokkaaseen ojentajatreeniin vahvuuden ja massan kasvattamiseksi.


foo sanoi:
Silti kehottaisin kyllä varsinkin aloittelevia punttaajia hieman miettimään mihin ne treenit tarkalleen menee.
Jos tarkoitat sitä, että mietitään mihin lihakseen esimerkiksi pystypunnerrus ottaa, olen samaa mieltä. Kun taas se, että aloittelijat (tai kukaan muukaan) pohtii kuumeisesti millä liikekulmalla ja otteella saisi esimerkiksi alahauiksen sisäsyrjää kasvatettua, on mielestäni aivan täyttä ajanhukkaa.
 
Hulkki sanoi:
Jos tarkoitat sitä, että mietitään mihin lihakseen esimerkiksi pystypunnerrus ottaa, olen samaa mieltä. Kun taas se, että aloittelijat (tai kukaan muukaan) pohtii kuumeisesti millä liikekulmalla ja otteella saisi esimerkiksi alahauiksen sisäsyrjää kasvatettua, on mielestäni aivan täyttä ajanhukkaa.

Tämä keskustelu alkoi/jatkui jo aiemmassa ketjussa, josta linkitin jutun tänne. Eli siis pointtina ei todellakaan ole ylianalysoida jotain liikekulmia ja niiden kohdistuvuutta, mutta itseäni on vaivannut hieman tapa jolla liikekulmiin suhtaudutaan. Aloitteleva punttaaja voi saada sellaisen käsityksen, että liikkeiden suoritustavoilla ja kulmilla ole mitään vaikutusta kohdistuvuuteen ja lihaksen kehitykseen. Kyllä edelleenkin kannattaa liikekulmia tehdä siten, että lihas saa eri kulmista rasitusta ja näin ollen kasvaa hyvänmalliseksi.

Hauiksen sisäsyrjän otin nyt vain esimerkkinä esille, kuinka tuntuma lihaksen eri osiin voi kehittyä kun tarpeeks hinkkaa tunteella painoja. Se on sitten eri asia kuinka paljon tällaisella pohdinnalla on merkitystä käytännön tasolle. Joskus lienee kuitenkin hyvä myös pohtia enemmän teoreettisia asioita vaikkei johtopäätelmät sinänsä olisikaan heti arbitroitavissa selkeinä parannuksina salilla.

Tossa mainitsemani linkki missä samaa pohdintaa hiukan(jatketaan siis kuitenkin ojentajat ketjussa, koska tässä enemmän asiaa ja vanhempi ketju muutenkin):
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=40307
 
foo sanoi:
Se on sitten eri asia kuinka paljon tällaisella pohdinnalla on merkitystä käytännön tasolle.
Voisinpa melkein väittää, ettei käytännössä minkäänlaista hyötyä kun puhutaan yksittäisen lihaksen eri osien selektiivisestä harjoittamisesta.
Joskus lienee kuitenkin hyvä myös pohtia enemmän teoreettisia asioita vaikkei johtopäätelmät sinänsä olisikaan heti arbitroitavissa selkeinä parannuksina salilla.
No jaa, olen mielestäni analysoinut ja pohtinut treeniä mitä teoreettisimmista näkökulmista kohtuullisen paljon viimeisen 8 vuoden aikana, ja väitänkin että superteoreettisesta pohdinnasta ei ole käytännössä melkeinpä mitään hyötyä. Ne kaikkein merkittävimmät kasvuun vaikuttavat tekijät ovat kuitenkin melko yksinkertaisia juttuja.
 
Yksi näkökulma onkin sitten ihan puhdas mielenkiinto lihaksen kasvatusta kohtaan. Monethan tuntee jo pääpiirteittäin tärkeimmät lihaksen kasvuun liittyvät tekijät ja osaa soveltaa niitä omiin tarpeisiinsakin. Jos otetaan liian konkretiaan sidottu asenne ja kysellään aina käytännön hyötyä jää iso osa keskusteluista käymättä tai suhteellisen pintapuolisiksi.

Samaa mieltä olen hulkki noista ajatuksista mitä olet tässäkin ketjussa esittänyt eli lihaksen kasvatus ei ole mitään rakettitiedettä, mutta marginaalisetkin edut kiinnostaa monia ja jos vielä oletetaan, että perusasiat ovat hanskassa niin pieni teoriapohdiskelu on vain mukava lisä perfektionismiin pyrkivässä lajissa.
 
"Kyllä edelleenkin kannattaa liikekulmia tehdä siten, että lihas saa eri kulmista rasitusta ja näin ollen kasvaa hyvänmalliseksi."

Tämä osui taas silmään oikein huolella. Siis miksi kannattaa?

Mutumutumutumutu.....FAKTAA pöytään kiitos.

Mä hinkkasin ensimmäiset 10 vuotta hauiksia joka saatanan kulmasta ja lopetin kun aloin tutkia alan opuksia enemmän ja ajattelemaan aivoilla. Viimeiset 8 vuotta olen tehnyt suurin piirtein samalla ohjelmalla ja saman paskan malliset rusinat ne on vieläkin.

Eli teen hauiksille yleensä käännön mutkatangolla, joko scotissa tai seisten ja sitten keskitetyn, koska se on niin mukava liike.
 
foo sanoi:
Monethan tuntee jo pääpiirteittäin tärkeimmät lihaksen kasvuun liittyvät tekijät ja osaa soveltaa niitä omiin tarpeisiinsakin.
Jaa, ainakin omien havaintojeni mukaan juuri tämä on se juttu missä useimmilla treenaajilla on suurimmat ongelmat.

Kyllä niitä marginaalisen hyödyn hilavitkutuksia osataan tehdä ja saada polte kohdistumaan vaikka mihin lihaksen kuvitteelliseen kvartaaliin, mutta niinkin yksinkertainen ja oleellinen seikka kehityksen kannalta kuin sarjapainojen kasvatus tärkeimmissä pääliikkeissä pitkällä aikavälillä on omien havaintojeni mukaan lähes mahdoton ja ilmeisesti jopa unohtunut tavoite yli 80 prosentille treenaajista.
 
Se miksei kehitytä johtunee monilla vain motivaation ja tahdon puutteesta. Kyllä tietämys riittäisi, mutta halua ei ole riittävästi. Kyllä itelläkin on tiukkaa kasvattaa kulmasoudun 150kg sarjapainoa tai penkin 140kg:n sarjapainoja kun paikat nitisee liitoksistaan jo näillä raudoilla. Rajahyöty reeniponnisteluista on mennyt niin pieneksi, että kehittyminen vaatii todella kovaa yrittämistä ja uskoisin, että moni natuilija kärsii samasta tilanteesta. Tietysti näissä perusasioissakin on suht paljon viilattavaa useimmilla, harva tuntee itselleen sopivat systeemit niin hyvin ettei ongelmia ilmenisi ajoittain.
 
foo sanoi:
Kyllä itelläkin on tiukkaa kasvattaa kulmasoudun 150kg sarjapainoa tai penkin 140kg:n sarjapainoja kun paikat nitisee liitoksistaan jo näillä raudoilla.
No noilla sarjapainoilla pitäisi olla jo sen verran hyvät natumassat rakennettuna, että jotain pilkunviilaustreeniä voi jo ihan hyvällä omallatunnolla harrastaakin.

Pointti onkin siinä, että noin 95 prosenttia natutreenaajista ei ole vielä päässyt tuolle tasolle sarjapainoissaan, mutta näistä 80 prosenttia hifistelee siltikin sen alahauiksen sisäsyrjän huipun kasvattamisen kanssa vaikka sarjapainojen kasvattamisella perusliikkeissä olisi vielä huomattavasti suurempi rajahyöty kuin tuolla hifinäpertelyllä.
 
Hulkki sanoi:
Pointti vain onkin siinä, että noin 95 prosenttia natutreenaajista ei ole vielä päässyt tuolle tasolle sarjapainoissaan, mutta näistä 80 prosenttia hifistelee siltikin sen alahauiksen sisäsyrjän huipun kasvattamisen kanssa vaikka sarjapainojen kasvattamisella perusliikkeissä on vielä huomattavasti suurempi rajahyöty kuin tuolla hifinäpertelyllä.

Näinhän se menee... kyllä itsellekin ensimmäinen tavoite on aina ollut kasvattaa sitä sarjapainoa, mutta kevyt rakenne ja lahjattomuus luo omat rajoitteensa, jolloin treenaamisen mielekkyyden kannalta osa energiasta on itsellä ohjautunut tuohon hifistelyyn ja yksityiskohtien metsästämiseen. Ketju on kyllä aikamoista offtopicia ollut mut kun ei parempaakaan juttua ole heh :D
 
Tämmöinen ksymys heräsi minulle, että kannataako samassa treenissä tehdä ranskalaisen tangolla ja käsipainoilla?
 
Battle: tossa aiemmin sanoit, että faktaa pöytään. Kyllähän esim. eri liikekulmien hyödyistä lihaskasvuun on positiivisia tutkimustuloksia. Ei kai ole muutenkaan mielekästä alkaa googlettamaan jotain kynäniskatutkijoiden puoliks onnistuneita tutkimusasetelmia joka käänteessä suht selvistä asioista. Monet tutkimukset eivät sinällään tarjoa paljoa kakkaakan tietoa. Jokaiseen näkemykseen lähes tulkoon voi löytää tukea jostain tutkimuksesta. Itse muodostan käsitykseni toki myös luetun perusteella, mutta enimmäkseen oman kokemukseni kautta.

Sanoit tehnees viimeset 8v about samalla ohjelmalla ja ihmettelet miksei kehitystä tapahdu? Ehkä taas sit ne aivot käyttöön? Pieni piikki ;)
 
Liikekulmat voi sekoittua siihen miten lihakseen saadaan täysi liikerata eli oliko tuo nyt full range of motion lontoon kielellä. Ojentajapunnerruksessa mielestäni on tärkeää olla mahdollisimman lähellä narua, koska silloin saa painettua kädet suoraan alas ja jopa hieman taaksepäin, eli lihas supistuu parhaiten. Kyynärpäät kannattaa vetää sivuun ylhäällä.
 
foo sanoi:
Battle: tossa aiemmin sanoit, että faktaa pöytään. Kyllähän esim. eri liikekulmien hyödyistä lihaskasvuun on positiivisia tutkimustuloksia. Ei kai ole muutenkaan mielekästä alkaa googlettamaan jotain kynäniskatutkijoiden puoliks onnistuneita tutkimusasetelmia joka käänteessä suht selvistä asioista. Monet tutkimukset eivät sinällään tarjoa paljoa kakkaakan tietoa. Jokaiseen näkemykseen lähes tulkoon voi löytää tukea jostain tutkimuksesta. Itse muodostan käsitykseni toki myös luetun perusteella, mutta enimmäkseen oman kokemukseni kautta.

Sanoit tehnees viimeset 8v about samalla ohjelmalla ja ihmettelet miksei kehitystä tapahdu? Ehkä taas sit ne aivot käyttöön? Pieni piikki ;)

Hehee!
Tarkoitin, etten ole huomannut mitään eroa hauiksen muodossa. Kasvaneet ovat kyllä.

Tuo "rusinat" heitto oli sen vuoksi, koska ei ne koskaan liian isot ole.
 
foo sanoi:
Sanoit tehnees viimeset 8v about samalla ohjelmalla ja ihmettelet miksei kehitystä tapahdu? Ehkä taas sit ne aivot käyttöön? Pieni piikki ;)
Tähän on pakko puuttua. Sillä ohjelman vaihdolla ei ole lihasten kasvun kannalta mitään merkitystä. Lihas nyt vaan on niin tyhmä, ettei se tiedä mitä liikkeitä teet ja missä järjestyksessä. Ainoa minkä lihas tietää, on se rasitus. Eli rasitustasoa kun nostaa, ja jonkin verran vaihtelee, niin riittää. Itsellänikin on melkeinpä koko ajan sama ohjelma, mutta mitään tiettyä rutiinia ei toistojen kohdalla ole. Jollakin viikolla teen hauikselle tässä liikkeessä kutosen ja toisessa kympin, seuraavalla viikolla voin tehdä vaikka 12 ja 8 toistoa. Liikket kyllä vaihtuu sitä mukaa kun mieltymyksetkin. Lihasten takia en ala liikkeitä vaihtelemaan, vaan pään takia.

Ja siitä eri kulmien miettimisestäkin olen eri mieltä. Siis pitäähän kulmia vaihdella jos se on tarpeen, usein se vain ei ole tarpeen. Jos aletaan miettimään, että onko parempi tehdä alataljaa vähän vinolla otteella, vai suoraan peukalot ylöspäin, niin ei mitään järkeä. Sama juttu siinä, kun kaveri tohkeissaan selitti salilla, että hauiksia pitää treenata kolmesta eri kulmasta, tavallisilla hauiskäänöillä, vasarakäännöillä ja myötäotteella. Myötäotteella tehtynä liike ei ota hauikseen enää juurikaan, ja vasarakäännötkin aika vähän. Ja näillä eri kulmilla se hauis ei rasitu mitenkään eri tavalla, vaan jokaisessa samalla tavalla. Eroa on siinä mitkä muut lihakset näissä liikkeissä rasittuu. Hauiksen muotoa ei siis pysty muuttamaan.
 
NGV sanoi:
Tämmöinen ksymys heräsi minulle, että kannataako samassa treenissä tehdä ranskalaisen tangolla ja käsipainoilla?
eipä oikeastaan. ennemmin kannattaa panostaa punnerruksiin, eli dippiin ja kapeaan penkkiin ja sitten vääntää loput mehut pois jollain eristävämällä liikkellä. vähän toki riippuu jaostakin tämä asia.
 
Powerhousu: kukin tyylillään, enpä jaksa vääntää asiasta, jossa kukaan ei ole muuttamassa käsityksiään - kaikki vain pönkittää omia uskomuksiaan. Turhaa jauhaa tällä asenteella. Kärjistykset on kivan kuulosia, muttei sitten kauheesti vie asioita eteenpäin.
 
foo sanoi:
Powerhousu: kukin tyylillään, enpä jaksa vääntää asiasta, jossa kukaan ei ole muuttamassa käsityksiään - kaikki vain pönkittää omia uskomuksiaan. Turhaa jauhaa tällä asenteella. Kärjistykset on kivan kuulosia, muttei sitten kauheesti vie asioita eteenpäin.
Mitäs uskomuksia ne on, kun katsot ihmisen anatomian kirjasta hauiksen rakennetta ja kiinnityspisteitä, ja siitä jo melkein selviää, ettei käden kulmalla ole merkitystä siinä miten hauis rasittuu?

Rintalihaksen kanssa on eri juttu, koska olkanivel sallii liikkeen moneen suuntaan, ja rintalihaksen hermotus sallii sen, että eri osia voi jännittää jossain määrin erikseen. Tässä tapauksessa on hyötyä eri kulmista.
 
Powerhousu sanoi:
Mitäs uskomuksia ne on, kun katsot ihmisen anatomian kirjasta hauiksen rakennetta ja kiinnityspisteitä, ja siitä jo melkein selviää, ettei käden kulmalla ole merkitystä siinä miten hauis rasittuu?

Rintalihaksen kanssa on eri juttu, koska olkanivel sallii liikkeen moneen suuntaan, ja rintalihaksen hermotus sallii sen, että eri osia voi jännittää jossain määrin erikseen. Tässä tapauksessa on hyötyä eri kulmista.

Ensinnäkin hauis on kaksiosainen lihas, joten jo se tekee asiasta monisyisemmän(hyvä sananvalinta heh). Itse esim. kykenen ajoittain supistamaan hauiksen pitkän pään sisäosaa erikseen muun hauiksen ollessa lähes rentona. Tämän olen huomannut jo kauan ennen kuin törmäsin tutkimustuloksiin, jotka tukee lihaksen selektiivistä supistumista. Tästä on jauhettu ennenkin ja on vähintäänkin epävarmaa voiko lihasta kehittää alueellisesti. Sinä sen sijaan tunnut olevan vuosia alan tutkijoita edellä kun väität varmaksi toista. Itsekin uskon, että lihaksen muotoa ei kykene ainakaan natuna kovin paljoa muuttamaan, mutta siitä on vielä pitkä matka tilanteeseen, jossa rasitetaan lihasta yksipuolisilla kulmilla ja ihmetellään miksei muoto parane vuosien myötä. En ole ihan yksin näiden väittämieni kanssa ja ihmettelen kuinka kerrasta toiseen sinäkin jaksat mustavalkoisesti esittää asioita vaikkei asia selvästikään ole selvä.

Jhulmihan tossa toi mielenkiintoisen tutkimuksen esille. Eli jauhetaan tätä samaa kehää sitten.

Nonuniform Response of Skeletal Muscle to Heavy Resistance Training: Can Bodybuilders Induce Regional Muscle Hypertrophy
Antonio, J. 2000. Journal of Strength and Conditioning Research 14, 1, 102-113.

"Lihas voidaan jakaa neuromuskulaarisiin osastoihin, jotka ovat erityisiä osia lihaksissa ja joille moristen yksiköiden hermottamat alueet antavat omat ominaisuutensa. Lihasten eri osat voivat toimia eri tavalla riippuen tilanteen vaatimuksista. Lihasten tasaisen supistumisen takaamiseksi, täytyy lihasten eri osastojen välillä olla yhteistyötä. Mutta koska jokaiselle osastolle on olemassa oma hermotuksensa ja motoriset yksikkönsä, on mahdollista, että yksi alue voi valikoidusti rekrytoida vain tietyn osan lihaksesta toimimaan.

Esimerkiksi hoikkalihas (gracilis) ja räätälinlihas (sartorius) ovat muodostuneet suhteellisen lyhyistä sarjassa olevista lihassoluista. Tämä havainto on ristiriidassa sen käsityksen kanssa, että lihassolut ulottuisivat koko matkan lihaksen kiinnittymiskohdasta toiseen. Kiinnittymiskohtien perusteella lihasten eri osat voivat saada aikaan erilaisia liikkeitä (esim. epäkäslihas). Toisaalta joissakin lihaksissa ei ole anatomisesti erityistä järjestäytymistä, joka viittaisi erityiseen toimintamalliin jossain lihaksen kohdassa, mutta silti nämä lihakset reagoivat alueellisilla eroilla (esim. hauislihas)....

Lihasaktiivisuus (EMG) ei ole samanlainen tietyssä liikkeessä lihaksen eri kohdissa. Tämä tosiasia tukee väitettä, että on olemassa lihaksen alueellisia eroja vastata akuuttiin harjoitukseen. On todennäköistä vaikkakaan ei vielä todistettua, että tämä voisi aiheuttaa alueellista hypertrofiaa saman lihaksen eri kohdissa. "

Tähän voidaan lisätä vielä se, että osa lihaksista on sellaisia, että niissä lihassyyt menee poikittain voimantuoton suuntaan = pennaatio. Tämä kulma suurenee kun lihas kasvaa.

Esim. etureidessä nelipäinen reisilihas koostuu neljästä lihaksesta, jotka kaikki kasvavat eniten hieman eri alueilta: reunimmaisin osa ylempää, sisimmäisin alempaa jne. Häkkisen 2001 tutkimuksen mukaan. Yleinen trendi tämän tutkimuksen mukaan näyttäisi olevan, että lihas kasvaa absoluuttisesti eniten poikkipinta-alaltaan paksuimmasta kohdasta. Kaikilla lihaksilla tämä ei pätenyt.

Lähde edelliseen: Selective muscle hypertrophy, changes in EMG and force, and serum hormones during strength training in older women. Keijo Häkkinen, Arto Pakarinen, William J. Kraemer, Arja Häkkinen, Heli Valkeinen, and Markku Alen. J Appl Physiol 91: 569-580, 2001.

Edelleen omia mutuja. Jos olen treenannut hauista erittäin kovalla kontrollilla keskitetyn hauiksen(olkavarsi ilmassa) tapaan on hauis tullut kipeäksi "yläosastaan". Muutaman kerran olen hiukan huonosti palautuneena koittanut treenata uudestaan hauista samaan tapaan ja olen tuntenut kuinka lihassyyt puristuvat ikäänkuin päällekkäin kipua tuottaen ja tätä samaa en tuntenut muissa hauisliikkeissä. Epäilen vahvasti, että lihassyyt järjestäyvät eri tavoin riippuen rasituskulmasta ja näin ollen taas homma vaikeutuu. Pelkät kiinnityskohdat ei tässä yhtälössä riitä. Muuttujia on paljon ja niiden tutkimus on luultavasti kesken(en tiedä tutkimuskenttää ko. asiasta).

En lähtisi tässä asetelmassa kovin varmaksi mitään julistamaan. Eli siis nyt puhutaan marginaalisista asioista, mutta ei silti pidetä silmiä kiinni ja kantoja liian lukittuna.
 
foo sanoi:
...Itse esim. kykenen ajoittain supistamaan hauiksen pitkän pään sisäosaa erikseen muun hauiksen ollessa lähes rentona...

...Muutaman kerran olen hiukan huonosti palautuneena koittanut treenata uudestaan hauista samaan tapaan ja olen tuntenut kuinka lihassyyt puristuvat ikäänkuin päällekkäin kipua tuottaen...
Tsvittu mikä Fakiiri! Kunnon back to basics meisinkiä! :lol2: Ei saatari mitä touhua, vetää kyllä sanattomaksi. Näissä hauis-peijaisissa ei hormonaaliset vasteet ja testosteronireseptoritkaan ole enää mitään!

Ootko muuten ihan tosissas näitten juttujes kanssa? Eritoten noiden mitä tuossa ylhäällä quottasin?
 
Back
Ylös Bottom