Natural vs. muut

[naruman]

Itse en usko geeneihin niin hirveästi. Yleensä selitellään geenejä vaikka muutkaan asiat eivät ole kunnossa. Kyllä melkein kuka vaan kasvaa kun pistää asiat kuntoon, toiset tietysti nopeammin kuin toiset. Yksi syy on myös että ei välttämättä löydetä itselleen optimaalisia metodeita kasvattaa lihasta, koska harvalla riittää mielenkiinto kokeilla kaikkia systeemeitä läpi. Esim: Jos 2 tyyppiä pistetään tekemään vuodeksi samalla ohjelmalla ja ruokien makroilla, niin toinen saattaa olla paremmassa kunnossa, koska treenit ja ruoat ei sovi toiselle niin hyvin.

 

[Jopsa]

Noh toi mun esimerkki oli nyt ihan perseestä, mutta tajusitte varmaan idean. En mä sitä ihan noin kirjaimellisesti tarkottanu :D

 

[naruman]

Noh toi mun esimerkki oli nyt ihan perseestä, mutta tajusitte varmaan idean. En mä sitä ihan noin kirjaimellisesti tarkottanu :D

Ei toi ollu varsinaisesti sulle tarkoitettu. Yleisesti lähinnä heittelen omia näkemyksiä.

 

[S-kolmonen]

Noh toi mun esimerkki oli nyt ihan perseestä, mutta tajusitte varmaan idean. En mä sitä ihan noin kirjaimellisesti tarkottanu :D

Lue uudestaan, mihin viestilläni viittasin. Voi olla iso ja lihaksikas, vaikka vieressä bodaava Janne olisikin kolme kiloa lihaksikkaampi. Aina löytyy joku isompi. Eikä tässä kukaan geenejä vähätellyt, vaan niiden osuutta korostettiin liikaa roinan rinnalla. 99% jengistä kasvaa varmasti roinan kanssa isoksi (ravinnon, levon ja treenin ollessa ok), vaikka ei ammattilaislavoja vallottaisikaan.

 

[NEUTRAALI]

Iso jantteri tosiaan! Tämä nyt hieman offtopicia, mutta muistatko miehen salituloksia/treenipainoja? Treenasiko lihasten perässä, voiman, jonkun lajin tukena vai em yhdistelmä tavoitteena? Luulis olevan voiman paskoo tuon kokoisella hemmolla!

penkki 170 luokkaa. ihan hyviä romuja liikutteli monessa liikkeessä, siis sellaisissa joita reenasi. perinteiseen old school tyyliin reenailtiin eli aina kaikki loppuun asti. lihasta ja voimaa niin ku suurin osa ihmisistä, mutta tietenki lihasta mielummin jos pakko ois ollu valita. mun mielestä se ois voinu ottaa painoa sellasen 15-20kg eikä siltikään ois ollu lihava. ylimmät vatat hänellä näkyi tuossa painossa vielä selkeesti. hauis oli kyllä aika helvetin iso ja eritoten malli oli hyvä, ei mikään maksamakkara pötkön mallinen vaan kunnon nuppi.

harrasti punttia 5kertaa viikossa silloin. ei muuta. paitsi paareissa se ravas jatkuvasti. oululaiset muistaa n10v takaa sellasen ison, saatanan pitkän jätkän varmasti paareista, oli ihan joka viikonloppu, eikä sitä voinut olla huomaamatta

 

[Jopsa]

99% jengistä kasvaa varmasti roinan kanssa isoksi (ravinnon, levon ja treenin ollessa ok), vaikka ei ammattilaislavoja vallottaisikaan.

Miksei sitten kaikki roinaajat ole isoja, kun kerran tuo prosenttikin on noin suuri? Jos näin tuo asia todellakin olisi, niin lähes kaikki punttisalilla tosissaan käyvät ja siihen panostavat roinaajat olisivat isoja, mutta aika taviksen näköisiä monet roinaajatkin salilla on. Kyllä nämä henkilöt ovat todella harvassa jotka edes roinan+pyhän kolminaisuuden avulla kasvavat isoiksi.

 

[HessuHopo1]

Kato Jopsa, se riippuu siitä miten pitkää sä oot vetäny sitä roinaa

 

[Jopsa]

Tottakai se vaikuttaa. Eihän esim kuukauden salilla käynyttä voi verrata kaveriin joka on käyny 5v salilla.

 

[HessuHopo1]

Oletko nyt aivan tosissas? Mä luulin et voi vaikka verrata ei salilla kävijää ja 10v salilla käynyttä! No aina oppii uutta

 

[Jopsa]

Noh mitä sä sitte rupeet selittää, että vaikuttaa kauanko on vetäny roinaa? Tottakai se vaikuttaa, mutta samalla lailla se treenikokemus vaikuttaa natunaki. Valot päälle siellä

 

[HessuHopo1]

Joo täytyy käydä laittaa toi lamppu päälle tuolt huoneen nurkasta, unohtu kiinni. Kiitti kun huomautit:thumbs:

 

[Jopsa]

Ole hyvä vaan :piis::thumbs:

 

[S-kolmonen]

Miksei sitten kaikki roinaajat ole isoja, kun kerran tuo prosenttikin on noin suuri? Jos näin tuo asia todellakin olisi, niin lähes kaikki punttisalilla tosissaan käyvät ja siihen panostavat roinaajat olisivat isoja, mutta aika taviksen näköisiä monet roinaajatkin salilla on. Kyllä nämä henkilöt ovat todella harvassa jotka edes roinan+pyhän kolminaisuuden avulla kasvavat isoiksi.

Toiset kuurittaa enemmän, toiset vähemmän. Kyllä kaikki roinalla kasvaa, kun natunakin jokainen voi kehittyä. Hyvin usein vika on jossain muualla kuin geeneissä, kun tulosta ei tule. Nyt alat sitten valittamaan, että perus roinaaja ei ole iso, vaan täytyy olla vähintään SM-titteli kehonrakennuksesta?

E:

OT:
Naruman: Et usko geeneihin? Hohohoi..

Itse en usko geeneihin niin hirveästi. Yleensä selitellään geenejä vaikka muutkaan asiat eivät ole kunnossa. Kyllä melkein kuka vaan kasvaa kun pistää asiat kuntoon, toiset tietysti nopeammin kuin toiset.

Naruman tiivistikin mun ajatukset. Eikä naruman tarkoita, että geenit ovat turhia ja ne eivät ole vaikuttava tekijä, vaan että niitä korostetaan liikaa.

 

[JanksteR]

Vai että geeneillä ei ole merkitystä?

Voimanostofoorumista: Lihaskasvu June 19 2001, 10:37 PM

"Onko muita lihasten kehitykseen vaikuttavia tekijöitä? Kyllä on, useitakin. Joitain vuosia sitten tutkijat löysivät ensin hiireltä, myöhemmin muiltakin nisäkkäiltä lihaskasvua säätelevän kasvurajoitegeenin. Tutkijat poistivat geenin hiiriltä, tuloksena oli hiirikanta jonka lihasmassa alkuperäisiin hiiriin verrattuna oli valtava. Lisäksi on olemassa paljon tuntemattomia aineenvaihdunnallisia ja geneettisiä tekijöitä jotka vaikuttavat lihaskasvuun. Yksi lihaskasvua rajoittava tekijä on nk. insuliini resistenssi. Se tarkoittaa lähinnä lihaksissa ilmenevää heikentynyttä vastetta insuliinille, joka siis on anabolinen hormoni ja vastaa lihasten glukoosin ja aminohappojen saannista. Taipumus insuliiniresistensiin on perinnöllinen. Mitä helpommin rasvoitut sitä todennäköisemmin jonkinasteinen insuliiniresistenssi tekee tuloaan. Pahimmillaan tilanne johtaa ns. aikuisiän sokeritautiin. Lihakset eivät siis saa insuliiniresistenssissä energiaa (= sokeri eli glukoosi) eivätkä rakennusaineita (=aminohapot ym.). Insuliiniresistenssin pääasialliseksi aiheuttajaksi on tutkimuksissa todettu korkeat veren rasvapitoisuudet. Ruokavaliolla on onneksi mahdollista laskea veren rasva-arvoja tehokkaasti, jolloin insuliiniresistenssi hellittää ja lihakset voivat taas hyödyntää ravintoaineita tehokkaasti. Myös aerobisesta liikunnasta on apua. Tärkeimmät lihaskasvun potentiaalin määräävät tekijät ovat kuitenkin geneettisiä. Niihin et voi vaikuttaa. Insuliiniresistenssiä voit estää hyvällä ruokavaliolla ja pitämällä itsesi myös hyvässä aerobisessa kunnossa sekä kohtuullisen rasvattomana."
"Itse olen lääketieteen kanditaatti ja tällä hetkellä teen tutkimustyötä Turun yliopistossa PET-keskuksessa. "

Mika Kallio

03/2008 GYM-verkkolehti Lihasmassan kasvu ja kasvumekanismit osa 1
"Kaksoistutkimukset ovat osoittaneet, että geenit selittävätkin harjoittelemattomilla lihasten koosta jopa noin 50-75 %"

4/2008 GYM-verkkolehti Lihasmassan kasvu ja kasvumekanismit osa 2
"Perinnöllisyystutkimusten mukaan jopa noin 52-77% lihasten koosta voidaan selittää perintötekijöiden eli geenien vaikutuksilla. Ilmeisesti geenit vaikuttavat sekä lihassolujen lukumäärään että myös niiden kokoon, mutta mahdollisesti erityisesti lukumäärään"

OT:
Naruman: Et usko geeneihin? Hohohoi.. Ja sinähän et taida olla natu? Ainakaan doping-alueella tekemäsi topikin mukaan + kuvien mukaan olet helkutin kovassa kunnossa. Ehkäpä et olis päätyny aineisiin jos omistat paremmat geenit? En sitten tiedä mitä sinun tavotteet on, mutta kuitenki aina voidaan jossitella. (Ja tarkotus ei ollut vittuilla :piis

 

[Jopsa]

Tuota kasvamista en ole kyseenalaistanut, vaan lähinnä sitä, että missä mittakaavassa kasvaa. Jotkut paisuvat ihan törkeesti ja toiset eivät kasva juuri mihinkään, vaikka roinaisivatkin ja tähän vaikuttavat juuri geenit. Toiset kasvavat pienillä määrillä, toiset joutuvat roinaamaan niin pirusti ja jälleen kerran geenit vaikuttavat asiaan.


Ja kyllä voi olla iso, vaikkei sm-titteliä olekkaan kehonrakennuksessa.

 

[JanksteR]

Salilla näkee paljon näitä jamppoja jotka on käyny varmaa 10 vuosia salilla, joka kerta treenavat kuin pienet raivotautiset elukat, mutta niitä lihaksia ei sitten löydy paljoa enempää ku normijampalla.. Tuskinpa niillä on optimaaliset ohjelmat, mutta ne geeni geenit geenit.

Tuskin itelläkään koskaan tulee noustua bodylavoille. (haveena ois joskus CBB-puolella, mutta saa nähä mihin nämä geenit riittää + unohtamatta muita osa-alueita). Tällä hetkellä olis tarkotus hakea omaa "natumaksimia" (=kasvaa niin paljon kun mahdollista), joka tuskin tulee vastaa pitkään aikaan / koskaan. Eli samaa mieltä olen kuin Jopsa.

 

[naruman]

OT:
Naruman: Et usko geeneihin? Hohohoi.. Ja sinähän et taida olla natu? Ainakaan doping-alueella tekemäsi topikin mukaan + kuvien mukaan olet helkutin kovassa kunnossa. Ehkäpä et olis päätyny aineisiin jos omistat paremmat geenit? En sitten tiedä mitä sinun tavotteet on, mutta kuitenki aina voidaan jossitella. (Ja tarkotus ei ollut vittuilla :piis

Tarkoitin lähinnä että liian usein syytetään geenejä, kun ei tule tulosta. Tavoitteet on kasvaa mahdollisimman hyvin ja roina on siihen oiva apukeino. Toisekseen en ole nähnyt natua jonka kunto omaa silmää miellyttää. En ehkä koskaan pääse lava kelpoiseen kuntoon mutta en silti lähde geenejä syyttämään, jotakin muita asioita olisi varmasti voinut tehdä paremmin.

Edit: Siis onhan mielestäni natuja jotka ovat hienossa kunnossa. Omaa silmää vain mielyttää enemmän isommat lihakset.

 

[S-kolmonen]

Salilla näkee paljon näitä jamppoja jotka on käyny varmaa 10 vuosia salilla, joka kerta treenavat kuin pienet raivotautiset elukat, mutta niitä lihaksia ei sitten löydy paljoa enempää ku normijampalla.. Tuskinpa niillä on optimaaliset ohjelmat, mutta ne geeni geenit geenit.

Tuossahan sä vastasit juuri vastasit itsellesi: he tekevät asiat katolleen ja päin metsiä. Ei kukaan kovin pitkälle kehity tekemällä asiat huonosti, vaikka olisi supergeenilahjakkuus tai joku muu reenari82. Hauskaahan se olisi, jos nämä 10 vuotta salilla mitään aikaansaamattomat syyttäisivät geenejä.

 

[HessuHopo1]

Tuossahan sä vastasit juuri vastasit itsellesi: he tekevät asiat katolleen ja päin metsiä. Ei kukaan kovin pitkälle kehity tekemällä asiat huonosti, vaikka olisi supergeenilahjakkuus tai joku muu reenari82. Hauskaahan se olisi, jos nämä 10 vuotta salilla mitään aikaansaamattomat syyttäisivät geenejä.

Lopeta jo!

 

[naruman]

Tuossahan sä vastasit juuri vastasit itsellesi: he tekevät asiat katolleen ja päin metsiä. Ei kukaan kovin pitkälle kehity tekemällä asiat huonosti, vaikka olisi supergeenilahjakkuus tai joku muu reenari82. Hauskaahan se olisi, jos nämä 10 vuotta salilla mitään aikaansaamattomat syyttäisivät geenejä.

Samoilla linjoilla. Kyllä perkele kasvaa geenitönkin tuossa ajassa jos kaikki on kunnossa.