Ohjelma "narulle"

[miksa666]

Näyttää siltä siis, että puntinvaihto olisi pian edessä. Voimaa tarvitsen näin aluksi varmaankin enemmän kuin massaa, joten minun kannattanee lähteä liikkeelle tuosta "Starting Strength"-ohjelmasta. Ainoa kysymysmerkki on se, että kuinka kauan massan hankkimisohjelmaa eli Golden sixiä varten tuota voimaa pitää treenata? 3kk? 6kk? Ei taida tuosta SS:n threadista ilmetä.

Kyllähän tuo starting strengthikin käy hyvin lihasmassan kasvatukseen, voima kun on myös lihasta. Siinä vaiheessa kun liikkeisiin olet saanu lisättyä kymmeniä kiloja painoa niin kyllä peilikuvassa pitäisi alkaa näkyä. Muistat vaan syödä.

Eikä sitä kannata miettiä etukäteen kauan treenaat sillä ohjelmalla, treenaat niin kauan kun tulosta vaan tulee. Joillain se voi olla vuodenkin luokkaa helposti. Muistat vaan aloittaa tarpeeksi kevyesti(vaikka pelkällä tangolla) niin ei tule seinä heti vastaan.

 

[juupeli]

Mikäli joudut treenaamaan vain laitteilla, niin kyllä niillä alkuun pääsee, mutta yksi asia kannattaa nyt painaa tiukasti mieleen:
treenaa keskivartaloa! paljon. joka kulmasta. ja kunnolla. (tähän huutomerkkejä)

samaan hengenvetoon, itse varaisin yhden päivän viikossa kotitreenille. tämä olisi "kehonhallintapäivä" eli kehon omalla painolla niitä vaikeimpia liikkeitä mitä vaan ikinä keksit.
ideana siis käydä läpi tukilihaksisto kauttaaltaan, staattisia pitoja myös paljon.

eräänlainen ennaltaehkäisevä fysioterapia siis erittäin suositeltavaa.
jos ei muuten kiinnosta niin muistaa vain sen, että tällainen treeni auttaa sen voiman siirtymiseen myös sinne käytännön puolelle.

koneilla treenatessa sitä voimaa on ikäänkuin teoriassa kyllä, mutta käytännössä ei. :D

 

[DiippaDappa]

Ruokaa enemmän, vapaillapainoilla liikkeitä (eli vaihda salia?) ja kärsivällisyyttä sillä se tulee. Voin kyllä sanoa suoraan että kuvan kuntoon et vuodessa pääse.

 

[Vurki]

Näyttää siltä siis, että puntinvaihto olisi pian edessä. Voimaa tarvitsen näin aluksi varmaankin enemmän kuin massaa, joten minun kannattanee lähteä liikkeelle tuosta "Starting Strength"-ohjelmasta. Ainoa kysymysmerkki on se, että kuinka kauan massan hankkimisohjelmaa eli Golden sixiä varten tuota voimaa pitää treenata? 3kk? 6kk? Ei taida tuosta SS:n threadista ilmetä.

Massa on voimaa. Siitä lähdetään liikkeelle. Ei Starting Strength aloittelijalle ole ollenkaan huono valinta, siitä kielii monen hyvä menestys k.o. ohjelman parissa, mutta fiksumpaa on lähteä bodytyylisemmästä treenistä liikkeelle. Aloita aina lihasten kasvatuksesta. Jos haluatkin vain kohentaa kropan näköä, niin se "voimailu" eli hermostotreeni saa jäädä aika pieneen rooliin, ei tosin olemattomaan. Golden Six on aika jees aloitusohjelma.

 

[Airwalk]

Massa on voimaa. Siitä lähdetään liikkeelle. Ei Starting Strength aloittelijalle ole ollenkaan huono valinta, siitä kielii monen hyvä menestys k.o. ohjelman parissa, mutta fiksumpaa on lähteä bodytyylisemmästä treenistä liikkeelle. Aloita aina lihasten kasvatuksesta. Jos haluatkin vain kohentaa kropan näköä, niin se "voimailu" eli hermostotreeni saa jäädä aika pieneen rooliin, ei tosin olemattomaan. Golden Six on aika jees aloitusohjelma.

Selvennetään aloittajalle että SS: ei kuitenkaan ole mikään voimaohjelma, voimaohjelmat keskittyvät siihen hermotukseen ja silloin pyöritään toistoissa 1-3. Sitä on mahdoton sanoa mikä olisi paras ohjelma, mutta jos nyt jotain teet 3kk alkuun ja vaihdat sitten niin ei siinä metsään mennä vaikka minkä ohjelmaan täältä nappaat...

 

[juupeli]

olikos muuten Herralat aikanaan, kun treenasivat 3kk kerrallaan ja niistä yksi keskittyi aina hermotuksiin?
olisko ollut voima/hermotus/peruskunto/bodityyli.. :P

 

[Toohard]

Massa on voimaa. Siitä lähdetään liikkeelle. Ei Starting Strength aloittelijalle ole ollenkaan huono valinta, siitä kielii monen hyvä menestys k.o. ohjelman parissa, mutta fiksumpaa on lähteä bodytyylisemmästä treenistä liikkeelle. Aloita aina lihasten kasvatuksesta. Jos haluatkin vain kohentaa kropan näköä, niin se "voimailu" eli hermostotreeni saa jäädä aika pieneen rooliin, ei tosin olemattomaan. Golden Six on aika jees aloitusohjelma.

Rippetoehan on kuuluisa juuri siitä, että tekee naruista lihaksikkaita nopeammin kuin kukaan muu. Ja siihen toi Starting Strength juuri soveltuu. En ymmärrä miten on fiksumpaa mennä bodytyyliseen treeniin aluksi? Parempi opetella kyykkäämään ja tuplata voiman ja lihaksen kasvu kuin roikkua naruna naruissa. Rippetoe juuri itse korostaa kuinka kyykyssä kehittyminen on avain koko kropan voiman ja massan kehittymiseen.

 

[Airwalk]

olisko ollut voima/hermotus/peruskunto/bodityyli.. :P

En tiedä mutta selvennetään että voiman osa-alueet on kestovoima,maksimivoima,nopeusvoima. Bodarit ja voimanostajat pysyvät pääasiassa maksimivoima alueella. Maksimivoimaa on sitten hermostollinen maksimivoima (toistot 1-3), hypertrofis hermostollinen maksimivoima (toistot 3-6) ja hypertrofinen perusvoima (6-12), sarjojen ja palautuksien määrissä on myös eroja.

 

[juupeli]

muistaakseni herralat (ja kaikki muutkin silloin) käsitteli tätä perus hermotusmeininkiä 12-15-18 toistomäärinä. noi voimapuolen jaot on mulle uutta.

sulla on tähän antaa pieni vinkki väliin, jos haluan hermotusta parantaa (liikeradat, hallinta ja tuntuma) onko nykytiedon valossa paras vaihtoehto tehdä 15-18 toistoa noin suunnilleen?

 

[Airwalk]

muistaakseni herralat (ja kaikki muutkin silloin) käsitteli tätä perus hermotusmeininkiä 12-15-18 toistomäärinä. noi voimapuolen jaot on mulle uutta.

sulla on tähän antaa pieni vinkki väliin, jos haluan hermotusta parantaa (liikeradat, hallinta ja tuntuma) onko nykytiedon valossa paras vaihtoehto tehdä 15-18 toistoa noin suunnilleen?

"1.2 Maksimivoima lisää voimaa hermotuksen paranemisen kautta. Lihassoluja käskyttävät motoriset yksiköt pystyvät maksimivoimaharjoitusten avulla käskyttämään yhä useampia lihassoluja. Aloittelijoilla hermotuksen paraneminen on huomattavan nopeaa ensimmäisten 8-12 viikon aikana. Lihasmassa ei sanottavasti kasva tällaisilla harjoitteilla. Hermotuksen parantamisessa toimii parhaiten 1-5"

Jos on ollut tarkoitus parantaa hermoitusta niin ei silloin koskaan olla treenattu millään +10 toistoilla.

 

[miksa666]

"Lihasmassa ei sanottavasti kasva tällaisilla harjoitteilla. Hermotuksen parantamisessa toimii parhaiten 1-5"

Pakko tarttua tähän. Kyllä se lihasmassa noinkin pienillä toistoilla kasvaa, ja aika hyvinkin, jos sarjoja on tarpeeksi. Esim. 8x3, 10x1, jne. Muistaakseni ainakin Chad Waterburyllä oli aika paljon juttua tuosta.

 

[Turpale]

Jos kukaan on yhtään enempää lukenut Rippetoen itsensä kirjoittamia tekstejä tuosta Starting Strength ohjelmasta, niin pitäsi olla selvää että ohjelmalla haetaan myös hypertrofiaa eli lihaskasvua. Rippetoe perustaa näkemyksensä siihen, että nuorena (aloittelijana) voimat kehittyvät todella helposti, ja mikäli voimatasot nousevat, tulee myös lihaskasvua. Ohjelmassahan kuitenkin on volyymiä sen verran, että varmasti myös muukin, kuin pelkkä hermotus kehittyy. Erittäin tärkeä osa on myös riittävä ravinnonsaanti. Muistaakseni Rippetoe kuvaili n. 4000 kcal päiväannosta optimaaliseksi.

 

[Airwalk]

Pakko tarttua tähän. Kyllä se lihasmassa noinkin pienillä toistoilla kasvaa, ja aika hyvinkin, jos sarjoja on tarpeeksi. Esim. 8x3, 10x1, jne. Muistaakseni ainakin Chad Waterburyllä oli aika paljon juttua tuosta.

Tuon on kirjoittanut huomattavasti fiksumpi ihminen kuin minä (voimaharjoittelu.net) ja kyllähän se lihas kasvaa ihan erillailla kun tekee vaikka niitä kaseja kuin kakkosia. Ei ne bodarit turhaan sillä hypertrofisella alueella pysy, vai pystytkö sanomaan bodarin joka tekee pääasillisesti hermostollisella alueella?

 

[juupeli]

Ei ne bodarit turhaan sillä hypertrofisella alueella pysy, vai pystytkö sanomaan bodarin joka tekee pääasillisesti hermostollisella alueella?

Pauliina Talus? (voin olla väärässäkin, kun noi käsitteet näköjään juuri muuttui.. ) :D

 

[Vurki]

En oo yhtään kieltämässä Starting Strengthin toimivuutta bodaamiseen, ja jos sillä alottaa niin tod. näk. kehittyy yhtä hyvin kuin jollain bodyohjelmallakin ellei paremminkin, koska muuttujia on miljoona ja aloittelija ei handlaa kuin muutaman. Bodauksessa luonnollisesti oleellisinta on hypertrofia, mutta voihan olla että hermostoon keskittyvällä treenillä on sittenkin hyvä aloittaa - en tunne kaikkia muuttujia. Jto tuntuu ehdottelevan bodyllä alkamista, jopa 15-20 toistolla ihan aluksi, mutta edelleen, muuttujia on paljon. Rippetoen juttuja tosin värittää maine ja mammona, oletan. Kuitenkin, aloittipa Starting Strengthillä tai Golden Sixillä niin tulosta tulee jos tekee hommat edes sinne päin. Itsehän olen aina tehnyt aivan päin mäntyä...

 

[Airwalk]

Ei ne bodarit turhaan sillä hypertrofisella alueella pysy, vai pystytkö sanomaan bodarin joka tekee pääasillisesti hermostollisella alueella?

Pauliina Talus? (voin olla väärässäkin, kun noi käsitteet näköjään juuri muuttui.. ) :D

http://www.youtube.com/watch?v=YqYnNeHQnXY
http://www.youtube.com/watch?v=GbjZhgT_d0A&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=A7eMWG-cFhY&feature=related jne.
Kyllähän bodarit tietenkin välillä tekee ainakin hypertrofis hermostollista maksivoimaa mutta hyvin hyvin harvoin puhdasta hermostollista maksivoimaa (toistot 1-3)

 

[miksa666]

Tuon on kirjoittanut huomattavasti fiksumpi ihminen kuin minä (voimaharjoittelu.net) ja kyllähän se lihas kasvaa ihan erillailla kun tekee vaikka niitä kaseja kuin kakkosia. Ei ne bodarit turhaan sillä hypertrofisella alueella pysy, vai pystytkö sanomaan bodarin joka tekee pääasillisesti hermostollisella alueella?

En bodareista tiedä/välitä, mutta lihaskasvuun vaikuttaa sarjojen pituuden lisäksi volyymi ja kuorma. Eli 3x8 ei välttämättä ole parempi kuin 8x3 isommilla painoilla. Mitä olen voimanostajia ja painonnostajia nähnyt niin totta näyttäisi olevan.

Laitetaan nyt vielä kuva, jonka nopealla googlauksella löysin:

Kyllähän tuollakin näyttäisi ihan kivasti patti kasvaneen, vaikka painonnostajat tietääkseni tekevät lähes pelkästään lyhyitä sarjoja.

 

[juupeli]

nyt saattaa heilahtaa ot:n puolelle, mutta mitäs luulette, kuinka tehokkaasta voimaharjoittelusta puhutaan silloin jos lasketaankin pelkästään päivän aikana nostettu kokonaiskilomäärä?
(treenin intensiteetin ollessa jotakuinkin normaali tietenkin)

 

[Airwalk]

En bodareista tiedä/välitä, mutta lihaskasvuun vaikuttaa sarjojen pituuden lisäksi volyymi ja kuorma. Eli 3x8 ei välttämättä ole parempi kuin 8x3 isommilla painoilla. Mitä olen voimanostajia ja painonnostajia nähnyt niin totta näyttäisi olevan.

Kyllähän tuollakin näyttäisi ihan kivasti patti kasvaneen, vaikka painonnostajat tietääkseni tekevät lähes pelkästään lyhyitä sarjoja.

Kyllä kyllä mutta kuvassa on urheilja joka treenaa todella paljon ja syö oikein, väitän kuitenkin että jos yhtä paljon panostaisi bodaus puolella olisi selvästi isompi.

 

[juupeli]

Kyllä kyllä mutta kuvassa on urheilja joka treenaa todella paljon ja syö oikein, väitän kuitenkin että jos yhtä paljon panostaisi bodaus puolella olisi selvästi isompi.

tottakai olisi :D
jos panostais maratoonipuolella niin olisi selvästi kestävämpi.
jos panostaisi sumopuolella niin olisi selvästi lihavampi.
jos panostaisi ryyppäyspuolella niin olisi selvästi sekavampi.

vähemmän hauskasti sanottuna: olet minunkin mielestä ihan oikeassa. valintojahan nämä vain on.