Natulle maximi aika salilla?

[Salomaha]

et oo tainnu ikinä kyykätä/vetää kovaa..?

Se on kunnosta kiinni. Itse en näe mitään järkeä pitää yli 1minuutin taukoja kyykyssä tai vedossa vaikka olisi kuinka raskaat.
Pitkät sarjavälit näkyy heti kisoissa totaalisena hyytymisenä parin kyykky-ykkösen jälkeen.

Sitä paitsi ne treenipainot pitää olla niin pieniä, että ne tulee aina räjähtävästi ja nopeasti ylös. Yksi kyykkysuoritus ei saa kestää enempää kuin sen max 5 sekunttia.

 

[jto]

MKM tossa aiemmin juuri mainitsi noista atp-kp- tasojen palautumisesta. niihin perustuen nopeusvoimaharjoittelun taukojen tulis olla aika hyvät. jos tauot jää lyhyiksi, vaikutus ei mee nopeuteen vaan kestävyyteen. kisoissa vaadittava useemman kovan sarjan kestävyys kyllä tulee ihan muuta kautta.

painojen tulisi olla riittävän suuret, että pystytään stimuloimaan tarpeeksi nopeeta solukkoa. näennäinen nopeus ei ole mikään mittari.

 

[MKM]

Tänne kirjoitteluni yleislinjasta...nyt tulee varoituksia, tarkennuksia yms. niin paljon kuin kuluttajasuojalaki kuunaan vaatii. Yritän aikarajoitteisena aina LYHYESTI tuoda keskusteluun varteenotettavan tieteen ja menestyksellisen valmennuksen saralta parasta saatavilla olevaa tietämystä, tutkittuja lukemia tms., joista uskoisin olevan SUUNTAA-ANTAVAA apua pakkislaisille. (Ja huom.1! Jottette luule minua polleaksi, niin en lue itseäni varteenotettavaksi tiedemieheksi tai menestykselliseksi valmentajaksi ;) . Huom.2! Edellisessä postissani en yrittänyt rivien väliin kirjoittaa jto:n asiantuntemusta kyseenalaistavaa, koska olen juurikin sitä mieltä, että jto:lla asiantuntemusta on ). Yksilöllisiä eroja treeniasioissa tosiaankin on, monenlaiset menetelmät toimivat, tiede ei läheskään kaikkea tiedä yms., mutta ei sitä kaikkea ehdi posteissaan aukirepostelemaan ja jokin lukema 94.7% on parempi kuin ei mitään, sillä suhteellisuudentajuiset lukijat osaavat pyöristää ja suhteuttaa sen johonkin. Hienhajuisella kuntosalilla ei tarvitse hifistellä, mutta ei siitä ikinä haittaakaan ole, jos tietää mihin suuntaan voisi hieman petrata.

Omista kokemuksistani treenien keston, sarjamäärien ja lepotaukojen tiimoilta en viitsisi kertoa, mutta kerron kuitenkin. Tiirailen naisia, puhun pehmoisia ja kuivailen veriroiskeitani usein viisi-kymmenen minuuttia sarjojen välillä (mutta luterilaisena tunnen toki omatunnossani häpeää). Treenit mahtuvat kyllä hyvin aina 58 minuuttiin, kun en viitsi paljon mitään tehdä. Ei minulla kyllä mitään isompia sarjamääriä vastaankaan ole. Vaimolla teetän paljon sarjoja, niin ei pääse lihomaan ja pysyy pylly piukeana.

 

[jto]

heh... karmeen tunnustuksellista. noin luterilaisittainkin :D vastavuoroisesti mun täytyy kyllä kans vetää takasin asioita, jotka ois voinu jäädä oman pään sisälle tasolle Å3. huono päivä, huonot treenit, vaimo reissussa. siitäpä se lähti :D kuitenkin sen verran hyvää tekstiä tulee sieltäkin suunnasta, että päätän nuorison ( ) kiusaamisen lopettaa.

kylläpäs meni siirapiksi. no... vaimo tuli kotiin aamuyöllä :D

 

[Fari_]

ite olen sitä mieltä että alle puolessa tunnissa ei kerkee reenata kunnolla ja jos menee 1,5 tuntia niin energia alkaa olee jo loppu ja on mahdotonta vääntää enään täysillä.

 

[Pohjoisvirta]

ite olen sitä mieltä että alle puolessa tunnissa ei kerkee reenata kunnolla ja jos menee 1,5 tuntia niin energia alkaa olee jo loppu ja on mahdotonta vääntää enään täysillä.

Mielummin karvan alle 30 min. kuin yli 45 min. treenit.
Selkeästi 60 min. jälkeen jo huomaa, ettei enään tunnu jaksavan.

Mielummin vaikka 30-45min. treenit, 30-45 min. lepo välissä, 30-45 min. treenit.
Saattaisi olla tarkkaisuus paree ja kulkea mukavemmin(tämä salirotille).

 

[Pointyhaired]

Tuskin kenenkään kehitys on siitä kiinni, meneekö treeni kolmeen, neljään vai viiteen varttiin. Kestitään nyt vain siihen raudan liikuttamiseen!

edit. Toki noista tieteellisistä jutuistakin on kiinnostavaa tietää, mutta monet tuntuvat pitävän niistä liikaa kiinni ja ottavan ne liian vakavasti. Järki käteen kaikille!

 

[Weak]

Onko toi testotaso-juttu juuri niin, että se taso alkaa laskea sen 40-60min päästä ensimmäisestä sarjasta? Eli sarjamäärillä ei olisi vaikutusta?

 

[jto]

kova punttitreeni nostaa hetkellisesti testoarvoja, mutta tämä tapahtuu siis jonkin aikaa treenin jälkeen. samankaltainen superkompensaatio kuin lihaskasvussakin tai voimien kehityksessäkin siis.

harjoituksen aiheuttama stressi laskee tasoja väliaikaisesti. mitä kovempi stressi sitä enemmän tasot laskevat. harjoittelun toteuttamisella pystytään vaikuttamaan melko paljon hormonitasoihin. testosteronia nostaa eniten bodaustyyppinen treeni lyhyillä tauoilla. esimerkkinä vaikkapas 4 isoa liikettä, työsarjat à 4*10*tiukka rauta/1´sarjapalautus. liikepalautus esim. 5´.

kovillakaan yleisillä harjoituskuormilla ei ole pitkällä tähtäimellä kovin suuria vaikutuksia testosteronitasoihin, jos muistetaan pitää lepopäiviä silloin tällöin. tässä nyt sitten astuu jälleen kuvaan se yksilöllisyys harjoitustaustan, hormonitasojen jne kautta.

 

[Timba79]

jto puhuu taas asiaa. Itsekin huomaa, että kun treenivuosia kartuu, niin entistä kovempia settejä pystyy vetämään ilman sitä väsymyksen ja uupumuksen tunnetta. Eli on ihan yleisestä kunnostakin kiinni jaksaako sen reilun tunnin vääntää vai ei. ;)

 

[Krice]

ite olen sitä mieltä että alle puolessa tunnissa ei kerkee reenata kunnolla

Riippuu varmaan siitä miten on jaotellut treenin. Itse ehdin mainiosti puolessa tunnissa vetämään monipuolisen treenin, koska käytän kuusijakoista ohjelmaa.

 

[MKM]

Toki noista tieteellisistä jutuistakin on kiinnostavaa tietää, mutta monet tuntuvat pitävän niistä liikaa kiinni ja ottavan ne liian vakavasti. Järki käteen kaikille!

Hmmm...Onko jokin sitten järkevämpää kun fysiologisten faktojen huomioonotto? ;) . Haluaa tai ei, lihaskasvu elimistössä syntyy ATP-CP-, testosteroni-/kortisoli- yms. mekanismeista. Tuloksekkaissa ohjelmissa noudatetaan niiden lakeja tiedostetusti tai tiedostamatta. Mieluummin otan tieteellisesti perustellun ohjelman, johon teen hienosäätöjä relevanttien omien fysiologisten faktojeni pohjalta, sen sijaan että noudattaisin naapurin ison äijän ohjelmaa, jota säätäisin hakuammuntana. Toki myös toteutuksella on väliä.

kova punttitreeni nostaa hetkellisesti testoarvoja, mutta tämä tapahtuu siis jonkin aikaa treenin jälkeen. samankaltainen superkompensaatio kuin lihaskasvussakin tai voimien kehityksessäkin siis.

harjoituksen aiheuttama stressi laskee tasoja väliaikaisesti. mitä kovempi stressi sitä enemmän tasot laskevat. harjoittelun toteuttamisella pystytään vaikuttamaan melko paljon hormonitasoihin. testosteronia nostaa eniten bodaustyyppinen treeni lyhyillä tauoilla. esimerkkinä vaikkapas 4 isoa liikettä, työsarjat à 4*10*tiukka rauta/1´sarjapalautus. liikepalautus esim. 5´.

kovillakaan yleisillä harjoituskuormilla ei ole pitkällä tähtäimellä kovin suuria vaikutuksia testosteronitasoihin, jos muistetaan pitää lepopäiviä silloin tällöin. tässä nyt sitten astuu jälleen kuvaan se yksilöllisyys harjoitustaustan, hormonitasojen jne kautta.

Samaa mieltä, tuonsuuntaista on testosteronimittauksissa havaittu. Tosin tietämys näistä asioissa on aikas huteraa. Tuolla aikaisemminhan totesin nyrkkisääntönä teston vähenevän 45-60 minuutin treenin jälkeen ja jokainen tietämistäni kymmenistä ammattivalmentajista käyttää 40-60 minuutin treenejä. Ja esim. tietäväiset bulgaarit, vaikka treenasivat ennen kaikkea hermostollisesti ja douppasivat ankarasti, olivat pedanttisen tarkkoja treeniensä kestosta, ja nimenomaan testosteronin takia. Vajavaisella tiedollani ja maalaisjärjelläni en ikinä ole aivan ymmärtänyt tuota, viikossa on kuitenkin 10080 minuuttia, joten onko se nyt niin nuukaa, vaikka muutamia minuutteja katabolisemmin ollaankin...? No, on tuo ajankohta tietenkin vähän huono ja kun hommat saa hyvin nopeastikin hoidettua, niin ei jaksa päätään moisella vaivata.

 

[SerialLoser]

harjoituksen aiheuttama stressi laskee tasoja väliaikaisesti. mitä kovempi stressi sitä enemmän tasot laskevat. harjoittelun toteuttamisella pystytään vaikuttamaan melko paljon hormonitasoihin. testosteronia nostaa eniten bodaustyyppinen treeni lyhyillä tauoilla. esimerkkinä vaikkapas 4 isoa liikettä, työsarjat à 4*10*tiukka rauta/1´sarjapalautus. liikepalautus esim. 5´.

kysyy:
tarkoititiko että koko kroppa tolleen, 4 isolla liikkeellä,
vaikka kyykky, penkki, soutu ja ylätalja?

vai että jokin osa kropasta 4 isolla, vaikkas selkä tyyliin
veto, soutu, ylätalja ja shrugs?

Sikäli sama, ei SerialLoserilla kunto riitä kumpaankaan :itku:

 

[Metalviking]

Ohjelmasta/jaosta/volasta/intensiteetistä jne. riippuen salilla menee lämmittelyineen n. 45-90 min.

Täysin oikeaa aikaa siis ei liene olla..? Riippuu niin monesta seikasta. Jos nyt aletaan puhumaan sellasista 2 h. treeneistä, niin mulle se ei ainakaan pelitä.

 

[Pointyhaired]

Haluaa tai ei, lihaskasvu elimistössä syntyy ATP-CP-, testosteroni-/kortisoli- yms. mekanismeista. Tuloksekkaissa ohjelmissa noudatetaan niiden lakeja tiedostetusti tai tiedostamatta. Mieluummin otan tieteellisesti perustellun ohjelman, johon teen hienosäätöjä relevanttien omien fysiologisten faktojeni pohjalta, sen sijaan että noudattaisin naapurin ison äijän ohjelmaa, jota säätäisin hakuammuntana.

Juu, siis kyllähän noita faktoja on hyvä pitää mielessä, kun miettii miten tekee. Enemmän kuitenkin panostaisin siihen kropan kuunteluun. Kun oppii tuntemaan sen, ei ohjelman säätäminenkään ole ihan niin hakuammuntaa.

Toki myös toteutuksella on väliä.

Postistasi saa vaikutelman, että toteutus tulee arvojärjestyksessä fysiologisten faktojen perusteella laaditun ohjelman jälkeen. Mielestäni toteutus on kuitenkin se tärkein homma, eli että väännetään asenteella. (Se oli ekan postini pointtinakin). Ohjelma ei vie kuin puolimatkaan.


Pitää nyt vähän saada vängätä vastaan, että lähtee päivä käyntiin ;)

 

[MKM]

Postistasi saa vaikutelman, että toteutus tulee arvojärjestyksessä fysiologisten faktojen perusteella laaditun ohjelman jälkeen.

Jos tieteellisten ohjelmien laatiminen kasvattaisi lihaksia, minullakin jo olisi sellaiset :D . Vaikka ironisesti vain lyhytmainitsin lopussa toteutuksen, ohjelma on hyvä vasta täsmällisesti toteutettuna :whip: .


Niin sitä piti vielä lisäkommentoida tuohon jto:n ohjeeseen ("testosteronia nostaa eniten bodaustyyppinen treeni lyhyillä tauoilla. esimerkkinä vaikkapas 4 isoa liikettä, työsarjat à 4*10*tiukka rauta/1´sarjapalautus. liikepalautus esim. 5´), että tuollaisella treenillä nousevat hyvin myös kasvuhormonitasot. Teston nostamiseen raskaammatkin romut ja pidemmät sarjapalautukset ovat hyviä, kasvun nostoon kevyemmätkin romut ja lyhyemmät sarjapalautukset (ajatuskin :urjo: ), mutta tuo kompromissi on ihan jees. Mutta sitten kun huomioidaan ATP-CP -asiatkin ja oletetaan treenaaja "ei aivan huippukuntoiseksi", niin jotain 1 ½ - 2 minuutin pausseja yleisesti käyttäisin. Ja parhaiten hormoneja laukaisevat tosiaan mahdollisimman "isot liikkeet", joiden systemaattinen vaikutus mm. hermostoon etenkin lähelle toistomaksimia treenatessa on sen verran ankara, että sarjoja ei paljoa vaadita, ei ainakaan niin paljoa, etteikö sieltä salilta tosiaankin siinä 40-60 minuutissa noin nyrkkisääntönä selviäisi.

 

[röhnis]

Hormonivasteeseen vaaditaan oletettavasti tietty kynnysvolyymi, jonka MKM:n postissa lainaama JTO:n harjoitusesimerkki varmasti täyttää. Mikäli volyymi on kohtuuton, voi harjoituksella olla testotasoja melko pitkäänkin(yli 12h) laskeva vaikutus, mikä perustuu LH:n erityksen pienenemiseen. Tutkimuksessa, jossa tätä on havaittu, treenivolyymi on todellakin ollut kohtuuton.. (harva tekee 50 sarjaa "isoja" liikkeitä;) )

Yleisesti ottaen harjoituksella on pienehkö ja lyhytaikainen vaikutus testosteronin erityksen voimakkaaseen vuorokausirytmiin. Useat seikat silti tukee hormonivasteen vaikutusta harjoitusadaptaatioon, eikä pitoisuuksien mittaus verestä välttämättä kerro koko totuutta (muutokset reseptoriaktiivisuudessa jne).

 

[twinlab]

Salilla voi vaikka asua jos haluaa :jahas:

Mutta siis tosiaan, riippuu vähän mitä treenaat... voimanostossa itse ainakin tarvitsen pitkät palautusajat kun tehdään suurilla romuilla. 10min voi olla hyvä aika jopa joskus sarjojen välissä. Esim. kovissa kyykyissä tai vedossa on kroppa aika rasituksella niin voi olla hyvä hermoston kannalta pitää breikkiä pidempään. Eli joskus vaikka vetotreeneissä menee aikaa lähes 3h.

No twinlab, en voi olla yhtään samaa mieltä sun kanssa tuon 10min palautuksen kanssa. Ehkä jos on joku ultra kevyt kierto menossa, tai lepoa ja haluat silti tulla salille. 10min on ikuisuus
Kellosta pitäisi katsoa se aika ja sitten viikkojen kuluessa todeta onko tullut sitä kestävyyttä lisää, ett ävoisi lisätä lisää painoa. 2min on aika raja mikä saisi olla, jopa noissa "kovissa vedoissa ja kyykyissä", ja itse kuitenkin tiedän miltä yli 20 pudottavaa sarjaa tuntuu jalkapäivänä 2min palautuksilla. Jos ei pysty palautumaan tuossa ajassa, niin, rehellisyys maanperii, liian isot romut kyseessä tai huonompi kestävyys.

Voi elämä, kyllä mäkin tiedän mille tuntuu 20pudottavaa sarjaa jalkapäivänä vaikka minuutin palautuksilla. Ei tästä ollutkaan kyse.

Kuten olen vähän muokannut tekstiäni ja painottanut mitä tarkoitin sanoa.. eli jos mulla on esim. joku armoton piikkaus menossa kisoihin niin en tee niitä riivatun kovia sarjoja sekunnin palautuksilla, vaan silloin oikeesti paikat huutaa hooosiannaa----> tarvii kunnon palautukset, että voi tehdä ne kovat sarjat kovilla prosenteilla.

Noita 10min palautuksia ei siis joka silmänliikuttajalihastreeniin tarvi sisällyttää.

Useimmin treenaan 3-5min palautuksilla riippuen liikkeestä ja kuormasta.

 

[Kovarääpäle]

Voi elämä, kyllä mäkin tiedän mille tuntuu 20pudottavaa sarjaa jalkapäivänä vaikka minuutin palautuksilla. Ei tästä ollutkaan kyse.

Kuten olen vähän muokannut tekstiäni ja painottanut mitä tarkoitin sanoa.. eli jos mulla on esim. joku armoton piikkaus menossa kisoihin niin en tee niitä riivatun kovia sarjoja sekunnin palautuksilla, vaan silloin oikeesti paikat huutaa hooosiannaa----> tarvii kunnon palautukset, että voi tehdä ne kovat sarjat kovilla prosenteilla.

Noita 10min palautuksia ei siis joka silmänliikuttajalihastreeniin tarvi sisällyttää.

Useimmin treenaan 3-5min palautuksilla riippuen liikkeestä ja kuormasta.

Niiiin, no kisoihin valmistautumisen treenihän nyt on aivan eri asia :D, Jalatkin treenataan silloin täysiä viimeisen kerran sen 3 viikkoa ennen kisoja, niinhän se on.

 

[SerialLoser]

Niin sitä piti vielä lisäkommentoida tuohon jto:n ohjeeseen ("testosteronia nostaa eniten bodaustyyppinen treeni lyhyillä tauoilla. esimerkkinä vaikkapas 4 isoa liikettä, työsarjat à 4*10*tiukka rauta/1´sarjapalautus. liikepalautus esim. 5´), että tuollaisella treenillä nousevat hyvin myös kasvuhormonitasot.

Sanokaa nyt joku, tarkoittiko tuo 4 isoa liikettä ja 4 sarjaa á 10 toistoa, sitä että heitetään kerralla koko kroppa noilla neljällä isolla liikkeellä, vai että valitaan reenattavalle lihasryhmälle 4 isoa liikettä?????:itku: