Napalmi Vilponen

[Sumppari]

Riuhtomisella tarkoitan suoritustapaa, jossa suurin osa rasituksesta siirrettään muille lihaksille kuin on harjoituksen tarkoitus, ts. esim. yläselkää harjoitellessa tehdään työ alaselällä jne.

Oletkos ihan varma? ;)
Kaiken järjen mukaan siksi lihas kasvaa parhaiten (oletus) mahdollisimman suurilla raudoilla, koska tällöin tämä haluttu, keskimmäinen lihas aktivoituu täydellisesti. Hermosto nyt vaan on sellainen, että joku "keskitetty" liike on niin suppealle osalle tehty, ettei hermosto edes käskytä koko lihasta vaikka kuinka tunteella siihen keskittyisi. Se että aktivoidaan kaikki ympärilläkin olevat lihakset, vaatii hermoston käskyttämään tätä keskimmäistä lihasta maksimaalisella tavalla.

Tiedä sitten mikä on optimaalisin tapa, mutta ainakaan Coleman, Vilponen tai Savolainen ei taida tunteella tehdä venyttäviä liikkeitä. Lihas pistetään kasvamaan vaikka väkisin.

Voisi oikeastaan kysyä, tietääkö joku 200kg maastavetäjän jolla on mahtavat "putket" selkärangan ympärillä? Vilposen tyylisillä 350kg vetäjillä nuo putket aina löytyy.

Meni kyllä mahtavasti off topic, mutta itse aiheesta. Traileri näytti hyvälle, ja näki että on osattu videoonkin tehdä kuvakulman vaihdot, äänet ja kaikki. Ei vaikuta tylsältä kotivideokameralla kuvatulta hiljaiselta sali istunnolta.

 

[N.O.Kummonen]

Vain trailerin perusteella:

Aika epäpuhtaita suorituksia ja lyhyitä liikeratoja Vilpponen käyttää. Täydellisen puhtaiden liikeratojen ja noiden riuhtomisien väliin mahtuu aika paljon eri välimuotoja joten vaihtoehdon tuolle ei tarvitse olla esim. penkkiä 60 kilolla tempolla 824. Tuntuu mahdottomalta "eristää" lihaksia tuolla treenillä, kun jokainen liike näyttää vain erilaiselta kokovartalon liikkeeltä. Kyllä noin ainakin isoihin rautoihin pääsee käsiksi!

Tuntuisi kuitenkin kaukaa haetulta, jos Suomenmestari ei tietäisi hänelle tulosta tuottavinta treenitapaa ja jälleen kerran pitäisi unohtaa se miltä jokin näyttää ja keskittyä siihen saadaanko sillä jotain aikaan. Huomioitavaa "mestarien" treeneissä ei aina ole se miten he ovat treenanneet sen viimeisen vuoden, ellet sitten ole sillä tasolla kuin "mestari" vuosi sitten vaan joskus jopa se mitä he ovat tehneet päästäkseen siihen vuoden takaiseen kuntoon.

Jos haluaa päästä samaan paikkaan, kuin joku toinen, ei kannata seurata vain kahta viimeistä askelta, jos itse on vasta alkumatkassa.

Tuli vain sellainen olo et jos ne reenaa väärin kuinka ne voi olla isoja...

Never underestimate the power of the dark side!

ps. Eihän noi suomalaiset niin isoja ammattilaisiin verrattuna kai olekkaan.

 

[Mike]

Oletkos ihan varma? ;)
Kaiken järjen mukaan siksi lihas kasvaa parhaiten (oletus) mahdollisimman suurilla raudoilla, koska tällöin tämä haluttu, keskimmäinen lihas aktivoituu täydellisesti. Hermosto nyt vaan on sellainen, että joku "keskitetty" liike on niin suppealle osalle tehty, ettei hermosto edes käskytä koko lihasta vaikka kuinka tunteella siihen keskittyisi. Se että aktivoidaan kaikki ympärilläkin olevat lihakset, vaatii hermoston käskyttämään tätä keskimmäistä lihasta maksimaalisella tavalla.
.

10cm liikerata vs. maksimaalinen liikerata on täysin eri planeetalta lihaksen kehityksen kannalta. Huijaaminen esim heijaamalla liikkeen lopussa on eriasia kuin tehdä 10cm nylkytystä koko sarja. Sumppari voi aivan rauhassa tehdä trapseja pystyssä väittäen sitä samalla kulmasouduksi, totuus on kuitenkin se, että sun latsit ei siitä kehity tippaakaan. Timppa on lihansa hommannut aivan varmasti muilla liikkeillä kuin show off meiningillä.

 

[JJJ]

Juuri näin, ei missään nimessä aloittelijalle mitään repivää tyyliä vaan vasta sitten kun tuntuu että ei oikein muulla tyylillä saa kunnon ärsykettä treenattavaan lihakseen eli useiden treeni vuosien jälkeen.

Jep.
Mä oon aina sanonut sitä, että riuhtomista ja repimistä tarvitaan lihaskasvuun. Repimisestä vaan ei ole mitään hyötyä, jos revitään väärillä lihaksilla. Homma perustuu aika pitkälle hermotukseen isoilla kehonrakentajilla. Eli ne on pumpannut niin monta toistoa elämänsä aikana, että hermotus on eri luokkaa, kuin alottelevalla treenaajalla. Ei ole olemassa mitään "parasta" trenityyliä, vaan pitää käyttää järkeä ja välillä repiä kun paikat on ehjät ja maksimoida vaihtelu ja lihas kasvu ja välillä tehdä ns. puhtaita toistoja. Sekä tietysti vaihdella sarjapituuksia. Sitten voidaan alkaa miettimään taas millaisissa sykleissä nää hommat tehdään? Pääasia että joku vaihtelu on olemassa. kattokaa D.Yatesin video missä se treenaa selkää. Sitä alataljaa voi hinkata sillä 100kg:lla vaikka 100 vuotiaaksi ja latsit on samankokoiset koko ajan, vaikka kuinka on puhtaita toistoja ja tuntuu lapaluiden välissä.

Niin ja vielä...kattokaa tota Vilposen selkää ennenkuin alatte arvostelemaan sen treenityyliä. :D Ei voi muutakun sanoa Vilposesta , että on saatanan kova jätkä ja asiallinen treenivideo trailerin perusteella. Paitsi, että olis ollu parempi vetää noi treenit tank top päällä amerikan malliin, mutta ehkä tarkoitus olikin olla vähän suomi meininki...hehehe

 

[Jonny]

Trailerin usempaan otteeseen katsoneena täytyy tuo DVD laittaa tilaukseen.
Nyt vain odotellaan kiivaasti tuota.

 

[Sumppari]

Sumppari voi aivan rauhassa tehdä trapseja pystyssä väittäen sitä samalla kulmasouduksi, totuus on kuitenkin se, että sun latsit ei siitä kehity tippaakaan. Timppa on lihansa hommannut aivan varmasti muilla liikkeillä kuin show off meiningillä.

Sanoinko minä omasta treenistä mitään? Ja jos kulmasoudusta jauhetaan, niin eiköhän maastaveto ole selälle tehokkaampi liike. (kaikki surkeat vetäjät tosin alkaa tässä kohtaa inttämään vastaan ilman faktoja)

Ja en kyllä usko että Timppa on tuntuma pumppailulla ja syvävenytysliikkeilläkään lihoja saanut, vaikka tuskin vajailla liikeradoillakaan.

 

[vilma-liina]

Ja kyllä nimittäin oli laadukkaan näköinen traileri! DVD:tä odotellessa

 

[Mike]

niin eiköhän maastaveto ole selälle tehokkaampi liike. (kaikki surkeat vetäjät tosin alkaa tässä kohtaa inttämään vastaan ilman faktoja)

En sanois omaa selkää huonoksi ja olen vetänyt maasta elämässäni yhdellä kädellä laskettavat määrän sarjoja. Maastaveto ei ole latsiliike. Latseja voi kasvattaa muutenkin kuin repimällä. En nyt ole ihan varma minkälaiset rimpulat täällä huutelee ja mesoo repivän tyylin puolesta. Treenatkaa fiksusti, sitten kun teillä on oikeasti ne latsit, niin alkakaa repimään, sitä ennen suosittelen tekemään selällä liikkeet hauiksien sijaan. Timpan tapauksessa miehen latsit ovat niin vahvat ja valtavat, että ne tekee duunia vaikka repis 500 kilolla.

 

[Hercules]

En sanois omaa selkää huonoksi ja olen vetänyt maasta elämässäni yhdellä kädellä laskettavat määrän sarjoja. Maastaveto ei ole latsiliike. Latseja voi kasvattaa muutenkin kuin repimällä. En nyt ole ihan varma minkälaiset rimpulat täällä huutelee ja mesoo repivän tyylin puolesta. Treenatkaa fiksusti, sitten kun teillä on oikeasti ne latsit, niin alkakaa repimään, sitä ennen suosittelen tekemään selällä liikkeet hauiksien sijaan. Timpan tapauksessa miehen latsit ovat niin vahvat ja valtavat, että ne tekee duunia vaikka repis 500 kilolla.

Tää vastaus oli kuin piste i:in päälle. Asiaa

 

[Sumppari]

En sanois omaa selkää huonoksi ja olen vetänyt maasta elämässäni yhdellä kädellä laskettavat määrän sarjoja. Maastaveto ei ole latsiliike. Latseja voi kasvattaa muutenkin kuin repimällä.

En nyt ole ihan varma minkälaiset rimpulat täällä huutelee ja mesoo repivän tyylin puolesta.

Ilmeisesti tykkäät pumppailevasta venytystreenistä, kun nyt niin hernepultit vedit teksteistäni, että alat vielä vertailemaan uholla selkääsi meihin naturimpuloihin. Mutta eipä siinä mitään, odotellaan pari vuotta ja katsotaan sinun tilanne sitten. Jos tosiaan teet "tuntumapumppailuasyvävenytyksilläilmanhikeäpintaan", niin odotan jännityksellä lopputulosta, oliko kehityksen ansio jossain muualla kuin oikein tehdyssä treenissä. Ja edelleen toistan sitä mitä viimeksikin. MITÄ SINÄ TIEDÄT MINUN TREENITYYLISTÄ? Olenko kertaakaan sanonut repiväni yhtään mitään, tai että liikkeissä pitäisi fuskata? Seuraavaksi lisään tavuviivat jos ei muuten mene jakeluun.

Vaikka selkäsi on paljon paremmassa kunnossa kuin omani, niin uskaltanen arvioida selkääsi, kun sitä selvästi pyydät. Mielestäni keskiselän "putket" jotka mainitsin aiemmassa viestissäni, eivät ole sinulla kehittyneet lainkaan niin hyvin kuin selän leveys. Keskiselässä kohoumaa selkärangasta ei tule juuri lainkaan. Ilmeisesti olet luistanut maastavedon tyylisistä liikkeistä. Ehkä tämä näkyy vetotuloksessasi? Yhden kuvan perusteella tietysti vaikea paljoa arvailla.

Tässä nyt noista kisakuvista tietysti hyvä katsoa miten eri tavalla keskiselkään on porukalla liha kertynyt:
http://www.pakkotoisto.com/Kisakuvat/sm2004_raskas/pages/12.jpeg.htm

Treenatkaa fiksusti, sitten kun teillä on oikeasti ne latsit, niin alkakaa repimään, sitä ennen suosittelen tekemään selällä liikkeet hauiksien sijaan. Timpan tapauksessa miehen latsit ovat niin vahvat ja valtavat, että ne tekee duunia vaikka repis 500 kilolla.

Kerro vielä fakta tuohon väitteeseen.

Mitä lauseesi ajaa takaa? Tarkoittaako tämä sitä, että fysikaalisesti lihaspallo jonka halkaisija on 10cm, niin sen pitää tehdä täysin erityyppistä liikerataa kasvaakseen, kuin jos kyseessä on 20cm lihaspallo? Meinaatko että pienet lihakset eivät kasvaisi repimällä 500 kilolla, jos ne pienet lihakset pystyisivät samaan?

 

[kaiveli82]

Katoin kans ton pätkän ja pakko sanoo... mul tippu silmät päästä
Tohon ei pysty millään ei edes :whip: Tahtoo ton videon...!
Helvetin kovat hanskat äijällä... siis kaiken muun lisäks!

 

[Mike]

Jos tosiaan teet "tuntumapumppailuasyvävenytyksilläilmanhikeäpintaan"

Teen niin isoilla kuin pystyn, pitäen kuitenkin liikeradan täytenä, en pumppaa 10cm nytkytyksiä.

niin odotan jännityksellä lopputulosta, oliko kehityksen ansio jossain muualla kuin oikein tehdyssä treenissä.

Jopas olikin yllätys, eiköhän tämä sama päde kuules myös sitten Napalmiin, surkea argumentti.

Vaikka selkäsi on paljon paremmassa kunnossa kuin omani, niin uskaltanen arvioida selkääsi, kun sitä selvästi pyydät. Mielestäni keskiselän "putket" jotka mainitsin aiemmassa viestissäni, eivät ole sinulla kehittyneet lainkaan niin hyvin kuin selän leveys. Keskiselässä kohoumaa selkärangasta ei tule juuri lainkaan. Ilmeisesti olet luistanut maastavedon tyylisistä liikkeistä. Ehkä tämä näkyy vetotuloksessasi? Yhden kuvan perusteella tietysti vaikea paljoa arvailla.

Tämä pitää paikkansa, mutta latseistahan tässä olikin kyse. Kaivappas se anatomiankirja esiin ja kato mikä on trapezius ja mitkä liikeet siihen vaikuttaa.
Poseeraamisella pystyy myös vaikuttamaan tuohon paksuus/leveys suhteeseen, eteenpäin kääntämällä selkä vaikuttaa paksummalta.

 

[Kusimato]

Poseeraamisella pystyy myös vaikuttamaan tuohon paksuus/leveys suhteeseen, eteenpäin kääntämällä selkä vaikuttaa paksummalta.

Totta, jopa minä (!) olen huomannut sen seikan, että taaksepäin nojaamalla korostuu selän yläosan leveys ja eteenpäin nojaamalla nämä "putket" erottuvat paremmin, kun lavat kääntyvät enemmän eteenpäin.

 

[NEUTRAALI]

Maastaveto ei ole latsiliike. Latseja voi kasvattaa muutenkin kuin repimällä. En nyt ole ihan varma minkälaiset rimpulat täällä huutelee ja mesoo repivän tyylin puolesta. .

Samaa mieltä, latsien kannalta on periaatteessa yks vitun hailee vetääkö maasta vai ei, pelkästään maastavedolla ei leveää selkää saa mutta esim kulmasoudulla tai ylätaljalla sen jo saa(en tarkoita kuitenkaan etteikö mavea kandeis tehdä).Omasta mielestäni taas repivä tyyli on hyvä juttu, kausittain niinkuin JJJ totesi.

 

[Laffer]

Jos tosiaan teet "tuntumapumppailuasyvävenytyksilläilmanhikeäpintaan", niin odotan jännityksellä lopputulosta

Se että liikkeet tekee puhtaasti ei tarkoita sitä että samalla voi sitten vaikka puhua kännykkään, vaan puhtaastikkin voi treenata kovaa niin että hiki lentää. Jokainen treenatkoon omalla tyylillään ja tärkeintä on että tulosta tulee (ja paikat pysyy ehjänä)

 

[Mike]

Samaa mieltä, latsien kannalta on periaatteessa yks vitun hailee vetääkö maasta vai ei, pelkästään maastavedolla ei leveää selkää saa mutta esim kulmasoudulla tai ylätaljalla sen jo saa(en tarkoita kuitenkaan etteikö mavea kandeis tehdä).Omasta mielestäni taas repivä tyyli on hyvä juttu, kausittain niinkuin JJJ totesi.

Näin juuri. Mave on erittäin hyvä liike kehittämään trapseja ja alaselkää, sitä ei kannata veheksyä. Pääosin kuitenkin leveä selkä tulee muilla liikkeillä, kausittainen isojen painojen käyttö tekniikan kustannuksella on IMO toivottavaa.

 

[Sumppari]

Se että liikkeet tekee puhtaasti ei tarkoita sitä että samalla voi sitten vaikka puhua kännykkään, vaan puhtaastikkin voi treenata kovaa niin että hiki lentää. Jokainen treenatkoon omalla tyylillään ja tärkeintä on että tulosta tulee (ja paikat pysyy ehjänä)

Minulle vain jostain kummasta on syntynyt mielikuva, että nykyään monet tavoittelevat tätä pumppia, joka ei millään muotoa ole lihaskasvun perusta. Ei se toki haittaakkaan. Eli pumpataan hitaasti, kuunnellaan lihasta, syvävenytetään yms. paskaa, joka ei liity mitenkään lihaksen maksimaaliseen aktivointiin. Sitten puhutaan hillitystä hitaasta ja täydellisestä suorituksesta, perusteluna sille, ettei lihasvoima missään sarjapituudessa ole kasvanut viimeiseen pariin vuoteen grammaakaan=lihas ei ole kasvanut yhtään.

Tottakai itsekkin otan hackit pohjasta jne. mutta en tosiaan tunteella kuuntele hidasta liikerataa, ja jätä sarjoja siksi kesken, että jaksaisin niitä tehdä useamman sarjan saadakseni paremman pumpin=tuntuman.

 

[IsoDino]

Minulle vain jostain kummasta on syntynyt mielikuva, että nykyään monet tavoittelevat tätä pumppia, joka ei millään muotoa ole lihaskasvun perusta. Ei se toki haittaakkaan. Eli pumpataan hitaasti, kuunnellaan lihasta, syvävenytetään yms. paskaa, joka ei liity mitenkään lihaksen maksimaaliseen aktivointiin. Sitten puhutaan hillitystä hitaasta ja täydellisestä suorituksesta, perusteluna sille, ettei lihasvoima missään sarjapituudessa ole kasvanut viimeiseen pariin vuoteen grammaakaan=lihas ei ole kasvanut yhtään.

Tottakai itsekkin otan hackit pohjasta jne. mutta en tosiaan tunteella kuuntele hidasta liikerataa, ja jätä sarjoja siksi kesken, että jaksaisin niitä tehdä useamman sarjan saadakseni paremman pumpin=tuntuman.

Veit sanat suustani!

 

[Flesh]

Minulle vain jostain kummasta on syntynyt mielikuva, että nykyään monet tavoittelevat tätä pumppia, joka ei millään muotoa ole lihaskasvun perusta. Ei se toki haittaakkaan. Eli pumpataan hitaasti, kuunnellaan lihasta, syvävenytetään yms. paskaa, joka ei liity mitenkään lihaksen maksimaaliseen aktivointiin. Sitten puhutaan hillitystä hitaasta ja täydellisestä suorituksesta, perusteluna sille, ettei lihasvoima missään sarjapituudessa ole kasvanut viimeiseen pariin vuoteen grammaakaan=lihas ei ole kasvanut yhtään.

Tottakai itsekkin otan hackit pohjasta jne. mutta en tosiaan tunteella kuuntele hidasta liikerataa, ja jätä sarjoja siksi kesken, että jaksaisin niitä tehdä useamman sarjan saadakseni paremman pumpin=tuntuman.

On se vaan jännä homma, miten helposti nuo viestit ymmärretään väärin... Et tainnut Sumppari lukea edellistä viestiäni kokonaan, kun siihen vastasit...

Mutta toistaakseni itseäni... Sanoin, että liikkeen positiivisen osan räjähtävä suoritustapa kehittää hidasta suoritustapaa paremmin. En suinkaan kehottanut ketään laskemaan kolmeen hauiskäännössä, jotta liike olisi riittävän puhdas ja hidas!

Totesin vain, että liikkeet on syytä tehdä niillä lihaksilla, joita on tarkoitus harjoittaa... Sellainen riuhtominen, jossa esim. ylätaljaa tehdään lähinnä alaselän vauhdituksella ja tästä johtuen lyhyellä liikeradalla, ei varmasti tuo selkään leveyttä. Toisin sanoen - ja myönnän, hieman kärjistäen - alataljaa tehdessä kannatta myös koukistaa käsiä, eikä liikuttaa painopakkaa ainoastaan käyttämällä takaraivoa lattiassa...

 

[Mike]

On se vaan jännä homma, miten helposti nuo viestit ymmärretään väärin... Et tainnut Sumppari lukea edellistä viestiäni kokonaan, kun siihen vastasit...

Mutta toistaakseni itseäni... Sanoin, että liikkeen positiivisen osan räjähtävä suoritustapa kehittää hidasta suoritustapaa paremmin. En suinkaan kehottanut ketään laskemaan kolmeen hauiskäännössä, jotta liike olisi riittävän puhdas ja hidas!

Totesin vain, että liikkeet on syytä tehdä niillä lihaksilla, joita on tarkoitus harjoittaa... Sellainen riuhtominen, jossa esim. ylätaljaa tehdään lähinnä alaselän vauhdituksella ja tästä johtuen lyhyellä liikeradalla, ei varmasti tuo selkään leveyttä. Toisin sanoen - ja myönnän, hieman kärjistäen - alataljaa tehdessä kannatta myös koukistaa käsiä, eikä liikuttaa painopakkaa ainoastaan käyttämällä takaraivoa lattiassa...

Näinhän asia on, väärin ymmärryksen määrää on vain vaikea sanoin kuvata. Työstettävän lihaksen kuormitus pienenee jos rasitusta siirretään toisille lihaksille, tämä ei takuulla johda kohdelihaksen kasvamiseen. Otetaan vaikka hauiskääntö, missä maksimaalisella heijaamisella ja ylhäällä kropan vispaamisella saadaan kyllä isommat romut liikenteeseen, mutta itseasiassa hauis tekee töitä hyvin vähän verrattuna puhtaaseen suoritustapaan. Puhdas suoritustapa ei kuitenkaan tarkoita kieli keskellä suuta tekemistä.