natsisaksa

[Delmonte]

On sitä henkistä kapasiteettia ollut monilla muillakin kansoilla ja kulttuureilla. Just sun mainitseman syyn takia mä en näekkään mitään syytä ihannoida Natsisaksaa.

Ps. Ei mitään ikäviä fiiliksiä nykyisiä saksalaisia kohtaan missään nimessä.

Saksa oli tapasi kuitenkin olla varsinkin tieteen kehto (miksi muuten vanhoissa leffoissa tiedemies on aina saksalainen... ?) ja myös kuulttuuriltaan erittäin korkea tasoinen, voisi sanoa että monella tasolla huomattavasti edellä muita maita. Sen takia onkin mielenkiintoista nähdä miten teknisesti korkeatasoinen ja erittäin sivistynyt maa voi vajota muutamassa vuodessa noin alas.

Ei mullakaan mitään negaatioita saksalaisia kohtaan ole, niiden historia on kyllä enenmmänkuin mielenkiintoinen.

 

[Belmondo]

Belmondon kannattaa lukaista threadin ensimmäinen viesti, nähdäkseni olet ensimmäinen joka on lähtenyt viemään keskustelua ideologiasta puhumisen suuntaan. Historiasta ei pidä vaieta, muutoin sen virheet toistuvat.

Vittu kun on vaikea tulla ymmärretyksi. Se kai tässä on opetus.

A) olen lukenut ekan ja vikan ja jokaisen viestin sillä välillä.

B)"You cannot be influenced by form without being influenced by content."
Saattoi olla muuten joku saksalainen kirjailija joka ton sanoi en muista, mutta varotan vain: materiakin ilmentää ideologiaa. Lippujen ihailu johtaa nopeammin kuin ehdin sanoa KREATINIINI niiden tyyppien ihailuun, jotka liput on suunnitellut. Se on liukas tie. Jotkut lipsuu. Painitossut ei auta.

C)ei pidä vaieta historiasta ei. Ja tekniikka kehittyy jne. Mulle vaan pukkaa allergista reaktiota herkästi kun rautaristejä alkaa näkyä liikaa.

piis aut.

 

[Eugen]

Jees, taidetaan taas lähteä offtopic linjoille. Sinänsä ihan asiaa.

Tässäpä hiukan Speerin arkkitehtuuria.

Deutsches Stadion: The German Stadium was referred to by German propaganda as "the largest stadium in the world". Speer planned to seat 400,000 people in the building. The facade alone would have reached a height of 100 metres.

 

[Delmonte]

Kovia ? Me 262 oli jotain täysin käsittämättömästi aikaansa edellä olevaa. Hävittäjänä sillä olisi saattanut jopa kääntää sodan kulkua, mutta suuri osa koneista ei koskaan päässyt ilmaan erään johtajan loistavien visioiden takia (koneet odottivat konversiota pommikoneeksi, johtajan määräys).
historiaa lyhyesti
.,.

Nojaa britteillähän oli samaan aikaan oma suihkukoneensa myös käytössä (Meteor 1), vaikkakaan ei ollutkaan samantasoinen kuin mersu. Me262 kuitenkin pääsi massatuotantoon vasta vuoden 1943 lopulla. Ensimmäinen taistelu oli heinäkuussa 44 ja siinä vaiheessa saksan häviö oli enää ajan kysymys. Toki jos konetta olisi käytetty vain hävittäjänä, ilman sekoilua pommokoneena, olisi liittoutuneiden pommokonetappiot olleet entistäkin pahempia, mutta vuonna 44 Luftwaffe kärsi kroonisesta polttoaine ja varaosa pulasta ja ME262 tarvisi huomattavissa määrin molempia. Toisaalta jos mersua olisi käytetty vain hävittäjänä niin se olisi varmasti myös kiihdyttänyt länsiliittouman suihkukoneiden kehitystä.

 

[Seagram]

Oletteko huomanneet, että natseilla oli jonkinmoinen alemmuuskompleksi muita maita kohtaan. Kaikkia rakennuksia verrattiin aina ulkomaisiin vastineisiin ja oli aivan pakottava tarve rakentaa jokaisesta reilusti isompi kuvamaan Saksan valtion voimaa. Ylipäänsä natsismia voi katsella myös eräänlaisena uskontoja, niin paljon samankaltaisuuksia kuitenkin löytyy. Otetaanpa pari esimerkkiä:
Karismaattinen, esiintymistaitoinen johtaja joka puhuu kansan puolelleen(vrt. nykypäivän lahkot).
Alistettu, syrjitty asema, johon ollaan jouduttu täysin vastoin omaa tahtoa ja josta noustaa takaisin ansaittuun mahtiin(kristittyjen alkutaival juutalaisten kanssa ja siitä maailman mahtiuskonnoksi)
Erilaiset riitti ja menot esim. Nürmbergin puoluepäivät, jotka olivat kuitenkin uskontoon verrattavaa puolueen palvontaa alusta loppuun.
Fanaattinen usko omaan oikeassa olemiseen ja puheet saksasta valittuna kansana.

Natsit ja okkultismi
http://www.vetssweatshop.net/dogma5.htm
http://www.sumeria.net/politics/nazioccult.html
http://www.freemasonrywatch.org/P2.html

 

[Willie]

Pitäisikö meidän aloittaa uusia sotia paremman tulevaisuuden toivossa?
Mitä noi kuvat marssivista sotilaista ja joukkotapahtumista on, jos ei ideologisia? Ei ne natsit marssineet ihan vaan kuntoilun vuoksi.

Ei pitäisi sotia, vaan kysyä mikseivät ihmiset ole yhtä halukkaita panostamaan tulevaisuuteensa rauhan vallitessa.
Kuvat edustavat kenties ideologiaa joillekin katsojille. Itselleni ne edustavat ihmisen sokeutta, suuruudenhulluutta, laumassa kulkemista, inhimillisyyden hylkäämistä tehokkuuden vuoksi sekä tuimia katseita joista kuvastuu luja tahto, muttei oma sellainen. Ne muistuttavat minua siitä, että vahvuudet kääntyvät helposti heikkouksiksi, niin yhteisön kuin yksilönkin kohdalla.
loppui osaltani tässä ketjussa tähän.

 

[Deat]

Tulee vielä lukkoseppä kyläilemään jos tota ideologiakeskustelua viedään eteenpäin, joten lopettakaa se plz...

Saksalaisia sotakeksintöjä:
- tykki-Stuka, jota Rudel käytti oli A-10 koneen esikuva. Rudel toimi A-10 tehdessä neuvonantajana.
- M60 konekiväärin esikuva oli MG42.
- Kalashnikovin esikuva oli MP44.
- NASA:n avaruuslääketiede pohjautui osaksi juutalaisilla tehtyihin ihmiskokeisiin. NASA:n palkittu lääkäri oli muuten saksalainen epäkiitollisella menneisyydellä.
- Osa NASA:n raketti-insinööreistä oli paenneita saksalaisia tiedemiehiä.
- Nykysingot ovat saksalaisten sinkojen jälkeläisiä.
- Tykistön ja ilmavoimien tukema panssarihyökkäystaktiikka ala Blitzkrieg on edelleen voimissaan.
- Luftwaffe oli ensimmäinen ilmavoima, joka koskaan suoritti ensimmäisen "menestyksellisen" ilmapommituksen.

Jeps, näihin lisättäköön vielä esim Sturmgewhr 44, joka oli ensimmäinen moderni banaanilippainen rynnäkkökivääri ja Tigerit, etenkin Königstiger, joka oli tankkien keskuudessa vähintään yhtä ylivertainen kuin me262 lentokoneiden keskuudessa. Noista superaseistahan saa helposti sellasen kuvan, että Wehrmacht oli sen ajan hi-tech-armeija (mikä se toki oliki), mutta yks ikävä puute siinä ole se, että se teknologia oli jaettu epätasasesti. Aika pieni prosentti Heer:in joukoista oli moottoroitu ja hevosiaki jouduttiin käyttämään paljon tykkien ja muiden aseiden roudaamisesssa. Ja eipä siinä ollu paljoa Königstigereistä ja Me262:ista iloa kun bensa oli koko ajan vähissä.

Täs on pari kuvaa viel ettei ihan paskanjauhamiseks mene:

 

[Vron]

Jos puhutaan saksalaisista aseista ja innovaatiosta, ei voi olla mainitsematta Fallschirmjägergewehr 42'ta. Kyseessä oli laskuvarjojoukkojen ase, jolla oli kaksi toimintatapaa. Ensimmäisenä se oli täysautomaatti rynnäkkökivääri, jolla siis voi ampua sarjatulta. Mutta vipua vääntämällä lukko jäi paikalleen ja aseesta tuli pulttilukkoinen tarkkuuskivääri.

 

[no-body]

Natsit ja okkultismi
http://www.vetssweatshop.net/dogma5.htm
http://www.sumeria.net/politics/nazioccult.html
http://www.freemasonrywatch.org/P2.html

Onkos kukaan tutustunut tällaiseen dokumenttiin kuin "The occult history of the third reich"?

Sisältää paljon mielenkiintoista tarinaa Aatu & Co:n aatemaailman taustoista ja lisäksi paljon todella näyttävää videomateriaalia, joten sanoisin katsomisen arvoiseksi kaikille aiheesta kiinnostuneille. Dokkarin näkökulma on toki ehkä hieman yksipuolinen, mutta eihän sitä ole miksikään yleisesitykseksi tarkoitettukaan vaan tuomaan esiin nimenomaan tätä "syvempää" puolta natsien aatemaailman taustoista.

 

[-Marchi-]

Eikös natsit kopioineet hakaristinsäkin Suomen ilmavoimilta?

Miksiköhän noissa Eugenin postaamassa Bodaus-artikkelissa naiset olivat alasti, mutta miehet ei?

 

[Deat]

Eikös natsit kopioineet hakaristinsäkin Suomen ilmavoimilta?

Miksiköhän noissa Eugenin postaamassa Bodaus-artikkelissa naiset olivat alasti, mutta miehet ei?

Olihan se Suomen armeijan käytössä jo ennen Hitlerin aikoja, mutta tuskin sitä just Suomelta kopioitiin, vanha logohan tuo on.

LOL! Toisin päin olis miellyttäny sua enemmän vai? :D

Jos puhutaan saksalaisista aseista ja innovaatiosta, ei voi olla mainitsematta Fallschirmjägergewehr 42'ta. Kyseessä oli laskuvarjojoukkojen ase, jolla oli kaksi toimintatapaa. Ensimmäisenä se oli täysautomaatti rynnäkkökivääri, jolla siis voi ampua sarjatulta. Mutta vipua vääntämällä lukko jäi paikalleen ja aseesta tuli pulttilukkoinen tarkkuuskivääri.

Juu, kaikissa WW2-peleissä tuo on tosi hyvä ase, mutta aika kökkö tykki loppujen lopuks se kuulemma oli. Ideahan siinä oli hyvä, sen oli tarkotus kerralla syrjäyttää pulttilukkokiväärit, konepistoolit ja konekiväärit.

 

[-Marchi-]

Olihan se Suomen armeijan käytössä jo ennen Hitlerin aikoja, mutta tuskin sitä just Suomelta kopioitiin, vanha logohan tuo on.

No mistä sitten voi tietää, että natsit pöllivät värinsä ja kaikenmaailman Rooman lippubannerit suoraan sieltä, jos ne eivät matkineet tuota hakaristiä Suomesta? Viittaat siihen, että vanha merkkihän se on. No onhan noi Roomalaiset lippubänneritkin varmasti olleet jossakin ählämi-sapeli-sodissa vuonna sapelihammastiikeri, ennen Roomalaisia, joten ei Roomalaisiakaan voi pitää välttämättä niiden keksijänä. Eli vanhoja juttuja KAIKKI. :D

LOL! Toisin päin olis miellyttäny sua enemmän vai? :D

No totta vitus, mä mikää hetero oo. Vaiks sitä sä oisit vissii toivonu:

:feikedit: (ei tartte oikeesti käydä privan kautta ottaa yhteyttä, tytöistä mie tykkään)

:egoiluedit: Onkos noita alastomia natsitytteli kuvia jossakin lisää?!

 

[Willie]

Suomalainen hakaristi on sininen ja se seisoo aina pystyssä yhdellä sakarallaan. Natsien hakaristi on taas musta ja se seisoo 45 asteen kulmassa yhden sakarankärjen varassa. Suomen ilmavoimiin hakaristi saapui vuonna 1918, kun ruotsalainen kreivi von Rosen lahjoitti Suomen lailliselle hallitukselle (valkoisille joukoille) lentokoneen, johon hän oli maalauttanut sukunsa onnensymbolin, sinisen hakaristin. Natsien hakaristi on perua 1800-luvun puolivälistä, jolloin saksalaiset nationalistit ottivat sen käyttöönsä. Natsien värit eivät ole peräisin roomalaisilta, vaan punainen symbolisoi sosialismia ja valkoinen nationalismia.
Hakaristin sanskriitinkielinen nimi kuuluu 'svastika', ja sen historia ulottuu tuhansia vuosia taaksepäin. Hakaristijä, elämän pyöriä, onnen symbolia käytetään yleisesti buddhalaisissa ja hindulaisissa uskonnollisissa teksteissä ja piirroksissa. Hakaristiä on tavattu myös amerikan alkuperäiskansojen keskuudesta. Vastapäivään piirrettynä hakaristi, eli 'sauvastika', symbolisoi huonoa onnea.
Oheen liitän onnittelukortin vuodelta 1907, jolloin hakaristin yleisesti mielletty merkitys on ollut toinen:

 

[cuscus]

Saksalaisia sotakeksintöjä:
- tykki-Stuka, jota Rudel käytti oli A-10 koneen esikuva. Rudel toimi A-10 tehdessä neuvonantajana.
- M60 konekiväärin esikuva oli MG42.
- Kalashnikovin esikuva oli MP44.
- NASA:n avaruuslääketiede pohjautui osaksi juutalaisilla tehtyihin ihmiskokeisiin. NASA:n palkittu lääkäri oli muuten saksalainen epäkiitollisella menneisyydellä.
- Osa NASA:n raketti-insinööreistä oli paenneita saksalaisia tiedemiehiä.
- Nykysingot ovat saksalaisten sinkojen jälkeläisiä.
- Tykistön ja ilmavoimien tukema panssarihyökkäystaktiikka ala Blitzkrieg on edelleen voimissaan.
- Luftwaffe oli ensimmäinen ilmavoima, joka koskaan suoritti ensimmäisen "menestyksellisen" ilmapommituksen.

Saksalainen Panzerschreck oli itseasiassa kopio usalaisten bazookasta, mutta huomattavasti tehokkaampi versio.

V1 ja V2 raketit on monille tuttuja, mutta myös V3-systeemi on mielenkiintoinen. 5 kappaletta 120 metrin putkilla varustettua tykkiä:
http://en.wikipedia.org/wiki/V-3_cannon

Suunnitteilla oli myös tuplasti Bismarckia suurempia taistelulaivoja ja 188 tonnin panssarivaunuja:
http://pedg.org/panzer/public/website/pz7.htm#maus

Hieman erillaisena esimerkkinä Dr Zippermeyerin "Whirlwind Cannon"
http://www.forteantimes.com/articles/153_sonicweapons.shtml

Hitlerillä tuntui olevan periaate, että mitä suurempi/kalliimpi, sen parempi. Yleensä ottaen ei siinä ollut mitään järkeä, kun samalla vaivalla olisi voinut tehdä paljon suurempia määriä ns. normaaleja laitteita, mutta hulluimmatkin ideat saivat tukea ja osa niistä oli ihan kehityskelpoisia systeemeitä. Huono homma Saksan kannalta, että resurssit tuhlattiin hullutuksiin, mutta liittoutuneiden kannalta hyvä, kun sota loppui nopeammin ja pääsivät keräämään sodan jälkeen saksalaisten ideoista parhaat omaan käyttöönsä.

Kuten tuolla yhdellä sivustolla sanottiinkin:
"...but Allied intelligence, by the end of the war, had uncovered a vast array of far more bizarre projects, the development of which had been encouraged by Germany’s non-centralised and chaotic approach to R&D. In the words of one contemporary American intelligence report: “There were more crackpot notions getting political support than we would have imagined.” "

 

[nevahood]

tuolta nurembergistä:
http://faculty-web.at.northwestern.edu/art-history/werckmeister/April_6_1999/Nuremberg1.jpg

sitten jos natsien ilmavoimat kiinnostavat:
http://www.luftarchiv.de/

taisivat suurimmat osat suunnitelmistaan vaan polttaa perääntyessään / hävitessään. olisi voinut olla hyödyllisiäkin tietoja ja tutkimuksia. nykyään ei kovin paljon ihmiskokeitakaan tehdä.

edit. nää yhden miehen lentolaitteet on varsin koomisia:
http://www.luftarchiv.de/hubschrauber/baum.jpg
http://www.luftarchiv.de/hubschrauber/nr54.jpg

 

[Crusader]

Aika "hauskana" yksityiskohtana, eräässä alkuperäisen Star Trekin jaksossa on planeetta, jonka johtaja on kopioinut planeetalle natsisysteemit parhaan taitonsa mukaan.

Spock kuvailee taustoja kutakuinkin näin: "1900-luvulla maassa eräs valtio käytti kansallissosialismia luodakseen kaikkien aikojen tehokkaimman valtion". Lopussa Enterprisen posse tulee kuitenkin lopputulokseen, että absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti, ja että natsismi ei toimi, koska johtaja turmeltuu ajan myötä.

Olin aika yllättynyt kuinka vähän saarnaamista natsien tekosista siinä jaksossa oli (tehty ~1970), ottaen huomioon kuinka paljon natsisaksan vastaista propagandaa näkyy vielä tänäkin päivänä.

 

[Hullu inkkari]

 

[mage]

Despooteilla on pakkomielle rakennella suuresta joukosta ihmisiä erillaisia muodostelmia ja kulkueita. Natsisaksan mallit toteutuvat edelleen tämän päivän Pohjois-Koreassa ja Kiinassa. Koppalakkien, paraatimiekkojen ja prenikoiden valmistus jalostui huippuunsa entisessä Neuvostoliitossa. Despoottiarkkitehtuuri suosii isoja rakennuksia ja leveitä bulevardeja joilla on mukava marssia. Valitettavasti despotismi jälkimainingeissa usein pyyhkäistään rakennelmat sileäksi tai ne ainakin vaihtavat nimeä.

Saksan innotatiivisuus sotilaskeksintöjen saralla perustuu etulyöntiin. Saksa siirtyi sotatalouteen paljon ennen liittoutuneita eli aseiden voimakas kehittely aloitettiin ennen muita. Se myöskin aiheutti ns talousihmeen. Pantiin muijat hellan ääreen ja miehet tykkitehtaalle. Homma olisi tietysti kaatunut mahdottomuuteensa ilman sotaakin, koska jossain välissä ne valtion omat ja lainatut rahat loppuu.

Sen aikaiset lentokoneet olivat todella hienoja. Mutta ne olivat tasan niin hyviä kuin muutkin 40-luvun häksättimet. Suosittelen luettavaksi Ismo Soirin Iskulaivueen. Se kuvaa lentolaivue 34 toimintaa Kymin lentokentällä 1943-1944. Mersulaivueen historiikki on melkoinen vikaraportti. Välillä oli ongelmia saada kaksikin konetta lentokuntoon. Useat lennot myös päättyivät erillaisiin häiriöihin.

Me 262 oli aikaansa edellä mutta ei sekään mikään aavekone ollut. Moottorit olivat vikaherkkiä ja veivät pilotteja ennenaikaiseen hautaan räjähtäessään. Herman Buchner kirjassaan Myrskylintu kyllä kunnioittaa vastustajan Mustang laivueita vaikka alla onkin suihkukone. Myös RAF:ssa Tempestiä lentänyt ranskalainen Pierre Closterman kuvaa kirjoissaan Me 262 jahteja, vaikkakin myönsi sen ylivoimaiseksi Tempestiin nähden.

Saksalaisessa sotainnovoinnissa suurin ongelma oli piirustuslaudalta todeksi muuttaminen. Jäykkä saksalainen teollisuusmeininki orjavetoisine tehtaineen oli erittäin huono tavaran valmistaja. Lisäksi nerokkaita koneita suunnitellessa ei otettu huomioon sarjavalmistuksen vaatimuksia. Niinpä ne olivat työläitä valmistaa jo alun alkaenkin. On pidettävä mielessä että Amerikkalaiset käytännössä aseistivat Liittoutuneet. Heidän tavarantoimitusvoimansa ei johtunut pelkästään suojaisesta sijainnista ja raaka-aineista vaan Amerikkalainen tuotantomalli oli kertakaikkiaan ylivoimainen. Yhden ainoan lentokonetehtaan kapasiteetti vastasi koko Japanin ilmailuteollisuutta ja puolitoistakertaisena se vastasi Saksan Ilmailuteollisuutta. Amerikkalaiset tekivät jo vuonna 1942 suunitelmia teollisuuden siirtämiseksi siviilituotantoon koska he näkivät ettei sota jatku pitkään. Edelliset faktat on ulkomuistista siteerattu kirjasta America´s Hundret Thousand. Saa korjata jos muistin väärin. Hyvän käsityksen Saksalaisen teollisuuden "ylivoimaisuudesta" saa myös Keski-Suomen Ilmailumuseon kustantamasta kirjasta Messerschmitt Bf 109 Ja Saksan Sotatalous. Siinä sivutaan Natsisaksan orjateollisuuden ongelmia ja tuotantovaikeuksia.

Meikäläinen ei oikein jaksa innostua tuosta paraatiestetiikasta. Koppalakit ei kertakiaan ole minun juttu. Mutta Toisen Maailmansodan aikaiset lentokoneet on. Minä kyllä diggailen enemmän Amerikkalaisia laivastokoneita kuin noita Mersuja. Kaikki tähtimoottoriset on kyllä upeita kansallisuudesta välittämättä.

 

[Kuparikatto]

ja pientä pilkunnussintaa ;)

Muistaakseni M-60:een apinoitiin MG 42:sta vain vyönsyöttömekanismi ja Fg 42:sta sitten toimintatapa jne.

 

[Deat]

Saksalainen Panzerschreck oli itseasiassa kopio usalaisten bazookasta, mutta huomattavasti tehokkaampi versio.

Käsittääkseni nyt tarkoitettiin kumminkin Panzerfaustia, sitä kertakäyttöstä sinkoa, joka oli ensimmäinen olalta laukaistava panssarintorjunta-ase.