Nokian kaupungin vesiongelmat

[Rankkuri]

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Monesti jv-putsareilta tuleva vesi parantaa purkuvesistön vedenlaatua, koska vesistöt on tätä nykyä sen verran huonokuntoisia ja putsareiden päästämä vesi sen verran puhdasta. Että kyllä siitä on paljon muutakin poistettu kuin vain isoimmat biitit.

 

[HITB]

Uh, huomenna ja lauantaina pitäis olla Nokialla töissä ostoskeskuksessa monta tuntia. Pikkusen kyllä jännittää lähteä sinne ihmisten keskelle, oman kroppani tuntien saan kaikki mahdolliset bakteerit ja virukset... mulla on NIIN huono vastustuskyky, aina kipeenä kun on joku flunssa-aalto menossa. Mikähän ois järkevintä tällasessa tilanteessa, onko se mentävä vaan riskillä vai kuinka?

Järkyttävää, että sellaisetkin henkilöt on sairastuneet jotka eivät ole edes juoneet / olleet missään kosketuksessa veden kanssa. Ilmeisesti ainakin norovirus tarttuu ärhäkästi, mitenkäs ne bakteerit?

Voimia sairastuneille, sitä puhtaan veden merkitystä ei tajua ennenku sen menettää... huvikseni oon tässä päivän aikana seuraillu kuinka monesti se hana tulee avattua, ei sitä edes tajua.

Tietääkseni nuo ripulipöpöt voi tarttua jo ihan siitä, kun kosket vaikka ovenkahvaa, mihin on sinua ennen koskenut tuommoinen "tautinen" ihminen. Oma pieni käsidesipullo mukaan ja sitä käyttää ahkerasti ja varoo laittamasta sormia suuhun/desinfioi kädet aina ennen ruokailua, niin eiköhän tolla jo aika hyvin "kotikonstein" pääse eteenpäin.

 

[MissEvilEve]

Tietääkseni nuo ripulipöpöt voi tarttua jo ihan siitä, kun kosket vaikka ovenkahvaa, mihin on sinua ennen koskenut tuommoinen "tautinen" ihminen. Oma pieni käsidesipullo mukaan ja sitä käyttää ahkerasti ja varoo laittamasta sormia suuhun/desinfioi kädet aina ennen ruokailua, niin eiköhän tolla jo aika hyvin "kotikonstein" pääse eteenpäin.

Tarttuminen on todella helppoa näissä pahimmissa kalikiviruksissa kuten esim norovirus. Itse olen ollut elämäni aikana kaksi kertaa vatsataudissa, ensin 6-vuotiaana lapsena ja toisen kerran 18 vuotta myöhemmin 24-vuoden tuntumissa.

Tauti tarttui vaikka tartuttaja ei ollut 3vrk aikana 5-10m lähempänä minua, mutta olimme samassa asunnossa. Tartuntavaaran takia käytimme eri kylpyhuoneita, emme syöneet/laittaneet ruokaa yhdessä. Desinfioin kaikki ovenkahvat ja pyyhin pöytäpintoja pirtulla, käytin käsidesiä ja hansikkaita enkä koskaan laittanut puhdistamattomia käsiä lähellekään suutani. Nukuimme myös pari vuorokautta eri huoneissa. Ei riittänyt. Silloin oli tosi paha epidemia ja uutisissakin ja teksti-tv:ssä siitä kirjoiteltiin, levisi ympäri Suomea kuin kulovalkea.

Tässä hieman siitä kuinka v-mäinen virus on kyseessä:

Norovirus voi säilyä infektoimiskykyisenä huoneenlämmössä esimerkiksi oksennuksen tahraamassa matossa jopa 12 vuorokautta.

Norovirusinfektio tarttuu herkästi henkilöstä toiseen. Tärkeimmät tartuntareitit ovat uloste-käsi-suu -kosketustartunta ja aerosolitartunta oksennuksesta hengitysilmaan tai limakalvoille. Tartuntoja on kuvattu tapahtuneen saastuneiden kosketuspintojen, kuten pöytätasojen ja ovenkahvojen tai saastuneiden elintarvikkeiden sekä talousveden välityksellä.

Viruksen eritys voi jatkua jopa viikon oireiden loppumisen jälkeen.

Norovirusinfektio voi tarttua myös kontaminoituneen vesijohtoveden tai ruoka-aineen välityksellä.

Norovirusepidemialle tunnusomaista on, että lyhyen inkubaatioajan jälkeen alkavaan lyhytkestoiseen vatsatautiin sairastuu jopa yli puolet altistuneista. Osa tartunnan saaneista ei saa lainkaan oireita.

Tartuntoja voidaan vähentää merkitsevästi seuraavilla toimenpiteillä:

- hyvä käsihygienia (käsien pesu vedellä ja saippualla)

- kohortointi (sairastuneiden ja altistuneiden eristäminen terveistä)

- sairastuneen henkilökunnan jäsenten pitäminen poissa työstä 2 vuorokautta oireiden loppumisen jälkeen

- kosketuspintojen desinfektio





Lyhyesti sanottuna:

Jos itse olisin Faidra [varsinkin kun tietää vastustuskyvyn olevan muutenkin alhainen], en mistään hinnasta menisi minnekään Nokialaiseen ostoskeskukseen keskelle virusta kantavia ihmisiä...

 

[Racer]

Kortsuvettä ja narkkarinkusta, nam nam. Koskahan saadaan pääsyyllinen selville ja kuinka pitkä lasku käteen lyödään?

:joulu7: :urjo:

 

[Kaaleppi_]

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Monesti jv-putsareilta tuleva vesi parantaa purkuvesistön vedenlaatua, koska vesistöt on tätä nykyä sen verran huonokuntoisia ja putsareiden päästämä vesi sen verran puhdasta. Että kyllä siitä on paljon muutakin poistettu kuin vain isoimmat biitit.

Itselläni melkein valmiina prosessi-insinöörinä on jonkunlainen haju jv-laitosten toiminnasta. Siitä olen satavarma, että ilman desinfiointia siitä vedestä ei yksikään pöpö häviä.

Eli minun käsittääkseni se on kokolailla sama, että juonko täysin puhdistamatonta vai pelkän mekaanisen puhdistusprosessin läpikäynyttä jätevettä. Bakteereja saati viruksia lienee mahdotonta poistaa ilman kemiallista puhdistusta.

 

[Rankkuri]

Voi jessus sentään, oliko toi sun lainaamas viesti ainoa mitä sä olet lukenu tästä ketjusta?

Ota silmä käteen ja lue vaikka edellisen sivun postaukset ennen kommentointia, jookos.

Ja ihan noin vinkki vinkkinä melkein valmiille prosessi-insinöörille niin jäteveden kemiallinen puhdistus ei poista bakteereita lainkaan, koska jäteveden kemiallisella puhdistuksella tarkoitetaan esim. kiintoaineen saostamista tai pH:n säätöä...jos haluat puhua bakteerien ja virusten poistamisesta, puhu desinfioinnista.

Ja vielä loppuun melkein valmiille prosessi-insinöörille (ja tämän ketjun aikana noin viidettä kertaa): jätevettä ei desinfioida!!

 

[Venla]

Jos kokonaisia tehtaita suljetaan, niin taloudelliset vahingot ovat miljoonia ja taas miljoonia. Pelkästään panimosta pistettiin se 100 tuhatta bisseä viemäriin.

Miljoonia se on. Viimeksi, kun uutisia katsoin, sanottiin että vahingot ovat miljoonia - vähintään. Joitakin ruokapaikkojakin on nyt jo mennyt kiinni.

Ajattelin itse käydä suihkussa salilla eri kaupungissa ja kaupassa Tampereella, kun siellä poikkean kuitenkin. Mies on kuitenkin töissä täällä, kyllä se varmaan viruksen kotiin tuo jos se on tullakseen. Kunhan nyt pesisi joskus edes kätensä. :haart: Eihän ihmiset voi lakata töissä käymästä. Pakko tässä on koettaa itsekin sitä panikoimista välttää.

 

[Huppe]

Pelkästään panimosta pistettiin se 100 tuhatta bisseä viemäriin.

Tuollaista tietenkin uutisoitu jossain?
Ehkä joku käymis-setti on pistetty viemäriin mutta valmiita bissejä ei takuulla ole laitettu.
Panimot varmasti tsekkaavat vedenlaadun ennen oluen teon valmistusta ja käsittääkseni nopein oluenteko prosessi on Sinebrychoffilla Keravalla, Koffin tehtaalla siis. Tämäkin vie aikaa sen vajaan viikon, olikohan pelkkä käyminen noin 4 vuorokautta jollain pikamenetelmällä (siksi Koffin bisse on paskaa). Ihmettelen myös suuresti jos JUURI NYT tuon vedenlaatua ei ole panimon labrassa tarkastettu, suoraan "raanasta" noita vesiä ei takuulla sammioihin pistetä.
Nokialla käsittääkseni käytetään perinteisempää käymismenetelmää ja kun vesivahinko on ollut tiedossa, on tuo prosessi tuskin kerennyt alkamaankaan tuon likaveden osalta ja pelkästään "rankki" on joutunut viemäriin.
On aivan bullshittiä tulla voivottelemaan uutisiin että jouduimme kaatamaan 100.000 pulloa olutta viemäriin tuon vesivahingon vuoksi
100k bisseä ei ole kuin 33 kuutiota ja tuon veroton hinta jonka se maksaa panimolle ei ole juuri kraanavettä enempää.

Jos joku voi todistaa toisin niin odotan mielenkiinnolla! :kippis1:

 

[Mikakinlie]

On aivan bullshittiä tulla voivottelemaan uutisiin että jouduimme kaatamaan 100.000 pulloa olutta viemäriin tuon vesivahingon vuoksi
100k bisseä ei ole kuin 33 kuutiota ja tuon veroton hinta jonka se maksaa panimolle ei ole juuri kraanavettä enempää.

Jos joku voi todistaa toisin niin odotan mielenkiinnolla! :kippis1:

Hyvää hyvyyttähän ne tuolla sitä olutta tekee ja tappio tällöin mitataan tietenkin pelkästään materiaalikustannuksissa. Eiköhän niillä kuitenkin ollut tarkoituksena myydä tuo valmistunut erä ihan normaaliin hintaan joten tappiot lienee kuitenkin enemmän kuin pelkkä kraanavesi.

 

[Huppe]

Menee kyllä offtopiciksi mutta ei tappioita aivan noin lasketa.
Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Voinhan minäkin alkaa keräämään pulloja ja kun sairastun yhtenä päivänä, oletan että keräisin miljoona pulloa sinä päivänä ja kärsin näin 100.000 euron tappion (=minulle jää maksettavaksi tuosta sairaspäivästä laskuja 100.000 euron edestä) :jahas: Tai jos jätän lottoamatta, kärsin tappioita ensi lauantaina miljoona euroa.

Olet tietty oikeassa siinä suhteessa että pitää ottaa huomioon työvoimakustannukset, tilavuokrat, sähköt yms. Silti oluen valmistaminen on perhanan halpaa ja suurin osa hinnasta on veroja, logistiikkaa, katetta yms. Varsinainen valmistus on siinä suhteessa käytännössä kraanaveden hintaista. Veikkaisin 33 kuutiota bissen RANKKIA kustantavan korkeintaan 5000 euroa, eli 0,05e/pullo. Valmista olutta myydään verovapaasti kuluttajalle noin 0,3e/tölkki joten tuo arvaus ei voi osua kovin kauas totuudesta kun tuossa on tosiaan vielä materiaalikustannukset metallitölkistäkin mukana (=enemmän kuin sisältö).

Ollaan kaukana miljoonavahingoista jos puhutaan 5000 euron vahingosta.

 

[tattikuningas]

Muistaakseni sanoivat aamulehdessä kaataneensa jonkun erän viemäriin puhtaasti imagosyistä.

 

[Rontto]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/57732.shtml

Korjausmies saatu syylliseksi.

 

[NHB]

100k bisseä ei ole kuin 33 kuutiota ja tuon veroton hinta jonka se maksaa panimolle ei ole juuri kraanavettä enempää.

Kuinka monen päivän tuotanto menetettiin ja paljonko päivän tuotannon arvo on? Nämä kertomalla päästään jo aika lähelle. Veikkaan että tuolla tavalla tulee hiukan kovempi kustannus kuin 33 kuutiota kraanavettä.

 

[Venla]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/57732.shtml

Korjausmies saatu syylliseksi.

Sääliksi käy tuota miestä. Laitetaanpa uutinen vielä näytille.

Nokian jätevesivuodon syy on selvinnyt. Teknisen keskuksen johtaja Simo Latva kertoo, että vesilaitoksella on tehty viime viikolla korjaustöitä. Korjausmies on avannut epähuomiossa teknistä jätevettä ja puhdasta vettä erottaneen venttiilin. Kyse on inhimillisestä virheestä.

Latvan mukaan likavesi on päässyt käyttöveden sekaan, koska paine on ollut likaisella puolella suurempi.

Puhtaan veden ja jäteveden putkistot yhdistänyt venttiili on laiton. Latvan mukaan venttiili on ilmeisesti laitettu paikoilleen vuosikausia sitten.

Muistaakseni sanoivat aamulehdessä kaataneensa jonkun erän viemäriin puhtaasti imagosyistä.

Imagosyistä? Siitä en tiedä, mutta ainakin osa kaadettiin kai vain varmuuden vuoksi, vaikkei kai ollut todennäköistä että se erä olisi jäteveteen tehty. Veikkaanpa, että jos pullot olisi myyntiin viety niin vähäiseksi olisi jäänyt menekki.

Veden käyttökielto ei poistunut tänäänkään, eli vielä ei saa käyttää edes keitettyä vettä ruoanlaittoon tai astioiden pesemiseen.

 

[Rankkuri]

...

Paha maineinen venttiili, joka on jäänyt auki mahdollistaa teknisen veden pääsyn juomavesiverkkoon esim. paineiskutilanteissa tai tilanteissa, joissa teknisen veden verkon paine on suurempi kuin puhtaan veden verkossa. Kyseisen tilanteen ehkäisemiseksi olisi tämän avatun venttiilin ja puhtaan veden verkon välissä pitänyt olla takaiskuventtiili, joka olisi varmistanut, ettei takaisinvirtausta olisi päässyt tapahtumaan.

No näinhän siinä oli sitten käynyt.

Mielenkiintoista olis tietää, kuinka tuo venttiili on vahingossa avattu. Kun ei venttiilit ihan aivastamalla kuitenkaan aukea. Olisikohan kaverin pitäny avata joku toinen venttiili ja menny sitten avaamaan väärän, tietämättä, mitä venttiiliä oli rassaamassa...

 

[Indica]

Kuinka monen päivän tuotanto menetettiin ja paljonko päivän tuotannon arvo on? Nämä kertomalla päästään jo aika lähelle. Veikkaan että tuolla tavalla tulee hiukan kovempi kustannus kuin 33 kuutiota kraanavettä.

Tappioissa ei kyllä päästä tällä edes lähelle todellisia imagotappioita, Nokian panimon tuotteet varmasti kärsivät vahinkoa, ja vaikutusta myyntiin tulevaisuudessa lienee aika vaikea arvioida, tappiot kyllä ovat paljon suuremmat kuin menetettyjen materiaalien hinnat.

 

[Brad]

Menee kyllä offtopiciksi mutta ei tappioita aivan noin lasketa.
Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Voinhan minäkin alkaa keräämään pulloja ja kun sairastun yhtenä päivänä, oletan että keräisin miljoona pulloa sinä päivänä ja kärsin näin 100.000 euron tappion (=minulle jää maksettavaksi tuosta sairaspäivästä laskuja 100.000 euron edestä) :jahas: Tai jos jätän lottoamatta, kärsin tappioita ensi lauantaina miljoona euroa.

Olet tietty oikeassa siinä suhteessa että pitää ottaa huomioon työvoimakustannukset, tilavuokrat, sähköt yms. Silti oluen valmistaminen on perhanan halpaa ja suurin osa hinnasta on veroja, logistiikkaa, katetta yms. Varsinainen valmistus on siinä suhteessa käytännössä kraanaveden hintaista. Veikkaisin 33 kuutiota bissen RANKKIA kustantavan korkeintaan 5000 euroa, eli 0,05e/pullo. Valmista olutta myydään verovapaasti kuluttajalle noin 0,3e/tölkki joten tuo arvaus ei voi osua kovin kauas totuudesta kun tuossa on tosiaan vielä materiaalikustannukset metallitölkistäkin mukana (=enemmän kuin sisältö).

Ollaan kaukana miljoonavahingoista jos puhutaan 5000 euron vahingosta.

Kyllä ne tappiot noin vain ajatellaan. Ajattele vaikka jotain lentofirmaa. Jos koneet seisovat viikon ajan, ei tappio ole pelkästään palkkakulut ym. Oletetaan vaikka, että normaaliviikkona lentoyhtiö tekee X summan myynnin. Jos koneet seisoo viikon, niin tappio on se X summa rahaa. Kyllä se on tappiota, jos voidaan olettaa, että normaalina aikana olisi tehty kyseinen summa rahaa.

Noissa sun pullo- ja lottoesimerkeissä ei taas ole mitään järkeä. Tosin jos olisit lauantaina VARMASTI voittanut lotossa, niin lottoamatta jättämällä olisit tietenkin tehnyt miljoonan euron tappion. Tai jos olisit varma, että pystyt keräämään miljoona pulloa päivässä, niin sairastumisen vuoksi tekisit 100 000 euron tappion.

Ja mitä tulee tuohon Nokian tapaukseen. En ymmärrä miten jengi on oikeasti menny juomaan jotain paskanruskeaa vettä...

Edit. Ja esim. n. 2 euron 0,5l bissetölkissä on usein n. 20-30 % kate. Eli panimot myyvät tuotteen kaupoille n. 1,50 € / kpl. Siitä on aika helppo laskea tappiot, jos on jouduttu heittämään esim. 70 000 tölkkiä roskiin. Eri asia on sitten, onko tuollaisella summalla loppujen lopuksi mitään väliä panimon tulokseen. Itse uskoisin enemmän siihen, että on heitetty juuri tuon 100 000 euron edestä tavaraa roskiin imagosyistä. Ettei jengi jatkossa mieti kaupassa bisseä ostaessa: "Hmm, onkohan tämä bisse tehty silloin paskaveden aikoihin, taidanpa ostaa Koffia...".

 

[ossipena]

No näinhän siinä oli sitten käynyt.

Mielenkiintoista olis tietää, kuinka tuo venttiili on vahingossa avattu. Kun ei venttiilit ihan aivastamalla kuitenkaan aukea. Olisikohan kaverin pitäny avata joku toinen venttiili ja menny sitten avaamaan väärän, tietämättä, mitä venttiiliä oli rassaamassa...

huoltomies huollon yhteydessä vahingossa avannut.

näin ainakin ylen radiouutisissa kerrottiin.

e: eikun ei sittenkään mitään, paitsi että joo

todennäköisesti inhimillinen virhe joka olisi voitu estää paremmalla suunnittelulla (eli vahingossa väännetään väärää venttiiliä jos ei ole tutkinut pi-kaavioita pari työpäivää ennen huoltotoimenpiteitä..)

 

[JN]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1463210
Vesilähetti sai nyrkistä Nokialla
6.12.2007 18:00

Vesikatastrofi on saanut tunteet kuumenemaan Nokialla. Vettä ja käsiendesinfiointiainetta asukkaille toimittanut lähetti sai eräältä oven avanneelta mieheltä nyrkistä, kertoo Aamulehti.

Lähetti Matti Torkell oli tarjonnut miehelle vesipulloja, kun hän sai vastaukseksi iskun kasvoihinsa. Torkell joutui menemään terveyskeskukseen, jossa hänelle laitettiin tikit poskeen.

Nokialla jaettiin eilisen ja tämän päivän aikana kaupungin kaikkiin kotitalouksiin kuusi litraa pullotettua vettä ja pullollinen desinfiointiainetta.

Valtaosa asukkaista on lähetin mukaan ollut kiitollisia jakeluista. Tunteiden kuumenemisen lisäksi ongelmaksi on muodostunut myös se, etteivät kaikki vanhat ihmiset uskalla avata vieraille vesiläheteille oveaan.
IS

Onpa kyllä kiitollista porukkaa Nokialla. vapaaehtoinen, palkaton kaveri menee hyvää hyvyyttään jakelemaan vettä, niin joku mulkero lyö turpaan?

 

[m.s.s.]

On täällä ihme sakkia, lukekaa aikaisempia viestejä ennen kuin vingutte mitään!! Kuten sanottu jo tuhat miljoonaa kertaa, se vesi on toisaalla likaisen näköistä ja toisaalla kirkasta, mutta yhtä paskasta.

Venttiili on laiton, joten on ihan sama kuka sitä väänsi. Näin olisi tapahtunut ennemmin tai myöhemmin, koska eihän kukaan normaali ihminen voi olettaa, että koko vesiverkon voi myrkyttää yhdellä vivulla. Menee selittelyksi: "Talonmies pisti".

Pahinta on se, että tietoa veden saastumisesta ei kerrottu, vaan jopa salattiin!!!!!