New Orleansiin evakointikäsky

herrasmies sanoi:
Kertokaapa fiksummat, mistä johtuu, että jenkit on koko ajan tunkemassa nenäänsä joka paikkaan esmes Vietnam, esimerkkejä kyllä riittää, mutta missä ne kaikki helikopterit ja muut "pelastusajoneuvot" nyt on kun niiden oma kansa niitä tarttee? Siis uskomatonta tollanen sekasorto noin isossa sivistysmaassa.

Samaa oon itsekin ihmetellyt, haluaako ne nostattaa muissa maissa jotain uhri-menttaliteettia pitämällä sekasortoa yllä?? Ei ole muuten tullut muista maista juuri pahoitteluja - mahtaneeko olla vahingoniloa?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Dean Kuntz sanoi:
Samaa oon itsekin ihmetellyt, haluaako ne nostattaa muissa maissa jotain uhri-menttaliteettia pitämällä sekasortoa yllä???
No haluaakohan ;)
Dean Kuntz sanoi:
Ei ole muuten tullut muista maista juuri pahoitteluja - mahtaneeko olla vahingoniloa?
No mahtaakohan ;)
 
herrasmies sanoi:
Kertokaapa fiksummat, mistä johtuu, että jenkit on koko ajan tunkemassa nenäänsä joka paikkaan esmes Vietnam, esimerkkejä kyllä riittää

Olisiko tällä jotain tekemistä sen maailmanrauhan ylläpitämisen kanssa? You know, jos jossain soditaan tai ihmisten on muuten vaan paha olla niin ei viitsitä vaan seistä vieressä tumput suorina...

mutta missä ne kaikki helikopterit ja muut "pelastusajoneuvot" nyt on kun niiden oma kansa niitä tarttee? Siis uskomatonta tollanen sekasorto noin isossa sivistysmaassa.

Siellähän ne on New Orleansissa. Niiden avustustoimien vaikeudesta tuskin kellään täällä kirjottavalla voi olla realistista kuvaa, vaikka kuinka paljon uutisia tuijottaisi. Ei kannata unohtaa että vaikka resursseja olisikin kuinka paljon niin aina voi tulla tilanteita missä miljoonakaupungin tyhjentäminen ei onnistu ihan parissa päivässä. Helppohan se on täältä kotisohvalta arvostella.
 
Mike sanoi:
Loppuu se rasistelu tähän paikkaan.

Woah, the man himself. :)

En oo kyllä rasistelua huomannu tässä tredissä,
mutta kaippa sitä sitten on esiintynyt - monen
kirjoittajan suhtautuminen meihin valkoisiin
on vähintäänkin tutkimisen arvoinen asia.

:haart:
 
Raejuusto sanoi:
Olisiko tällä jotain tekemistä sen maailmanrauhan ylläpitämisen kanssa? You know, jos jossain soditaan tai ihmisten on muuten vaan paha olla niin ei viitsitä vaan seistä vieressä tumput suorina...
Aika naurettavia harhakuvitelmia. Täydellinen peruste hyökätä joka maahan kun ihmisillä on kuitenkin pahempi olla kuin unelmien Ameriikassa.

Kyllä Vietnamissa ja Irakissa oli/on asiat sodan jälkeen olleet huonommin. Jenkit vain halusi taloudellisen ja sotilaallisen aseman Aasiassa ja Lähi-idässä.
Todelliset syyt ovat raha ja maailmanvalta. Sillä sipuli.
 
Raejuusto sanoi:
Olisiko tällä jotain tekemistä sen maailmanrauhan ylläpitämisen kanssa? You know, jos jossain soditaan tai ihmisten on muuten vaan paha olla niin ei viitsitä vaan seistä vieressä tumput suorina...

Siellähän ne on New Orleansissa. Niiden avustustoimien vaikeudesta tuskin kellään täällä kirjottavalla voi olla realistista kuvaa, vaikka kuinka paljon uutisia tuijottaisi. Ei kannata unohtaa että vaikka resursseja olisikin kuinka paljon niin aina voi tulla tilanteita missä miljoonakaupungin tyhjentäminen ei onnistu ihan parissa päivässä. Helppohan se on täältä kotisohvalta arvostella.

Sotien aloittamisella, etenkään laittomien sellaisten, ei ole todettu olevan maailmanrauhaa ja ihmisten hyvinvointia edistävää vaikutusta.

Helikopterit ja muu apu olivat kyllä alkuun jossain aivan muualla kuin New Orleansissa. Sanomattakin selvää että tuollainen pelastus- ja avustusoperaatio kestää päiviä, mutta kritiikkiä onkin kai esitetty lähinnä sen käynnistämisnopeuden suhteen. Riittäviä resursseja ei ole annettu ajoissa käyttöön. Kansalliskaartin joukkoja, joiden eräs tehtävä on luonnonkatastrofialueella avustaminen, ei ole saatu liikkeelle riittävän varhain. Maan presidentti oli yhä loma-asunnollaan 3 päivää katastrofin jälkeen. Etukäteen nähtävissä olevaan uhkaan ei varauduttu käytännössä millään tavalla liittovaltiotasolla.
 
Willie sanoi:
Helikopterit ja muu apu olivat kyllä alkuun jossain aivan muualla kuin New Orleansissa. Sanomattakin selvää että tuollainen pelastus- ja avustusoperaatio kestää päiviä, mutta kritiikkiä onkin kai esitetty lähinnä sen käynnistämisnopeuden suhteen. Riittäviä resursseja ei ole annettu ajoissa käyttöön. Kansalliskaartin joukkoja, joiden eräs tehtävä on luonnonkatastrofialueella avustaminen, ei ole saatu liikkeelle riittävän varhain. Maan presidentti oli yhä loma-asunnollaan 3 päivää katastrofin jälkeen. Etukäteen nähtävissä olevaan uhkaan ei varauduttu käytännössä millään tavalla liittovaltiotasolla.

Ei tunnu olevan hillitöntä hoppua jeesata NO:ta, ja pormestarin haastattelu on vähemmän kuin imartelevaa palautetta liittovaltiollisille/valtiollisille elimille & johtajille...Mayor to feds: 'Get off your asses'.

http://www.cnn.com/2005/US/09/02/nagin.transcript/index.html
 
Willie sanoi:
Sotien aloittamisella, etenkään laittomien sellaisten, ei ole todettu olevan maailmanrauhaa ja ihmisten hyvinvointia edistävää vaikutusta.

Tämä menee kyllä jo pahasti raiteelta sivuun, mutta oletkos unohtanut mitä kävi esimerkiksi täällä Euroopassa kuusikymmentä vuotta sitten, kun liittoutuneet aloittivat suurhyökkäyksensä Hitleriä vastaan. Sama tapahtui täällä Suomessa kun jatkosota pantiin alulle. Väittäisin että noilla tapahtumilla on aika merkittävä rooli ihmisten hyvinvoinnissa täällä nykypäivänä. En kylläkään tiedä sopiiko nuo sinun määritelmääsi sodan aloittamisesta.

Irakin sodasta on jauhettu tälläkin foorumilla jo niin paljon ettei tätä threadia jaksa pilata kädenväännöllä siitä. Pysytään aiheessa vaan.
 
Willie sanoi:
Kansalliskaartin joukkoja, joiden eräs tehtävä on luonnonkatastrofialueella avustaminen, ei ole saatu liikkeelle riittävän varhain. Maan presidentti oli yhä loma-asunnollaan 3 päivää katastrofin jälkeen. Etukäteen nähtävissä olevaan uhkaan ei varauduttu käytännössä millään tavalla liittovaltiotasolla.

Kansalliskaartin joukoista huomattava osa taistelee Irakissa. Bush on sanonut että niitä ei kotiuteta New Orleansin luonnonmullistuksen takia.

Bush kävi eilen vihdoin ja viimein New Orleansissa. Muistakaa että kun viime joulukuussa oli Tsunami niin Suomen valtionjohdosta ketään ei käynyt paikan päällä.

Uhkaan oli varauduttu mutta kukaan ei voinut uskoa että vesi nousee 8 metriä normaalin pinnan yläpuolelle. Katastrofin syynä oli patojen pettäminen veden voimasta. Jo sitä ennen alueelta menivät sähköt voimakkaan myrskytuulen vaikutuksesta. Nythän suurin ongelma on puhtaan juomaveden, ruuan ja sähkön puute.

Jos olette katsoneet uutiskuvia murskaantuneista rakennuksista ja särkyneistä teistä niin varmaan ymmärrätte miksi apua on vaikea saada perille.

Happovaari sanoi:
Mayor to feds: 'Get off your asses'.

No onhan sinne lähetetty apua. Mitä sinä tekisit jos olet mukana paikan päällä pelastustyöntekijänä ja lentämääsi helikopteria aletaan tulittaa aseilla? Uutisissa kerrottiin että lukuisa joukko ensihoitajia on saanut pelätä henkensä edestä kun olot paikalla ovat niin kaaosmaiset.

Tuoreimmissa uutisissa sitä paitsi kerrottiin että Houstonissa on 45.000 pakolaista saanut hotellimajoituksen ja reilusti yli 20.000 on saanut tilapäissuojan katetulta urheilustadionilta. Kyllä siellä tehdään se mikä voidaan.


P.S. Shit happens. Luonnonkatastrofeja sattuu eri puolilla maailmaa ja nyt on nähty se miten voimattomia maailman rikkaimmassakin valtiossa Yhdysvalloissa ollaan kun miljoonakaupunki joutuu tulvan alle. Koettakaa suhteuttaa tapahtumat siihen jos vaikka Helsinki olisi jäänyt talon kattoja myöten veden alle.
 
Raejuusto sanoi:
Tämä menee kyllä jo pahasti raiteelta sivuun, mutta oletkos unohtanut mitä kävi esimerkiksi täällä Euroopassa kuusikymmentä vuotta sitten, kun liittoutuneet aloittivat suurhyökkäyksensä Hitleriä vastaan.

En millään muotoa kiellä Yhdysvaltojen ansioita toisessa maailmansodassa. Lailliset konfliktit eivät silti oikeuta laittomia. Tästä aiheesta kuitenkin tosiaan on muissa threadeissa väännetty vaikka kuinka, joten ei enempää tässä.

protsku sanoi:
Kansalliskaartin joukoista huomattava osa taistelee Irakissa. Bush on sanonut että niitä ei kotiuteta New Orleansin luonnonmullistuksen takia.

Bush kävi eilen vihdoin ja viimein New Orleansissa. Muistakaa että kun viime joulukuussa oli Tsunami niin Suomen valtionjohdosta ketään ei käynyt paikan päällä.

Uhkaan oli varauduttu mutta kukaan ei voinut uskoa että vesi nousee 8 metriä normaalin pinnan yläpuolelle. Katastrofin syynä oli patojen pettäminen veden voimasta. Jo sitä ennen alueelta menivät sähköt voimakkaan myrskytuulen vaikutuksesta. Nythän suurin ongelma on puhtaan juomaveden, ruuan ja sähkön puute.

Jos olette katsoneet uutiskuvia murskaantuneista rakennuksista ja särkyneistä teistä niin varmaan ymmärrätte miksi apua on vaikea saada perille.

Yhdysvaltojen asevoimien rakenne on ollut sellainen, että maa kykenee käymään kahta täysimittaista sotaa samaan aikaan, jonka lisäksi puolustusvalmius omalla maaperällä kyetään ylläpitämään. Tähän on tulossa muutos, mutta rakenteellisia muutoksia ei ole vielä saatu aikaan. Irakin sota ei siis vaikuta ratkaisevasti Yhdysvaltojen kykyyn lähettää alueelle kansalliskaartin joukkoja, NO:ta kohdannutta katastrofia ei kuitenkaan voi verrata täysimittaiseen sotaan. Osa ongelmaa muodostui siitä, että hätätila alueelle julistettiin liian myöhään, eli käsittääkseni tiistaina. Vasta hätätilan julistamisen jälkeen osavaltio kykenee pyytämään apua liittovaltiolta.
Jälleenrakennus on sitten kokonaan toinen juttu, siihen vaaditaan valtavasti enemmän miestyövuosia ja resursseja, mutta pelastustöihin olisi kyllä ollut saatavissa joukkoja nopeammalla aikataululla.
Tsunamin yhteydessä pelastustöiden johdosta vastasivat tietenkin kyseisten maiden viranomaiset, eikä Suomen johtajien ollut tarpeen lähteä paikanpäälle. Asioiden koordinoiminen onnistui täältä käsinkin. Tässäkin tapauksessa asioiden hoitaminen olisi varmasti onnistunut muualtakin käsin, kyse on lähinnä siitä ettei näin tehty.
Michael Moore muuten suomii aika lailla Bushia kirjoittamassaan julkisessa kirjeessään. Propagandaahan kyseisen herran puheet yleensä ovat, mutta hyvä propaganda perustuukin totuuteen:


Friday, September 2nd, 2005
Vacation is Over... an open letter from Michael Moore to George W. Bush

Friday, September 2nd, 2005

Dear Mr. Bush:

Any idea where all our helicopters are? It's Day 5 of Hurricane Katrina and thousands remain stranded in New Orleans and need to be airlifted. Where on earth could you have misplaced all our military choppers? Do you need help finding them? I once lost my car in a Sears parking lot. Man, was that a drag.

Also, any idea where all our national guard soldiers are? We could really use them right now for the type of thing they signed up to do like helping with national disasters. How come they weren't there to begin with?

Last Thursday I was in south Florida and sat outside while the eye of Hurricane Katrina passed over my head. It was only a Category 1 then but it was pretty nasty. Eleven people died and, as of today, there were still homes without power. That night the weatherman said this storm was on its way to New Orleans. That was Thursday! Did anybody tell you? I know you didn't want to interrupt your vacation and I know how you don't like to get bad news. Plus, you had fundraisers to go to and mothers of dead soldiers to ignore and smear. You sure showed her!

I especially like how, the day after the hurricane, instead of flying to Louisiana, you flew to San Diego to party with your business peeps. Don't let people criticize you for this -- after all, the hurricane was over and what the heck could you do, put your finger in the dike?

And don't listen to those who, in the coming days, will reveal how you specifically reduced the Army Corps of Engineers' budget for New Orleans this summer for the third year in a row. You just tell them that even if you hadn't cut the money to fix those levees, there weren't going to be any Army engineers to fix them anyway because you had a much more important construction job for them -- BUILDING DEMOCRACY IN IRAQ!

On Day 3, when you finally left your vacation home, I have to say I was moved by how you had your Air Force One pilot descend from the clouds as you flew over New Orleans so you could catch a quick look of the disaster. Hey, I know you couldn't stop and grab a bullhorn and stand on some rubble and act like a commander in chief. Been there done that.

There will be those who will try to politicize this tragedy and try to use it against you. Just have your people keep pointing that out. Respond to nothing. Even those pesky scientists who predicted this would happen because the water in the Gulf of Mexico is getting hotter and hotter making a storm like this inevitable. Ignore them and all their global warming Chicken Littles. There is nothing unusual about a hurricane that was so wide it would be like having one F-4 tornado that stretched from New York to Cleveland.

No, Mr. Bush, you just stay the course. It's not your fault that 30 percent of New Orleans lives in poverty or that tens of thousands had no transportation to get out of town. C'mon, they're black! I mean, it's not like this happened to Kennebunkport. Can you imagine leaving white people on their roofs for five days? Don't make me laugh! Race has nothing -- NOTHING -- to do with this!

You hang in there, Mr. Bush. Just try to find a few of our Army helicopters and send them there. Pretend the people of New Orleans and the Gulf Coast are near Tikrit.

Yours,

Michael Moore
MMFlint@aol.com
www.MichaelMoore.com

P.S. That annoying mother, Cindy Sheehan, is no longer at your ranch. She and dozens of other relatives of the Iraqi War dead are now driving across the country, stopping in many cities along the way. Maybe you can catch up with them before they get to DC on September 21st.
 
Apua on kyllä lähetetty. Maailman johtavana supervaltana USA:lla riittää kyllä taitoa, osaamista ja materiaa hoitaa homma. 5 päivän viive täysimittaisen avun perilletulossa on vain melko pitkä, varsinkin siinä tapauksessa että uhka oli nähtävissä jo kauan ennen. Valmistautumiseen oli aikaa.

Edit: Resurssien riittävyys ei tarkoita sitä, etteikö ulkopuolisesta avusta saattaisi olla hyötyä.
 
Heh tuo M. Mooren kirje on kyllä NIIN propagandaa. Kumma että mies heti rupeaa haukkumaan Bushia.:) Ja mitä koptereihin tulee niin alueelta on paljon kuvia missä on erinäisiä helikoptereita pörräämässä. Auttaakohan ne uutistoimistojen helikopterit hädässä olijoita siellä?
 
protsku sanoi:
Kansalliskaartin joukoista huomattava osa taistelee Irakissa. Bush on sanonut että niitä ei kotiuteta New Orleansin luonnonmullistuksen takia.

Kansalliskaartista suurin osa on edelleen yhdysvaltojen maaperällä. Suurin osa
Irakin joukoista ovat aktiivipalveluksessa.
 
HappoVaari sanoi:
Ei tunnu olevan hillitöntä hoppua jeesata NO:ta, ja pormestarin haastattelu on vähemmän kuin imartelevaa palautetta liittovaltiollisille/valtiollisille elimille & johtajille...Mayor to feds: 'Get off your asses'.

http://www.cnn.com/2005/US/09/02/nagin.transcript/index.html

Ihme heppu tuo NO pormestari kun valittaa avun hitaudesta vaikka hän itse on ollut vastuussa kaupunkinsa hätätila suunnitelmista? Vai onko tämä hänen "suunnitelmansa"?
 
grumby sanoi:
Ihme heppu tuo NO pormestari kun valittaa avun hitaudesta vaikka hän itse on ollut vastuussa kaupunkinsa hätätila suunnitelmista? Vai onko tämä hänen "suunnitelmansa"?

Niin, valittiko tää jätkä mistään ennenko paska osu tuulettimeen vai oliko itekin ihan ulalla kun ei ollutkaan bäköp-pläänejä tehty laajemman katastrofin varalta?Tottakai aina kaikissa muissa on vikaa....
 
HappoVaari sanoi:
Niin, valittiko tää jätkä mistään ennenko paska osu tuulettimeen vai oliko itekin ihan ulalla kun ei ollutkaan bäköp-pläänejä tehty laajemman katastrofin varalta?Tottakai aina kaikissa muissa on vikaa....

Tottahan se on että on helppoa syyttää muita kun on itse ahdingossa. Se että apu tulee "hitaasti" niin no.. Apua sinne on varmasti lähtenyt jo heti (esim. rannikkovartiosto, läheiset puolustusvoimien yksiköt) mutta niiden määrä vaan ei riitä kattamaan ~helsingin kokoisen kaupungin tarpeita.. Ja lisävoimien kasaaminen taas vie aina aikaa kun ihmisiä haalitaan ympäri maata auttamaan.
 
Tuolla on kyllä mennyt kaikki mahdollinen vituilleen. No täytyy kyllä myöntää, että en millään pysty olemaan yhtä pahoillani kuin tsunamin jälkeen. Onhan tuo surkea tapaus mutta ennemmin jenkkeihin kuin esim. eurooppaan.

Ps. Olisikohan pelastustoimet ja muut vastatoimet olleet nopeampia jos tämä olisi vaikka jonkun jenkeille "vihamieleisen" tahon järjestämä juttu? Esim. Iranin? Varmaan olisi jo pommikoneet ilmassa ja Teheraniin tippuisi pommia. Ei taida kiinnostaa tällainen katastrofi.
 
Jesuiitta sanoi:
Tuolla on kyllä mennyt kaikki mahdollinen vituilleen. No täytyy kyllä myöntää, että en millään pysty olemaan yhtä pahoillani kuin tsunamin jälkeen. Onhan tuo surkea tapaus mutta ennemmin jenkkeihin kuin esim. eurooppaan.

Ps. Olisikohan pelastustoimet ja muut vastatoimet olleet nopeampia jos tämä olisi vaikka jonkun jenkeille "vihamieleisen" tahon järjestämä juttu? Esim. Iranin? Varmaan olisi jo pommikoneet ilmassa ja Teheraniin tippuisi pommia. Ei taida kiinnostaa tällainen katastrofi.

ps. tuskinpa. Isot operaatiot vievät aina aikaa.. Oli kyseessä Irak, Tsunami, jne..
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom