- Liittynyt
- 25.1.2006
- Viestejä
- 370
Oikeisto vastaan vasemmisto
- Keskustelun aloittaja Ryti
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 3.9.2003
- Viestejä
- 2 212
- Ikä
- 42
Tässähän oli puhe vasemmisto/oikeisto-ideologioista. Diktatuuri oli Neuvostoliitossa vain keino toteuttaa vasemmistolainen ideologia. Vasemmistolaisuudessa on se vika että se on tuomittu epäonnistumaan, toteutettiinpa sitä diktatuurilla tai ei. Diktatuuri sitten epäonnistuu toteutti se mitä ideologiaa tahansa.
Neuvostoliittolaista ideologiaa ajaa suomessa monikin puolue, lähinnä SDP ja Vasemmistoliitto.
En ymmärrä mihin tarvitaan vasemmistolaista ideologiaa. Oikeistolainen vapaan markkinatalouden ideologia takaa parhaan hyödyn kaikille yhteiskunnan jäsenille, riippumatta siitä miten paljon pääomaa ja tuotannontekijöitä omistaa. Vasemmistolainen ideologia taas ajaa vain niiden etuja jotka eivät omista, niiden kustannuksella jotka omistavat. Tuollaiset väitteet "vastavoimista" ovat typeriä ja vanhanaikaisia.
- Liittynyt
- 18.4.2005
- Viestejä
- 108
LOL OMG LMAO http://fi.wikipedia.org/wiki/Godwinin_laki
Mä taisin olla eka :D
Taidanpa tästä poistua takavasemmalle ja olla hiljaa. Voitte huoletta poistaa kaikki aikaisemmat viestini tai ainakin olla välittämättä niistä mitään. :itku:
Vai olisiko minun viestini poikkeus, joka vahvistaa säännön? :thumbs:
- Liittynyt
- 3.8.2004
- Viestejä
- 5 206
- Ikä
- 25
Siinä ja siinä, pieni vasemmistolaisuushan kumpuaa siitä, että myös työntekijöillä on oikeuksia, muuhunkin kuin potkujen saamiseen. Ilman vasemmistolaista ideologiaa ei välttämättä olisi minkäänlaista turvaverkkoa väliinputoajille, ja en mä nyt niitä viitsisi nälkään tappaa, vaikka osa vain laiskoja onkin. Kuitenkin kansantaloudellisesti taitaa olla fakta, että ainahan joku on ilman työpaikkaa, ns. luonnollista työttömyyttä.
Vasemmistolaista ideologiaa ajaa muuten myös vihreät, ehkä jopa kaikkein eniten.
Joo ja Riceila näköjään pitää itsensä ylentämisestä muiden kustannuksella. Mikäs siinä, tuskin sen jutut nyt niin kiinnostavia olisivatkaan.
- Liittynyt
- 30.6.2005
- Viestejä
- 153
tutustu niihin puolueiden ohjelmiin ennen kuin mitään niistä puhut. Mikä on neuvostoliittolainen ideologia ja mitäköhän siellä toteutettiin? Kannattaisi miettiä hetki kunnes kirjoittaa. Jos kehtaat kirkkain silmin väittää että esim SDP tai vas.liitto toteuttaa neuvostoliittomaista politiikkaa niin kannattaa tosiaan kaivaa kaikki kirjat mitä omistat niin esiin.
Jos ymmärrät vasemmistolaisen ideologian noin hyvin varmaan jo tiedät sen ettei nliitto sitä toteuttanut...
Voi herran Jumala. Tosiaanko uskot että kaikilla on kaikkea kun yksin ne joilla on saavat päättää? Ymmärrätkö etteivät työnantajat halua jakaa yhtään ellei heidän ole pakko. Ihanko hyvää hyvyyttään he antaisivat kaikille kaiken? Kuten ennekin 16h/pvä jne...
- Liittynyt
- 30.6.2005
- Viestejä
- 153
Ylennän ja millä tavalla? Minun mielestäni on vain naurettavaa väittää tuota ääri kokoomus propagandaa, joka ei perustu mihinkään. Molempien puolien tasapaino on se, joka on hyvinvointivaltion perusta. Eli ne joilla on pääomaa voivat voitollisesti toimia ja myös heidän olojaan helpotetaan, mutta ne jotka työntekevät ovat oikeutettuja myös nauttimaan niistä hedelmistä joita heidän työllään aikaan saadaan. Myös se on tärkeää että jostain syystä ns. väliinputoajat hoidetaan yhteiskunnan varoin ettei syntyisi vielä räikeämpiä tuloeroja, joka taasen heijastuu esim. turvattomuutena.
- Liittynyt
- 30.6.2005
- Viestejä
- 153
Jos oikeisto valta ja vasemmiston lakkauttaminen johtaisivat automaattisesti parhaimpaan elintasoon kaikilla ihmisillä niin olen varma että niin toimittaisiin jo jokaisessa maailman maassa.
Mitkä olisivat niitä konkreettisia esimerkkejä miten asiat sitten pitäisi hoitaa? Niistä olisi huomattavasti hyödyllisempää keskustella kuin yleisestä aatteesta. Eli muutoksia esim nykyiseen työttömyysturvaan? AY-liikkeeseen? sosiaaliturvaan? palkkoihin? siis ylipäätänsä millä tästä maasta tulisi parempi paikka kaikille?
Mitkä olisivat niitä konkreettisia esimerkkejä miten asiat sitten pitäisi hoitaa? Niistä olisi huomattavasti hyödyllisempää keskustella kuin yleisestä aatteesta. Eli muutoksia esim nykyiseen työttömyysturvaan? AY-liikkeeseen? sosiaaliturvaan? palkkoihin? siis ylipäätänsä millä tästä maasta tulisi parempi paikka kaikille?
- Liittynyt
- 30.6.2005
- Viestejä
- 153
LOL OMG LMAO http://fi.wikipedia.org/wiki/Godwinin_laki
En tiedä onko ns. neuvostoliitto-kortille omaa lakiaan. Samantapainen persesilmä kuin natsi-saksa oli myös NL Stalinin diktatuurin aikaan. Se että arvostaa vasemmistolaisia aatteita ei tarkoita että arvostaisi mitään mitä NL:ssä tapahtui. Sama pätee tosin toisinkin päin.
- Liittynyt
- 30.6.2005
- Viestejä
- 153
Joudun hyvin pitkälle komppaamaan näitä mielipiteitä. En itsekkään usko että mitään radikaalia tapahtuisikin vaikka kokoomus nousisikin suurimmaksi puolueeksi, sillä kokoomus ei aja sellaista politiikkaa mitä täällä välillä halutaan. Heidän ohjelmassaan ei ole romuttaa sosiaaliturvaa, ajaa tasaveroa, muuttaa terveydenhuolto jenkki systeemin mukaiseksi jne...
Nykyään esim. SDP ajaa mielestäni erittäin markkinataloutta vaalivaa ajattelutapaa, mutta se myös haluaa rajoittaa sitä esim veroin. Ne jotka haluavat täysin vapaata markkinataloutta eivät myöskään halua verovaroin kustannettavaa terveydenhuoltoa, koulutusta jne... Myös kokoomus ajaa samankaltaista politiikkaa eli myöskään se ei toivo täysin vapaata markkinataloutta vaan ajaa sosiaalivaltio lähtöistä politiikkaa.
Terminä oikeisto-vasemmisto on toki vanhentunut, mutta kuvaa edelleen hyvin niitä perus ideologisia eroja puolueiden välillä. Suurimat erot tehdäänkin puolueiden välillä vanhojen mielikuvien luomien arvojen perusteella. Molemmat puolueet ovat siis tulleet huomattavan lähelle toisiaan arvomaailmojensa suhteen. esim. vasurit: markkinatalous ja kok.: pehmeät arvot. ja tehneet niistä oman yhdistelmänsä, jotka loppujen lopuksi eivät enää ole ääri laidoissa vaan lähempänä toisiaan.
- Liittynyt
- 14.11.2006
- Viestejä
- 439
Kiitos vaan suosituksesta. En asu Suomessa, joten en siellä myöskään äänestä. Olen jo äänestänyt jaloillani.
Suomalaisen keskituloisen todellinen veroprosentti on 70. Muulla läntisessä EU:ssa se on 55%. Parempia palveluita Suomi ei kuitenkaan pysty järjestämään, koska vallassa ovat vasemmistolaiset. Vasemmistolaiset eivät ole koskaan ymmärtäneet kansantaloutta, eivätkä tule ymmärtämään.
Esimerkkinä autoverotus, kun verotusta kevennettiin, lisääntyi valtion verokertymä. Virossa verotuksen keventäminen on lisännyt valtion verokertymää joka vuosi yli odotusten.
Kansantalous ei toimi prosenttien kanssa samassa tahdissa vaan se on paradoksi:
Ota vähemmän, saat enemmän.
- Liittynyt
- 14.11.2006
- Viestejä
- 439
Tässä ollaan koko verotuksen ytimessä. Jos markkinataloutta halutaan rajoittaa veroin, mikä on reilua yrittäjiä (kapitalisteja) ja suurveronmaksajia kohtaan?
Esimerkkitapaus:
Jos yrittäjä tuottaa verotuloja valtiolle miljoona euroa, paljonko hänen kuuluisi saada siitä työstä rahaa käteen palkkana siitä?
1. Miljoona euroa (veroprosentti 50%)
2. Puoli miljoonaa euroa (veroprosentti 66%)
3. Satatuhatta euroa (veroprosentti 90%)
Tämä kysymys kuvaa tilannetta joka on arkipäivää yrittäjien keskuudessa vaikka summat vaihtelevat. Siis antakaa nyt mielipiteenne tästä, jos vaan kykenette!
Urski
Banned
- Liittynyt
- 9.11.2006
- Viestejä
- 317
Jos Suomi on paska maa jossa kaikki on perseestä, niin oletko pettynyt ja katkera siitä että olet joutunut asumaan täällä ilmeisesti ainakin 20 vuotta? Tuhosiko se potentiaaliasi? Itse olen Virossa asuneilta tutuiltani (jotka ovat vieläpä lähtöisin ihan varakkaista perheistä joissa tuskin äänestetään demareita) kuullut palautetta, että Suomi hakkaa Viron maana 100-0. Ovatko hekin propagandan uhreja?
- Liittynyt
- 3.8.2005
- Viestejä
- 630
Annetaan nyt virolaisille aikaa rakentaa maansa kuntoon. Vastahan ne itsenäistyi. Veikkaan, että tuo peli vähän tasaväkistyy kunhan maa tuosta kypsyy.
Ei Ryti tainnut Suomea sanoa paskaksi maaksi tai että kaikki on perseestä. Aina voi kuitenkin parantaa. No ok jaloilla äänestäminen ei ehkä asioita paranna
Urski
Banned
- Liittynyt
- 9.11.2006
- Viestejä
- 317
En usko, että tällaisen massimiljonäärin "viihdekäyttöön" jäävä raha lisääntyy sitä mukaa kun verot laskevat, sillä hän joutuu tuloerojen kasvaessa kuitenkin investoimaan enemmän esim. kotinsa turvallisuusteknologiaan ja niihin muureihin, jotka rakennuttaa kotinsa ympärille etteivät persaukiset pääse varkaisiin.
- Liittynyt
- 8.2.2004
- Viestejä
- 2 015
Semmoinen pieni huomautus, että Neuvostoliitossa oli kommunismi, ei sosialismi. Siinä on selvä ero. 1900-luvulla Suomen Kommunistisen Puolueen pahin vastustaja oli SDP.
Suomen taloutta pitäisi parantaa mutta en näe järkevänä, että sitä parannetaan ainoastaan suurituloisten osalta. Todellinen kilpailukyky ja ostovoima lähtee keskiluokasta.
Yhdysvalloissa on muuten asiat huonolla mallilla. Normaali kansalainen velkaantuu, köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu. Yhdellä päivätyöllä (minimipalkkaisella siis) ei yksinkertaisesti selviä kaikista kuluista. En ainakaan Suomeen haluaisi samanlaista meininkiä.
Yksilön ei pitäisi ajaa pelkästään omaa etua (kuten osa täällä tekee) vaan täytyy ajatella pikemminkin kollektiivisesti.
Olen sitä mieltä, että kokoomus on oikeilla jäljillä. Vain kilpailukyky takaa hyvinvoinnin ja työpaikkojen pysymisen Suomessa. En tosin ole hirveän pätevä kommentoimaan tähän threadiin, en ole tutustunut huolellisesti eri puoleiden vaaliteemoihin ja tavoitteisiin. Tuskin moni muukaan?
Suomen taloutta pitäisi parantaa mutta en näe järkevänä, että sitä parannetaan ainoastaan suurituloisten osalta. Todellinen kilpailukyky ja ostovoima lähtee keskiluokasta.
Yhdysvalloissa on muuten asiat huonolla mallilla. Normaali kansalainen velkaantuu, köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu. Yhdellä päivätyöllä (minimipalkkaisella siis) ei yksinkertaisesti selviä kaikista kuluista. En ainakaan Suomeen haluaisi samanlaista meininkiä.
Yksilön ei pitäisi ajaa pelkästään omaa etua (kuten osa täällä tekee) vaan täytyy ajatella pikemminkin kollektiivisesti.
Olen sitä mieltä, että kokoomus on oikeilla jäljillä. Vain kilpailukyky takaa hyvinvoinnin ja työpaikkojen pysymisen Suomessa. En tosin ole hirveän pätevä kommentoimaan tähän threadiin, en ole tutustunut huolellisesti eri puoleiden vaaliteemoihin ja tavoitteisiin. Tuskin moni muukaan?
- Liittynyt
- 14.11.2006
- Viestejä
- 439
Tässä kohtaa mennään pahasti metsään parissa asiassa. Usa:ssa on pienemmät tuloerot kuin Ruotsissa (ja Suomessa). Toiseksi: verotushan ihmiset vaikeuksiin ajaa, ei pienet tulot. Esimerkiksi ruokaa, autoilua ja asumista verotetaan Suomessa enemmän kuin missään. Jokainen meistä maksaa tulostaan vähintään 70% erilaisia veroja.
- Liittynyt
- 14.11.2006
- Viestejä
- 439
Annetaan nyt virolaisille aikaa rakentaa maansa kuntoon. Vastahan ne itsenäistyi. Veikkaan, että tuo peli vähän tasaväkistyy kunhan maa tuosta kypsyy.
Ei Ryti tainnut Suomea sanoa paskaksi maaksi tai että kaikki on perseestä. Aina voi kuitenkin parantaa. No ok jaloilla äänestäminen ei ehkä asioita paranna
Näin se on, Suomi on hieno maa, joka on menossa kovaa vauhtia rotkoon. Sen voi nähdä vaikka elatussuhteesta tai investoinneista.
Jos maassa on 15% työttömiä (piilotyöttömät mukaanluettuna), sillä menee huonosti.
Jos maahan ei saada investointeja ja yritykset muuttavat pois, sillä menee huonosti.
Jos maassa syödään maailman eniten mielialalääkkeitä, sillä menee huonosti.
Listaa voisi jatkaa loputtomiin, mutta ei se taida auttaa. Kukaan ei vielä ole pystynyt vastaamaan edellä esittämääni kysymykseen...Miksi?
Urski
Banned
- Liittynyt
- 9.11.2006
- Viestejä
- 317
Kaikki oli hyviä pointteja, mutta väitän että SDP ei ole synnyttänyt Suomen jurottavaa kansanluonnetta eikä ilmastoa.
- Liittynyt
- 14.11.2006
- Viestejä
- 439
Viro hakkaa Suomen 10-0, jos ajatellaan yrityksen kasvattamista ja työpaikkojen synnyttämistä. Suomessa yritystoiminnan kehittäminen tulorahoituksella on erittäin vaikeaa, jos ei halua yrityksensä joutuvan pääomasijoittajien tai rahoituslaitosten syliin.
Suomi hakkaa Viron 10-0, jos ajatellaan sosiaaliturvaa, joka muuten paranee Virossa kovaa vauhtia. Nykyisin Virossa saa pidempään äitiyspäivärahaa ja se on ostovoimaan (hintatasoon) suhteutettuna parempi kuin Suomessa, ainakin jos äiti on ollut työttömänä ennen synnytystä.
Virossa äiti saa synnytyksen jälkeen 330 euron lahjoituksen valtioilta, Suomessa äitiyspakkauksen arvo on 120 euroa. Aika yllättävää eikö?
