Negatiivisuus aloittelevia kehonrakentajia kohtaan

[Oranki]

Liian pitkät sarjat on huono homma voiman ja sitä kautta hypertrofiankin kannalta. Tais esim. jto sanoa jossain vähän aikaa sitten jotenkin näin, että "voimakestävyystreeni on suoraan maksimivoimasta pois, koska se opettaa lihasta taloudellisemmaksi sen sijaan, että se tuottaisi mahdollisimman paljon voimaa kerralla". Nyt ennenkuin joku taas selittää miten maksimivoima ei liity mitenkään bodaukseen, niin parempi hermostollinen maksimivoima jossain isossa liikkeessä millä hinkkaat sitä lihasmassaa--->paremmat sarjapainot--->enemmän lihaa.

 

[Pates]

Minun mielestä tämän viparikeskustelun voisi kiteyttää jotenkin Shugartin tapaan.

"The best BOSU ball workout is one max rep of throwing it across the gym so you have place to deadlift. - Chris Shugart"

Uskomatonta kärsivällisyyttä powerhousulta ja kumppaneilta ylipäätään yrittää vakavasti keskustella aiheesta sukkapossun kaltaisen kokemattoman tyypin kanssa.

 

[ebbe]

Minun mielestä tämän viparikeskustelun voisi kiteyttää jotenkin Shugartin tapaan.



Uskomatonta kärsivällisyyttä powerhousulta ja kumppaneilta ylipäätään yrittää vakavasti keskustella aiheesta sukkapossun kaltaisen kokemattoman tyypin kanssa.

offtopic.. missä porukassa pelailet harrastejääkiekko Oulussa?

 

[Morpho]

Liian pitkät sarjat on huono homma voiman ja sitä kautta hypertrofiankin kannalta. Tais esim. jto sanoa jossain vähän aikaa sitten jotenkin näin, että "voimakestävyystreeni on suoraan maksimivoimasta pois, koska se opettaa lihasta taloudellisemmaksi sen sijaan, että se tuottaisi mahdollisimman paljon voimaa kerralla". Nyt ennenkuin joku taas selittää miten maksimivoima ei liity mitenkään bodaukseen, niin parempi hermostollinen maksimivoima jossain isossa liikkeessä millä hinkkaat sitä lihasmassaa--->paremmat sarjapainot--->enemmän lihaa.

Kai sitä voi treenata esim. voimapainoitteisesti neljä viikkoa raskailla painoilla pidemmillä sarjatauoilla ja kaksi viikkoa dynaamista pitkää sarjaa lyhyillä sarjatauoilla ja palata taas voimapainoitteiseen bodaukseen.
Samalla anaerobinen sietokyky kasvaa jolloin pystyy pidemällä aikavälillä lyhentämään hieman niiden voimasarjojenkin palautuksia ja kestavyyden ansiosta voi toistomääriin yksittäisissä sarjoissa saada pari toistoa lisää, jolloin voi taas lisätä rautaa.

Hiusverisuonisto lisääntyy, rasva palaa ja lihaksisto saa uudenlaista ärsykettä.

Kun katsotaa mitä bodarin isot lihakset pitävät sisällään, nähdään selkeästi että hypertrofian kannalta, ei riitä pelkän 2 tyypin maksimointi vaan tarvitaan sekä 2a(seminopeat) että 1 tyyppisiä soluja(hitaat kestävät). Voi olla että merkittävä tekijä on nopeiden tyypin 2b(nopeat voimakkat) solujen muokkaaminen seminopeiksi tyypin 2a soluiksi. Nopeilla ja voimakkailla tyypin 2b soluilla on hyvin pieni vaikutus hypertrofiaan. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että voimatasot pitäisi uhrata ja keskittyä pumppitreeniin, sillä tyypin 2a solut korreloi - ei ainoastaan lisäntyneen lihasmassan - mutta myös voimatasojen kanssa.

Lihassäikeet tekevät sen todellisen työn, mutta vähemmän säikeitä pinta-alaan nähden heikentää lihasten toimintaa. Jotta lihakset säilyttävät toimintakykynsä, tarvitaan tumakotelon kasvun lisäksi myös uusia tumia eli myogeneesiä.

Voimatreeni (lyhyet sarjat, vähäinen volyymi) on parasta treeniä, jos tavoitteena on pelkkä voimatasojen nosto, mutta kun sanotaan että voimatreeni riittää maksimaaliseen lihaskasvuun ja aerobinen on pelkästään katabolista, ollaan väärässä. Voimatreeni ja tyypin 2b lihassolujen rasitus on ainoastaan yksi osa lihasten kasvastusprojektia. Kun Pekka Peruspunttaajaa aloittaa saliuran pelkästään voimaan panostaen, saatetaan nähdä alussa huikeitakin lihaskasvun merkkejä, mutta ennenpitkää keho aistii että tämänkaltainen kasvu johtaisi lihasten toimintakyvyn heikkenemiseen, joten se rajoittaa niiden kasvua.

Treenaamalla pelkästään tyypin 2b soluja kasvatetaan pääasiassa tumakoteloiden kokoa. Tämä johtaa siihen, että pitääkseen lihakset toimintakykyisinä keho estää liiallisen kasvun lisäämällä lihaskasvua blokkaavan myostatiinin määrää. Ei hätää, tähän auttaa tyypin 1 solujen - jotka sisältävät eniten satelliittisoluja - rasitus. Satelliittisolut ovat tärkeässä osassa myogeneesin kannalta, sillä niistä uudet tumat muodostetaan. Ratkaiseva tekijä ei ole harjoituksen kesto vaan intensiteetti, mutta tarkoitus on rasittaa tyypin 1 soluja joten kuormaa ei saa olla liiaksi. Sen lisäksi haluamme rasittaa tyypin 2a soluja hieman pidemmillä sarjoilla ja volyymilla, ja lopuksi tietty pumppaamme nämä verisuonia runsaammin sisältävät solut täyteen verta. Samalla muutamme tyypin 2b soluja tyypin 2a soluiksi.


Kasvattaaksesi,

Voimaa

• vähän volyymia
• lyhyet sarjat
• rasita tyypin 2B lihassoluja

Kestävyyttä

• kestävyysharjoittelua
• rasita tyypin 1 lihassoluja

Lihasta

• enemmän volyymia
  
• sekä lyhyttä että pitkää sarjaa
• intervalliharjoittelua
• rasita tyypin 2B, 2A ja 1 lihassoluja

 

[Jerkku]

Tuohon saattaa monella olla eri mielipide että jos haluaa voimaa niin pitää olla vähän volyymia.

 

[Morpho]

Tuohon saattaa monella olla eri mielipide että jos haluaa voimaa niin pitää olla vähän volyymia.

Silloinhan sitä haetaankin peruskuntotreenien kautta, eli lihasmassatreeni toimii osittain voimantuoton tukena.

 

[Oranki]

Silloinhan sitä haetaankin peruskuntotreenien kautta, eli lihasmassatreeni toimii osittain voimantuoton tukena.

Tarkoitatkohan kuitenkin perusvoimaa?

 

[Predah]

Juu, tuosta videosta kyl näkyy aika hyvin nykykunto tosiaa. Ei se mitää pakkis-standardia ookkaan, mut itteä vastaan täs tehäänki, toi on aika helkkaristi enemmän ku pystyin ku alotin, ei kaikilla ole sitä lihasta aloittaessa senkää vertaa.

Sä ymmärsit väärin, emmä sua dissannut koska oot aloittelija ja aloittelijan massoissa, vaan koska et usko kun kokeneemmat neuvoo ja jankkaat sun älyvapaita ja täysin retardeja käsityksiä täällä. Ota se lakki kouraan ja ota sitä tietoa vastaan kun sitä annetaan äläkä jankkaa. Aloittelija saa olla, mutta ei jääräpäinen idiootti joka luulee tietävänsä jostain jotain ilman grammaakaan lihasta.

edit. ja edelleen sen jääräpäisyyden ymmärtää jos ikää on se 14v, silloin kun ei muutenkaan yleensä asioissa toimita kovin rationaalisesti. Mutta aikuisen miehen pitäisi tajuta milloin se oma tietotaito on erittäin puutteellista.

 

[Morpho]

Sä ymmärsit väärin, emmä sua dissannut koska oot aloittelija ja aloittelijan massoissa, vaan koska et usko kun kokeneemmat neuvoo ja jankkaat sun älyvapaita ja täysin retardeja käsityksiä täällä. Ota se lakki kouraan ja ota sitä tietoa vastaan kun sitä annetaan äläkä jankkaa. Aloittelija saa olla, mutta ei jääräpäinen idiootti joka luulee tietävänsä jostain jotain ilman grammaakaan lihasta.

edit. ja edelleen sen jääräpäisyyden ymmärtää jos ikää on se 14v, silloin kun ei muutenkaan yleensä asioissa toimita kovin rationaalisesti. Mutta aikuisen miehen pitäisi tajuta milloin se oma tietotaito on erittäin puutteellista.

Täällähän on pirun yleistä että sellaiset tyypit neuvovat toisia ja kiistelevät kovimmista metodeista jotka itse ovat treenanneet vuosia ja oma kroppa muistuttaa silti plosoa kulahtanutta sählynpelaajaa.
Usein myös kehonrakennus metodeista väittelevät kaverit treenaavat itse voimanosto tai painonnosto painotteisesti, mutta ovat siitä huolimatta myös täysin varmoja miten kehonrakentajien pitäisi treenata.

 

[Jerkku]

Voimanostoa treenaavahan ei voi ymmärtää mitään oman treenitapansa ulkopuolelta? Ei toinen kehonrakentajakaan tiedä miten toisen henkilön pitäisi treenata.

 

[Morpho]

Voimanostoa treenaavahan ei voi ymmärtää mitään oman treenitapansa ulkopuolelta? Ei toinen kehonrakentajakaan tiedä miten toisen henkilön pitäisi treenata.

Tottakai ymmärtää, muttei riittävästi ollakseen siinä asiantuntija joka voi ohjata oikeaan optimaaliseen suoritukseen, usein ajatellaan kaikki sen oman lajin suodattimen läpi.
Toinen kehonrakentaja voi auttaa toista jos tuntee tämän heikkoudet ja vahvuudet.

 

[Oranki]

Painonnostoa/voimanostoa treenaavilla vaan tuntuu olevan voimaharjoittelun lainalaisuudet paremmin hanskassa ja huomattavasti vähemmän kaikenlaista mutuilua. Poikkeuksia tottakai on. Ja kyllä, bodauskin on voimaharjoittelua. Erot tulee lähinnä siinä, että bodauksessa liikevalikoima on laajempi, suoritustekniikka liikkeissä yleensä erilainen(tuntuma/rasitus vs. optimaalinen voimantuotto), palautukset on lyhyempiä ja sarjat pidempiä(ei pointtia tehdä hermostollista treeniä muuta kuin sarjapainoinojen kasvattaminen maksimin myötä). Muuten noissa pätee aika samat jutut.

 

[Penelope]

No paino oli esimerkiksi tänä aamuna täsmälleen sama kuin tasan 2kk sitten, selittäiskö se enemmän miksei ole kasvanut, kuin puhtaat suoritustavat liikkeissä..?

Silläkin varmaan vaikutusta, varsinkin jos kroppa on sellainen muutenkin, johon ei helposti lihasta tartu. Mutta kyllä mä sitten taas väitän että viparisarja aikuisella miehellä 3 kg:n käkkäreillä on sarjassamme ei mitään järkeä.

Ja yleisesti on hieman hassua, että monasti tuntuman hakemisen luullaan automaattisesti tarkoittavan pieniä painoja. Eihän se niin ole? Vaan niin isot painot siinäkin kuin mahdollista ilman että tekniikka kärsii ja menee riutomiseksi, ja toki että toistomäärät toteutuvat. Puhdas tekniikka joo, hyvä, mutta jos nyt sen vikankin sarjan pystyy kokonaan menemään täysin puhtaasti, ollaan imho kategoriassa satujumppa ja olkapäiden liikkuvuuden ylläpito, ei bodaus.

 

[wiisel]

"I was telling someone the other day that when I get accused of using drugs, I just tell them to go out and work their butt off for ten years and see if they don’t get results

 

[Dimasi]

Sukkapossu vois jättää utin analyysit pois ja treenata ensin ja tulla 5 vuoden päästä takaisin. Tai sitten mennä tuonne aloittelijoiden osioon kysymään eikä vastaamaan.

 

[NikoSamuli]

Ite olen vasta 14 vuotta ja aloitin kesällä voimanoston niikun ihan seurassa.Koulussa kun kerroin luokkalaisille että oon tämmösen lajin alottanu nii eka kysymys oli "eiks se oo painonosto ?"
Ja porukka oli muuteki ihmeissää mikä se semmone laji on :D
Niin ja vanhemmilta ihmisiltä kuule että olen muka "liian nuori " käymään salilla esim liikunnan opettajani sanoi että olehan varovainen siellä salilla ...
Joo tää meni vähän aiheen ohi mut halusin kertoo teille tästä :D
Edit.Ja kyllähän mä kehonrakennus tyyppistä reeniäkin teen mutta kyllmä itteni vielä voimanostojaks luokittelisin [emoji28]

 

[The Monkey]

"The best BOSU ball workout is one max rep of throwing it across the gym so you have place to deadlift. - Chris Shugart"

Ghr:ään oikein mainio kapistus. Tänäänkin veivasin

 

[sukkapossu]

Sukkapossu vois jättää utin analyysit pois ja treenata ensin ja tulla 5 vuoden päästä takaisin. Tai sitten mennä tuonne aloittelijoiden osioon kysymään eikä vastaamaan.

Aijaa, mitäs analyysia mä nytten oon tehnyt..? :D

 

[Turrikka]

Omia viestejä lukiessa en yhtään ihmettele "negatiivisuutta aloittelevia kehonrakentajia kohtaan" voi jeesus sitä bullshitin määrää. :face:

 

[Calloveri]

Itse voimanostelen kerran viikkoon aika vähillä painoilla (Max 20kg puolin eli 40kg yhteensä + tangon paino) kun ei vaan papu riitä ja ihan hyvää treeniä sekin on, en ymmärrä miksi pitäisi egoilla! Harrastan sitten muun ajan ihan tämmöistä kehonrakennustyylillä, suht sopivilla painoilla. Riippuen painosta 10-40 toistolla ja 4-6 settiä kaikki dropseteillä vedettyinä.

Kuulen kyllä kun porukka kuiskuttelee ja yhdessä paikassa se oli niin ilmiselvää että päätin vaan lähteä toiselle salille, vittuilkoon peilikuvallensa. Noin vuoden olen nyt käynyt kehoa rakentantamassa ja olen kyllä muuttunut vaikka laiha vielä olen (70kg ennen 61kg pahimmillaan ja auringon valo paistoi läpi) niin olen kyllä iloinen siitä että on sitä muutosta ja on hyvä olla kun on tehnyt jotain muutakin kun vain pelaillut pelejä siinä pelikoneen äärellä, tosiaan asiaan palatakseni sanon vain että kannattaa hankkia toisspuoleinen kuulo niin se paska mikä sinne korvaan menee tulee toiselta puolelta ulos. Jos muita kiinnostaa toisen ihmisen elämä enemmän kuin oma niin sittenhän se vain on positiivista?