Ohjelmoija lähetti tuhat hakemusta, ei töitä

[lej]

Ennenkuin on mitään oikeaa työkokemusta mun on vaikea uskoa, että niistä johtamisopinnoista jää paljoa käteen. Kuitenkin menee softahommissa vuosia, ennenkuin hääräät dirikana. Jos johonkin esimiesputkeen pääsee niin ne samat koulutukset järjestää sitten kyllä työnantajakin (ja tienaat liksaa samalla).

Itse opiskelen tällä hetkellä johtaminen ja organisointi pääaineena, ja tiedän paremmin kuin hyvin, ettei siitä mitään käytönnön asioita juuri opi, juuri opetusmenetelmien vuoksi. Mutta jos sen mun jutun luki tarkkaan, niin varmaan huomasi, että kyse oli enemmän siitä, että silloin on mahdollisesti enemmän potentiaalia, ja todennäköisesti jotain minkä avulla erottua massasta ja sitä kautta päästä edes haastatteluun. Ja jos se työnantaja hoitaa ne koulutukset, niin miksi se laittaisi sellaisen tyypin uudestaan niille johtamiskursseille jotka se on ihminen on jo kertaalleen opiskellessaan käynyt.

Ja vaikka pääsis haastatteluun asti, niin aika paljon vaikuttaa myös se pitääkö se haastattelija sun pärstästä. Vaimolle kävi juuri näin. Haastattelijasta kuulemma huomasi heti, ettei se pidä jostain syystä, niin minkäs teet.

 

[Dopey]

Itse opiskelen tällä hetkellä johtaminen ja organisointi pääaineena, ja tiedän paremmin kuin hyvin, ettei siitä mitään käytönnön asioita juuri opi, juuri opetusmenetelmien vuoksi. Mutta jos sen mun jutun luki tarkkaan, niin varmaan huomasi, että kyse oli enemmän siitä, että silloin on mahdollisesti enemmän potentiaalia, ja todennäköisesti jotain minkä avulla erottua massasta ja sitä kautta päästä edes haastatteluun. Ja jos se työnantaja hoitaa ne koulutukset, niin miksi se laittaisi sellaisen tyypin uudestaan niille johtamiskursseille jotka se on ihminen on jo kertaalleen opiskellessaan käynyt.

Kaikista ei ole esimiestehtäviin vaikka kuinka osaisi teoriaa ja toisaalta on loistavia esimiehiä, jotka eivät ole sivuakaan lukeneet teoriatietoa aiheesta. Ketään rivikoodaria ei palkata tänään sillä idealla, että tuosta jätkästä tulee hyvä ryhmyri 5 vuoden päästä.

Kysymys kuului, että onko softa-alalla urakehityksen kannalta apua koulussa luetuista johtamisopeista ja mun kantani on, että ei ole. Pahoittelut. Ei ole kovin montaa alan firmaa, missä alle 10 vuoden kokemuksella pääsee projektipäällikön tai ryhmänvetäjän pallia pidemmälle. Itse olen johtamista ja strategiaa opiskellut vajaat 10 vuotta valmistumisen jälkeen ja täysin hukkaan olisi menneet vastaavat opinnot korkeakoulussa ilman kokemuksen tuomaa viitekehystä, mihin opit sovittaa. Mutta hei, ehkä olen vaan sen verran hitaampi oppimaan, ei niistä kursseista varmasti haittaakaan ole.

 

[eldd]

Saarnamiehillä järkeviä vinkkejä. Tästä kuitenkin yksi kommentti:

Esimerkiksi insinöörit tai muut korkeasti koulutetut ovat hakeneet töitä, joista selviää 18 vuotias normaalilla järjellä varustettu lukiolainen. Ja ovat vailla yli 2000 euron palkkaa, vain koska ovat korkeasti koulutettuja. Monilla ei ole mitään suhteellisuuden tajua tässä asiassa.

Monesti työpaikkailmoitukset laaditaan niin vaativiksi ja ylisanoilla ladatuiksi, että ko. hakijat eivät välttämättä tiedä hakevansa työtä, josta lukiolainen selviäisi. Esimerkiksi kaikki sihteeri tai kopiokoneen käyttäjä on nykyään executive assistent, kännykkäliittymiä kaupassa myyvä on joku palveluneuvottelija yms. ylisanoja.

Vaativuustaso on viritetty lehti-ilmoituksissa joskus sellaiseksi, että koko maassa ei ole kuin muutama varteenotettava, kilpailijalla töissä oleva henkilö. Esimerkiksi välillä näkee joskus ilmoituksia, jossa vaaditaan 5 vuoden kokemusta kv. tehtävistä jollakin hyvin suppealla alalla, sanotaan keksitty esimerkki vaikkapa sykemittarien markkinoinnista. Tässä esimerkissä Suomessa on yksi firma, jossa tehtävää vastaava henkilö voi löytyä. Lähes yhtä rajaavia ilmoituksia näkee tämän tästä. Ei ihme, jos hakijat luulevat, että nyt haetaan jotain todella erikoista ja ollaan siitä valmiita maksamaan.

Vajaa vuosi sitten näin lehdessä ilmoituksen, jossa lueteltiin pitkä liuta erilaisia vaatimuksia ja taitoja. Kuvaus oli sattumalta hyvin pitkälle se, mitä itse teen ja osaan tehdä työssäni, tietysti myös tuo työ oli saman tyyppistä. Panin huvikseni huolella laaditun hakemuksen paikkaan. Valmistauduin jo haastatteluun, koska messujen yms. yrityskontaktien puolesta arvioin, että samanlaista profiilia ei voi olla kovin montaa kymmentä ja tuskin ne kaikki tähän hakevat. Yllättäen kutsu ei käynytkään. Toisaalta harmitti, toisaalta olin huvittunut, kun arvasin että ilmoitus taisi olla hieman ylisanoilla ladattu ja oikeasti haettiin vain reipasta yleismiestä.

 

[Shamrock]

Hmm. Itselläni on se tilanne että joudun väliaikaisesti hakemaan vähäpätöisimpiä paskaduuneja mitä maailmassa on. Ongelmana on vissiin juuri liika särmyys ja terävyys, ei kukaan halua liian pätevää tyyppiä jolla on joka asiaan parannusehdotuksia ja joka käytännössä haastattelee työnantajaa firman eri asioista ja tenttaa tämän pätevyyttä haastattelijana.
CV on pitkä kuin nälkävuosi, täynnä niin spesiaalialoja että vetää haastattelijan hiljaiseksi, ei kuitenkaan koskaan juuri kyseistä alaa tukevaa. Normi-amisjätkä saakin sitten paskaduunin kun vain nyökkäilee nöyrästi. Aika deivid tilanne. :(

Joo ei ne palkkaa paskaduuniin mitään uraihmistä. Jos kuitenkin haluaa näitä duuneja tehdä, niin kannattaa marssia johonkin henkilöstonvuokrausfirmaan. Niiden kautta saa helposti 1-3 kk pituisia "paskaduunkeikkoja" isojen keskusliikkeiden varastoihin, yleensä teollisuuteen yms. Noissa keikkatöissä ei ole niin väliä, että miten pitkä se CV on tai onko koulutus merkonomi, amis vai tohtorintutkinto.

 

[Shamrock]

Monesti työpaikkailmoitukset laaditaan niin vaativiksi ja ylisanoilla ladatuiksi, että ko. hakijat eivät välttämättä tiedä hakevansa työtä, josta lukiolainen selviäisi. Esimerkiksi kaikki sihteeri tai kopiokoneen käyttäjä on nykyään executive assistent, kännykkäliittymiä kaupassa myyvä on joku palveluneuvottelija yms. ylisanoja.

Vaativuustaso on viritetty lehti-ilmoituksissa joskus sellaiseksi, että koko maassa ei ole kuin muutama varteenotettava, kilpailijalla töissä oleva henkilö.

Olen pistänyt saman merkille. Tuntuu että yritykset oikein kilpailevat, että kenen työpaikkailmoitus on eniten ylisanoilla ladattu tai vaativin. Mitähän niiden työnantajien päässä oikein liikkuu, kun laativat niitä ilmoituksia?!
Varastomieskin on nykyään logistiikan ammattilainen, jonka pitää puhua kolmea eri kieltä, hallita SAP ja tradenomin papereista on etua tehtävässä..
. Harvoin näkee enää sellaista työpaikka-ilmoitusta, jossa huokuu positiivisuus ja persoonallisuus, lähes kaikki ilmoitukset on sellaisia, että vaatimuslista on pitkä kuin nälkävuosi ja ilmoitus viestii sellaista " uskallatko tulle meille töihin, tapamme sinut työllä- sanomaa".

 

[MHK]

Ehkä firmat käyttävät ylipäteviä työpaikkailmoituksia firman profiilin ja uskottavuuden nostoon asiakkaiden ja kilpailijoiden silmissä?

 

[Dopey]

Ehkä firmat käyttävät ylipäteviä työpaikkailmoituksia firman profiilin ja uskottavuuden nostoon asiakkaiden ja kilpailijoiden silmissä?

Kyseessä on vain tässä työtilanteessa tapa pienentää luettaviksi tulevien hakemusten määrää ja myös mitata kandidaattien pokkaa. Jos olet palkkaamassa yhtä niin parempi on saada 3 hakemusta hyviltä kuin 3000 mistä ne 3 hyvää pitää seuloa esiin.

 

[sami75]

Aika sitkeä kaveri ainakin on. Luulisi kyllä että it-alalla on hommia kun jengiä revitään suurinpiirtein koulusta töihin.

Taitavat olla ne ajat ohitse... IT-kupla otti ja poksahti jo pari vuotta sitten.

 

[taisto]

Vaativuustaso on viritetty lehti-ilmoituksissa joskus sellaiseksi, että koko maassa ei ole kuin muutama varteenotettava, kilpailijalla töissä oleva henkilö. Esimerkiksi välillä näkee joskus ilmoituksia, jossa vaaditaan 5 vuoden kokemusta kv. tehtävistä jollakin hyvin suppealla alalla, sanotaan keksitty esimerkki vaikkapa sykemittarien markkinoinnista. Tässä esimerkissä Suomessa on yksi firma, jossa tehtävää vastaava henkilö voi löytyä. Lähes yhtä rajaavia ilmoituksia näkee tämän tästä. Ei ihme, jos hakijat luulevat, että nyt haetaan jotain todella erikoista ja ollaan siitä valmiita maksamaan.

Jos valtion hommaan on ilmoituksessa paljon erikoisia vaatimuksia niin kannattaa jättää hakematta. Valtiolla (ja kunnalla?) on pakko laittaa julkiseen hakuun kaikki vakituiset paikat. Jos osastolla on ollut määräaikaisena hyvä tyyppi ja hänet halutaan vakinaistaa niin ilmoitukseen laaditaan juuri sen tyypin ammattitaitoa vastaavat vaatimukset. Silloin ei ole riskiä, että hommaa hakisi joku pätevämpi ja oma määräaikainen ei saisi hommaa.

 

[texwiller]

Olen ollut rekrytoimassa koodaajia. Meillä dissattiin koulusta taitonsa ammentaneita ja etsittiin sellaista, jotka olisi pelannut(enkä nyt tarkoita Doomia ) koneiden kanssa aina. Nykynuoret voivat olla sellaisia ja sitä osaamista ei opeteta missään kristillisen opiston Java-ohjelmointikurssilla!

 

[D.Yates]

Vaativuustaso on viritetty lehti-ilmoituksissa joskus sellaiseksi, että koko maassa ei ole kuin muutama varteenotettava, kilpailijalla töissä oleva henkilö.

Sellaisesta olen kuullut, että hommaan on jo 'valittu' joku mutta muodon vuoksi tehtävä pitää laittaa avoimeen hakuun. Nyt kun pistää tämän tehtävään jo valitun henkilön CV:n hakuehdoiksi, on helppo perustella miksi juuri herra nönnönnöö on sopivin kyseiseen tehtävään. Kätevää.

Varsin yleistä on myös pitää työpaikkoja avoinna mainokseksi että meillä menee hyvin ja siltä varalta, että joku tosininja sattuisi käymään pyydykseen.

Meillä dissattiin koulusta taitonsa ammentaneita ja etsittiin sellaista, jotka olisi pelannut koneiden kanssa aina.

Tässä on tämä alan vittumaisuus kiteytettynä. Kun se ei käy että osaa homman, vaan pitää olla elämäntapaintiaani, joka harrastuksekseen koodailee kaikkea ja tulisi töihin vaikka ilmaiseksi koska se on kivaa.

 

[texwiller]

Tässä on tämä alan vittumaisuus kiteytettynä. Kun se ei käy että osaa homman, vaan pitää olla elämäntapaintiaani, joka harrastuksekseen koodailee kaikkea ja tulisi töihin vaikka ilmaiseksi koska se on kivaa.

Höpö höpö. Kyse on vain ammattitaidosta. Tollasella tyypillä on yli 10 vuotta "alan duunia" takana(esim alottaa 10-vuotiaana, aloittaa palkkatyön 20-vuotiaana). Koulusta valmistuneella ei välttämättä päivääkään.

Näitä "ei-elämäntapaintiaaneja" on kyllä nähty. Kovasti on CV:ssä 3-kirjaimisia kirjainyhdistelmiä, mutta kaikki pitää tarkistaa jostakin ja duuni on hidasta.

Jos haluaa saada hyvää työvoimaa, niin on parasta palkata "elämäntapaintiaani". Osaamista löytyy ja ei tarvitse ottaa riskiä, että jää paskaa käteen. Lisäksi se vähentää rekrytointiprosessin raskautta huomattavasti.

 

[D.Yates]

Jos haluaa saada hyvää työvoimaa, niin on parasta palkata "elämäntapaintiaani". Osaamista löytyy ja ei tarvitse ottaa riskiä, että jää paskaa käteen. Lisäksi se vähentää rekrytointiprosessin raskautta huomattavasti.

I rest my case.

 

[texwiller]

I rest my case.

Hehe, ja sä palkkaisit mielummin epävarman tapauksen, kuin saletin osaajan?

Onnea vain.

 

[stranger]

Hehe, ja sä palkkaisit mielummin epävarman tapauksen, kuin saletin osaajan?

Tietysti riippuu myös siitä, minkä kokoisesta lafkasta on kyse. Kyllähän jonnekin nyrkkipajaan sopii itseoppinut "guru", joka vääntää semmosta spagettia, ettei siitä kukaan muu ota selvää ja testaaminen on tasoa toivotaan toivotaan... En välttämättä lähtis isoon projektiin palkkaamaan jotain yksinäisiä ratsastajia, mutta jokainen tavallaan. Totta myös toinen puoli, että ei pelkällä koulussa opitulla koodauksella todellisuudessa mitään tee. Paras yhdistelmä tietenkin olisi, jos olisi harrastuspohjaa ja lisäksi opiskeltu myös ohjelmointitekniikkaa/-tuotantoa. Voihan nuo tietenkin kirjoista opetella itsenäisestikin, mutta en kyllä tuommoisiin tapauksiin ole törmännyt.

 

[texwiller]

En välttämättä lähtis isoon projektiin palkkaamaan jotain yksinäisiä ratsastajia, mutta jokainen tavallaan.

Tämä tietty riippuu siitä, että miten projekti on koordinoitu. Kuka suunnittelee ja johtaa projektia? Jos se on tarkkaan suunniteltu ja ositettu, niin koodaajan tulee vain hoitaa se homma, minkä parhaiten osaa.

Asia on tietenkin eri jos koodari myös koordinoi koko projektin, tällöin olisi tietenkin suotavaa osata enemmän kuin tiukan koodiväännön.

Mutta kuten sanoit, kukin tavallaan ja tapoja on monia.

 

[Dean Kuntz]

Eikö ole aika turhaa kouluttaa ohjelmoijia jos koulutuksesta ei ole muuta hyötyä kuin että se rakentaa jonkun epämääräisen 'pohjan' tosihommille ja oma harrastuneisuus on kuitenkin pääosassa. Sehän on ihan fakta että ne koodarit jotka osaavat koodata ovat oppineet taitonsa muualla ja itse asiassa se mitä opetetaan koulussa on vain ammattikunnan retoriikkaa ja muuta tauhkaa minkä tehtävä on lähinnä orientoida, ei opettaa mitään todellisia taitoja. Näin on ainakin tietojenkäsittelytieteissä joka alkaa pelottavalla tavalla muistuttaa sosiologiaa ynnä muuta hömppää. Teknillisellä puolella (teknilliset tiedekunnat ja korkeakoulut) tuntuu olevan vähän toinen meininki.

 

[Ada]

Kommentoin pari asiaa yleisesti omien kokemusteni perusteella...

Kun valmistuin yliopistosta (tietojenkäsittely), en osannut koodata sitten pätkän vertaa. Ohjelmointikurssit meni läpi lähinnä suopeiden maikkojen ja nörtti-kamujen avustuksella. Töihin kuitenkin pääsin jo vähän ennen valmistumistani ja varmaan suurimaksi osaksi hyvin menneen haastattelun perusteella (kohtuu avoin ja sosiaalinen tyyppi). Ja niin vaan oppi tämäkin blondi kodaamaan, kun oli pakko. Mitään "intohimoa" en ko. hommaa kohden tunne vieläkään ja niinpä olenkin nyt siirtynyt (päässyt) enempi suunnitteluhommiin. Meidän tiimissä on kuitenkin monta jätkää, joille dokumentointi, palaverit ja vaatimustenhallinta on pelkkiä kirosanoja. Ne tykkää, kun saavat häiritsemättä istua loosissaan ja vääntää koodia. Ja ovat hiton hyviä siinä.

Pointtina siis, että IT-alan yrityksissäkin tarvitaan monen näköistä osaajaa ja persoonaa. Ja toisena pointtina se, että hyvin pieni osa asioista opitaan loppujen lopuksi koulussa. Mun mielestä koulu antaa lähinnä valmiudet etsiä tietoa ja oppia itse lisää.

 

[Muay]

Eikö ole aika turhaa kouluttaa ohjelmoijia jos koulutuksesta ei ole muuta hyötyä kuin että se rakentaa jonkun epämääräisen 'pohjan' tosihommille ja oma harrastuneisuus on kuitenkin pääosassa.

Kyllä oikein tehty koulutus luo vahvan teoriapohjan jonka päälle voi rakentaa sitten sellaista osaamista kuin haluaa. Mitään epämääräistä siinä ei ole, ja toistaiseksi en ole törmännyt vielä alan työnantajaan joka olisi ylenkatsonut koulutusta. Päinvastoin.

 

[jgfeu]

Texwillerille,

Anna mä arvaan. Teidän tuote ei menestynyt?