natsisaksa

[nevahood]

mihinkähän kaikkeen nuo olisi pystyneet jos olisi vähän maltillisempia olleet sotimisen suhteen. en tiedä olisiko tuossa auttanut että hitleri olisi kuollut ennen sotaa, ehkä. tosin muutkin päämiehet olivat jo valmiiksi sopivan sekaisin.. taisi niinsanotusti menestys nousta päähän..

kuinkahan tarkasti tuo leffa der Untergang kuvaa todellisuutta? varmasti siinäkin joitakin asioita kaunisteltu..

kovia keksintöjä oli varsinkin luftwaffella..

ei voi kuin ihmetellä että millasella propagandalla saadaan kansa toimimaan noin tehokkaasti jonkun aatteen puolesta. täytynyt osua kaikkien kohdalleen, aika oli sopiva (edellinen häviö haluttiin kostaa), luonnonvaroja riittävästi ym ym..

Mulla meni just maku koko pakkikseen.

se, että ihaillaan noiden aikaansaannoksia, ei tarkoita että ihailtaisi niiden aatetta. iso reikä on päässä jos ei tajua siviilien tappamista vääryydeksi. ei keskustella tässä threadissa siitä, voit perustaa toisen topicin oliko tuo oikein tai tapahtuiko kansanmurhaa ollenkaan (tuollekin idealle löytyy varmasti kannattajia). nyt katotaan siis kuvia tuolta ajalta, niitä kun harvemmin on ollut kokoon kerättynä.

edit. laittakaa ihmeessä noiden keskitysleirienkin kuvia, varsinkin niiden pohjapiirrustukset ja kartat ovat karua katsottavaa, niin tarkkaan on kaikki suunniteltu. tuommonen järjestelmällisyys on pelottavaa.

 

[Eugen]

Hei haloo Belmondo, tuskin kellään tähän threadiin kirjoittajalla on MITÄÄN sympatioita natsien ihmisoikeusrikoksiin! On täysin eri asia ihailla propagandakuvien mahtipontisuutta, kuin natsi-ideologiaa.

 

[Arvo Survo]

Natsi-Saksan aikaan tehdyt eri tieteenalojen keksinnöt ovat vieläkin käytössä tai ovat esiasteita nykyisille keksinnöille.

Itseäni on aina kiinnostanut erillaiset natsimyytit, kuten Etelänapamantereen ufotukikohdat, salaiset sopimukset maansisäpuolella asuvien jumalien kanssa tai Ultima Thule.
Mitä muita hassun hauskoja myyttejä Natsi-Saksasta tiedätte?


Edit: tälläiset järjestäyneet poliittiset tapahtumat olisivat vaikuttavia vielä tänä päivänäkin

 

[Eugen]

Saksalaisia sotakeksintöjä:
- tykki-Stuka, jota Rudel käytti oli A-10 koneen esikuva. Rudel toimi A-10 tehdessä neuvonantajana.
- M60 konekiväärin esikuva oli MG42.
- Kalashnikovin esikuva oli MP44.
- NASA:n avaruuslääketiede pohjautui osaksi juutalaisilla tehtyihin ihmiskokeisiin. NASA:n palkittu lääkäri oli muuten saksalainen epäkiitollisella menneisyydellä.
- Osa NASA:n raketti-insinööreistä oli paenneita saksalaisia tiedemiehiä.
- Nykysingot ovat saksalaisten sinkojen jälkeläisiä.
- Tykistön ja ilmavoimien tukema panssarihyökkäystaktiikka ala Blitzkrieg on edelleen voimissaan.
- Luftwaffe oli ensimmäinen ilmavoima, joka koskaan suoritti ensimmäisen "menestyksellisen" ilmapommituksen.

Muuten saksalaisia (tai saksalaissukuisia) tiedemiehiä löytyy vaikka kuinka.
- Diesel
- Oppenheimer
- Herz
- Einstein
- Röntgen
jne.

Kaiken tämän älyn ja innovaation tuhoamiseksi ei tarvittu kuin yksi itävaltalainen korpraali.

 

[protsku]

Kai niitä näyttäviä paraateja järjestetään tälläkin vuosituhannella siksi että saadaan värvättyä lisää jengiä armeijaan, eiks niin? Bush on kunnostautunut massiivisten paraatien ja puhetilaisuuksien järjestäjänä. Yksi hyvä esimerkki on vuosittain vietettävät 9/11 tilaisuudet. Myös tuli katsottua BBC:n kanavalta suorana kun Bush piti puheen Pentagonin jälleenrakennustyömaalla vain vuosi New Yorkin terroristi-iskujen jälkeen.

 

[Koipireisi]

Hyvä threadi tulossa... Ei minulta silti mene usko Suomen bodaavaan nuorisoon, vaan niihin jotka eivät osaa lukea ketjun ekaa postia.

Katsokaa Olympiadi by L. Riefenstahl, nähkää miten kamera rakastaa alastomia, atleettisia kehoja ja ennen kaikkea "ali-ihminen" Jesse Owensin lihaksia. On siinä ollut arjalaisilla ihmettelemistä.

 

[Trifixion]

Kaiken tämän älyn ja innovaation tuhoamiseksi ei tarvittu kuin yksi itävaltalainen korpraali.

Olen itsekin joskus (en muista nyt lähdettä) lukenut siitä, että jotkut saksalaiset edelleen pitävät amerikkalaisten jälleen yhtä jumalaista väliintuloa syypäänä siihen, että heidän kulttuurinsa esim. koulujärjestelmissä ns. raiskattiin. Yksi saksalainen assari sanoikin minulle kerran: "että jenkithän meidät pysäytti..." Totta vai tarua?

 

[protsku]

Hitler on ollut kova poika harrastamaan taiteita ja pyrkihän hän itsekin taidekouluun. Valtakunnan johtajalle on järjestetty aikoinaan yksityisnäytöksiä Wagner-oopperajuhlilla. Olisiko yksi syy saksalaisten massiivisiin paraateihin ja korkeakulttuurin symboleiden viljelemiseen juuri tämä Hitlerin kultturiharrastus? Mene ja tiedä. Mutta groteskia on vaan se että keskitysleireillä on soitettu Wagneria ja Beethovenia samaan aikaan kun juutalaisia on teloitettu.

 

[S0874]

Mä pidin sentään tätä ihan skarppien tyyppien foorumina, mutta pitää sitten ruveta toteuttamaan näitä pahimpia stereotypioita punttisjätkistä täysinä äärioikeistospedeinä.

:5:

Itse oon siviilipalvelusmies, eli ei varmaan voi syyttää äärioikeistolaisuudesta. Silti mua kiinnostaa kovasti nuo kuvat, jotka kaikessa mahtipontisuudessaan kuvastavat mielestäni loistavasti ihmisyyden pimeämpää puolta. Suorastaan pelottavaa järjestelmällisyyttä, sekä sodan ja ylivoiman ihannointia. Nuo kuvat pistää hieman ajattelemaan, että ihminen on kyllä älykäs mutta ei kovinkaan viisas.

 

[nevahood]

kovasti samanlaista "rodun ylistystä" oli muuten suomalaistenkin keskuudessa. aiemmin suomalaiset leimattiin maailmalla lähinnä slaavilaisiksi painijoiksi. puolisen vuotta sitten tuli dokkari tosta miten urheilijoita valittiin edustamaan suomea maailmalle, kirjoitettiin suomikirjoja ulkomaalaisille yms. keinoja joilla nostettiin suomikuvaa. pitkälti samoja kauneusihanteita oli tuossa kuin saksalaisillakin.

edit.

Itse oon siviilipalvelusmies, eli ei varmaan voi syyttää äärioikeistolaisuudesta.

no varusmiespalveluksella tai millään muullakaan ei ole pahemmin tekemistä puoluekannan kanssa. samoin puoluekannalla ja rotuvihoilla tai ennakkoluuloilla ei ole mitään tekemistä keskenään.

olihan tuohon aikaan todella köyhääkin porukkaa saksassa, olisi kiva tietää miten tuo kansallissosialismi sitten toimi käytännössä. toimiko sairaanhuolto ollenkaan ym. joita puolueellisesti vasemmalla olevat pitävät valtteinaan.. tuo valtio kun ei kaatunut suoraan systeemin toimimattomuuteen, vaan sodan häviämiseen. työllisyyden kasvu oli jotain aivan uskomatonta tuossa 1. maailmansodan jälkeen.

ja sit offtopicia..
käsittääkseni mm. juutalaisvihan takana oli se, että köyhyyttä perusteltiin heidän salaliitoillaan. tuo olisi ainoa "järkevämpi" selitys jonkun kansanryhmän vihalle. laitetaan köyhyys toisten syyksi, joten saadaan asevoimille vielä isompi siivu valtion budjetista.. kansalle tietenkin selitetään syyksi heidän salaliitot ja veronkierrot.. lisäksi juutalaiset ovat aina suosineet toisiaan lähinnä kaupankäynnissä, syyllinen on helppo valita..

no spekulaatioita.. ei jauheta näistä tässä topicissa.

 

[Eugen]

Varmasti osaksi totta, sillä Jenkit tuotti valtavia määriä huoltotarvikkeita (ruokaa, aseita, autoja jne), niin englantilaisille (meritse, U-venesota) kuin neuvostoliittolaisillekin (Murmanskin rata, johon Suomi ei koskenut ja Lapin saksalaiset eivät kyenneet). Mutta jos loppujen lopuksi pieni kansa Saksa yrittää maailmanvalloitusta erinomaisen teknologiansa avullakin, niin ei tarvitse olla selvännäkijä, että tajuaa et jossain vaiheessa tulee takaisin ja kovaa.

Tuon axisforumin "what if" forumilta löytyy erinomaisia keskusteluita entäs jos periaatteella. Aika järkyttävän asiansa tuntevia tyyppejä sinne kirjoittelee, kun ne tunnistaa jostain vanhasta mustavalkokuvasta kuvasta joukko-osaston ja jopa jotkin upseerit.

eidt:

Hainpa axisforumista sanaa bodybuilding. Löysin voimisteluoppaan: Hans Suren "Mensch und Sonne". Eikä Lenillä ole näppejään tässä.

Hotlinkkaus oli estetty, tässä suora urli kuviin: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=66757&highlight=bodybuilding

 

[S0874]

kovasti samanlaista "rodun ylistystä" oli muuten suomalaistenkin keskuudessa. aiemmin suomalaiset leimattiin maailmalla lähinnä slaavilaisiksi painijoiksi. puolisen vuotta sitten tuli dokkari tosta miten urheilijoita valittiin edustamaan suomea maailmalle, kirjoitettiin suomikirjoja ulkomaalaisille yms. keinoja joilla nostettiin suomikuvaa. pitkälti samoja kauneusihanteita oli tuossa kuin saksalaisillakin.

Hyvä pointti. Enkä mä usko että Suomenkaan meininki on sodan aikaan ollut kaikilta osin putipuhtoista ja reilua meininkiä.

Se on vaan useimmille vaikea nähdä epäkohtia omassa maassa ja kulttuurissa, mutta sitäkin helpompaa osoitella sormella kaikkia muita. Kyllähän sen nykyäänkin huomaa kun ihmiset dissaa kilpaa Amerikkalaisia ja Amerikkalaista kulttuuria, mutta eivät huomaa että on Suomalaisessakin kulttuurissa tapahtunut muutoksia hieman, voisko sanoa, Amerikkalaisempaan suuntaan tässä viimesen parinkymmenen vuoden aikana.

 

[arni]

Mua kiinnostaa SS-sotilaat ja varsinkin eliittisotilaat. Olivat varmasti asiansa osaavia sotilaita. Pitäisi varmaan lukea hieman kirjallisuutta.

Lisättäköön, etten ihannoi natsi-ideologiaa.

 

[Kostaja X]

Mä en todellakaan jaksa ihailla jotain marssivia natseja, jotka tekee kunniaa Hitlerille. Eikö noissa marsseissa ja joukkotapahtumissa nimen omaan ollut tarkoituksena osoittaa arjalaisista pursuavaa voimaa verrattuna alempiin rotuihin? Pitäis postata joku kuva jostain keskitysleiriltä, niin vois kattoo kuinka hienot uniformut natseilla oli.
--------------------------------------------------------------------------

Saksalaisia sotakeksintöjä:
- tykki-Stuka, jota Rudel käytti oli A-10 koneen esikuva. Rudel toimi A-10 tehdessä neuvonantajana.
- M60 konekiväärin esikuva oli MG42.
- Kalashnikovin esikuva oli MP44.
- NASA:n avaruuslääketiede pohjautui osaksi juutalaisilla tehtyihin ihmiskokeisiin. NASA:n palkittu lääkäri oli muuten saksalainen epäkiitollisella menneisyydellä.
- Osa NASA:n raketti-insinööreistä oli paenneita saksalaisia tiedemiehiä.
- Nykysingot ovat saksalaisten sinkojen jälkeläisiä.
- Tykistön ja ilmavoimien tukema panssarihyökkäystaktiikka ala Blitzkrieg on edelleen voimissaan.
- Luftwaffe oli ensimmäinen ilmavoima, joka koskaan suoritti ensimmäisen "menestyksellisen" ilmapommituksen.
...

Konekiväärejä, maataistelukoneita, pommituslentoja, jne. -Onko nämä keksinnöt auttaneet ihmiskuntaa kohti parempaa huomista?

 

[Trifixion]

Konekiväärejä, maataistelukoneita, pommituslentoja, jne. -Onko nämä keksinnöt auttaneet ihmiskuntaa kohti parempaa huomista?

Taisi kuitenkin pointti olla se, että siellä Saksassa päin oli melkoisesti sitä henkistä kapasiteettiä, mutta itävaltalainen korpraali kävi kyseenalaisilla keinoillaan ohjastamassa ne tiettyyn, ihmiselämän kannalta tylsään suuntaan.

 

[nevahood]

Mua kiinnostaa SS-sotilaat ja varsinkin eliittisotilaat. Olivat varmasti asiansa osaavia sotilaita. Pitäisi varmaan lukea hieman kirjallisuutta.

suomalaisista ss-sotilaista on muistaakseni tehty kirjakin. toi homma meni jotakuinkin niin että koulutukseen halunneet suomalaiset pistettiin kaikista pahimpiin paikkoihin sotimaan. ei kovin suurta iloa siis suomalaisille tuottaneet täällä sodassa sitten enää..

http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/sotilaat/valirauha/koulutus.htm
muuan lähisukulainen tuolla moskovan porteilla kävi kolistelemassa...

luin että mitä vit*ua.. tuossa on semmonen "entä jos" aikajana tuolta ajalta.
http://www.taivaansusi.net/reich/historia/aikajana.html

edit.
saksalaiset fyysikot olivat aikansa huippuja. valitettavasti tuo rotuviha ei katsonut koulutusta, moni hyvä tiedemies pakeni tai tapettiin. noihin aikoihin taisi olla tieteellä aika hyvät apurahat, tai muuten vaan motivaatiota vähän enemmän..

 

[Eugen]

Konekiväärejä, maataistelukoneita, pommituslentoja, jne. -Onko nämä keksinnöt auttaneet ihmiskuntaa kohti parempaa huomista?

Ei niin.

Estonian onnettomuudessa käytettiin hypotermia taulokkoa, joka tunnetaan muistaakseni nimellä birkenaun taulukko (muistan varmasti nimen väärin). Siitä voidaan katsoa, että miten kauan ihminen voi selvitä tietynasteisessa kylmässä vedessä. Voitte kukin arvata miten taulukko on saatu tehtyä. Lääkärit ja hoitohenkilökunta totesi tuomitsevansa samalla taulukon, mutta käyttivät sitä ihmisten pelastamiseen. Eikä tämä ollut puolustuspuhe.

Hyödyllisistä keksintöjä on varmasti suihkumoottori jonka saksalaiset kehittivät.

"Otto Skorzeny was a colonel in the German Waffen-SS during World War II and is considered by many as the best commando in the history of modern warfare."
http://adolfhitler.ws/lib/nsdap/Skorzeny.html

 

[Willie]

Konekiväärejä, maataistelukoneita, pommituslentoja, jne. -Onko nämä keksinnöt auttaneet ihmiskuntaa kohti parempaa huomista?

Kannattaa ymmärtää sodan merkitys teknologista kehitystä eteenpäin ajavana voimana. Merkitys on valtaisa ydinaseen ja sitä kautta ydinvoiman kehityksen, suihkumoottorin keksimisen, logistiikan ja lääketieteen kehityksen kannalta jne. jne. Se mitä aatesuuntaa tutkijat edustivat tai minkä alaisuudessa heidät pakotettiin toimimaan on toinen seikka.
Belmondon kannattaa lukaista threadin ensimmäinen viesti, nähdäkseni olet ensimmäinen joka on lähtenyt viemään keskustelua ideologiasta puhumisen suuntaan. Historiasta ei pidä vaieta, muutoin sen virheet toistuvat.

 

[ardilha]

mihinkähän kaikkeen nuo olisi pystyneet jos olisi vähän maltillisempia olleet sotimisen suhteen. en tiedä olisiko tuossa auttanut että hitleri olisi kuollut ennen sotaa, ehkä. tosin muutkin päämiehet olivat jo valmiiksi sopivan sekaisin.. taisi niinsanotusti menestys nousta päähän..

kovia keksintöjä oli varsinkin luftwaffella..

Kovia ? Me 262 oli jotain täysin käsittämättömästi aikaansa edellä olevaa. Hävittäjänä sillä olisi saattanut jopa kääntää sodan kulkua, mutta suuri osa koneista ei koskaan päässyt ilmaan erään johtajan loistavien visioiden takia (koneet odottivat konversiota pommikoneeksi, johtajan määräys).

historiaa lyhyesti

Lukekaa luftwaffe-kenraali Adolf Gallandin kirja "the first and the last".

.,.

 

[Kostaja X]

Taisi kuitenkin pointti olla se, että siellä Saksassa päin oli melkoisesti sitä henkistä kapasiteettiä, mutta itävaltalainen korpraali kävi kyseenalaisilla keinoillaan ohjastamassa ne tiettyyn, ihmiselämän kannalta tylsään suuntaan.

On sitä henkistä kapasiteettia ollut monilla muillakin kansoilla ja kulttuureilla. Just sun mainitseman syyn takia mä en näekkään mitään syytä ihannoida Natsisaksaa.

Ps. Ei mitään ikäviä fiiliksiä nykyisiä saksalaisia kohtaan missään nimessä.