Mustasta vyöstä

[Gazzu]

Vyöt on ihan turhia. Kaupasta saa mustan ja nahkasen hyvää hintaa Ite joskus harrastanu karatea joku 5-7 vuotta ja vihreeseen asti pääsin. Kyllä ne reilusti ylemmät silti nippuu meni :D Se on ehkä vaan nii hienoo pistää "ylempii" nippuu.

 

[AndyS]

Et selvästikkään ymmärtänyt kysymystäni. Jos sen mustan vyön voi saada vuodessa simona treenaamalla, niin johtuuko Korealaisten tai Japanilaisten lyhyemmät suoritusajat siitä, että ne treenaavat simompaa kuin Suomalaiset?

No ymmärsin, mutta sinä et ymmärtänyt alkuperäistä tekstiäni, koska edes kysyt tuollaista. Rautalankaa:

Koreassa 1.danin perusharrastaja suorittaa n. 3 vuodessa. Paljon treenaava voi päästä jopa alle vuoden.

Suomessa vaatimukset ovat kovemmat. Perusharrastaja suorittaa 1.danin ehkä 7 vuodessa. Minimiaikojen takia ahkerakaan harrastaja ei voi suorittaa sitä alle 5 vuodessa.

Comprendo?

 

[Jissen]

Juu, siis esim. Japanissahan judo kuuluu valittaviin urheiluoppiaineisiin ja moni saa lukion oppimäärän suorittaessaan mustan vyön merkiksi siitä että osaa perustekniikat. Tuolla Aasiassa se musta vyö tarkoittaa että osaa perustekniikat eikä että niitä osaa soveltaa. Vasta dani-asteilla niiden soveltamista harjoitellaan. Täällä länsimaissa on sellainen vääristynyt käsitys että musta vyö olisi osaajan merkki, ja täällä rimaa on siksi nostettu korkeammalle kuin siellä. Monella länsimaisella on käsitys että joku vihreä tai sininen vyö osaa perustekniikat ja musta vyö on ekspertti vaikka se ei alkuperäinen idea ole ollut.

 

[Viikate74]

No ymmärsin, mutta sinä et ymmärtänyt alkuperäistä tekstiäni, koska edes kysyt tuollaista. Rautalankaa:

Koreassa 1.danin perusharrastaja suorittaa n. 3 vuodessa. Paljon treenaava voi päästä jopa alle vuoden.

Suomessa vaatimukset ovat kovemmat. Perusharrastaja suorittaa 1.danin ehkä 7 vuodessa. Minimiaikojen takia ahkerakaan harrastaja ei voi suorittaa sitä alle 5 vuodessa.

Comprendo?

Mikä muuten on Andyn vyöarvo... Ihmettelen vain kun kaveri kommentoi asioita joka ikisellä palstalla ??? montaa lajia ilmeisesti olet ainakin kokeillut mutta omaatko danin jostain.


Ihan vain mielenkiinnosta...

 

[sfl]

En nyt ehdi tähänhätään lukea koko threadia, mutta musta vyö ei todellakaan tarkoita mitään lajin mestarin arvoa.

Musta vyö ei myöskään ole mikään statussymboli/peniksenjatke.. okei, on se joillekin.

edit:

Onko teillä joku kiire treenata lajissa korkea vyö? Parempi osata tekniikat oikein ja _kunnolla_, kuin runkuttaa joku vyö nopeasti -_-.

 

[hc-audio]

mites noi vyot meni karatessa? mitä tarvii että saa vihreän vyön? kaveri kysyy...joku tietty määrä otteluita?

Ei sun siihen tarvi otella välttämättä kertaakaan. Osaat van ne hommat mitä vaaditaan vyökokeeseen: KAtat, paritekniikat, yhdistelmätekniikat, potkut, lyönnit ym. Itellä vihreän vyön koe aika lähellä..

 

[anticube]

Kyllä meillä ITF TKD:ssa on muutamat opettajat korostaneet tuota itämaista ajatusta siitä, että ensimmäisen asteen mustan vyön saanut on vasta perusteet hallitseva.

Itsellä on vajaan kahden vuoden harrastamisen jälkeen punainen vyö. Tiedän jopa erään henkilön joka suoritti mustan vyön 1,5 vuodessa..

 

[Joe Son]

Bjj:ssä vyöarvon voi antaa vain mustavyö. Muistaakseni vielä pitää olla toisen danin musta. Siitä en tosin oo varma.
Suomessa vyöarvoja taitaa antaa vaan brasilialaiset maailmanmestarit ja bjj:ssä täytyy myös todellaki olla hyvä saadakseen mustan. Et välttämättä saa mustaa vyöätäsi koko elämässäsi vaikka treenaisit kuinka rankasti...

Esim allekirjoittanut oli ufc 4:ssä 3 danin mustavyö tdk:ssa ja ei osannut tai tiennyt mitään mistään. En ole siis mitenkään tdk vastainen, tottakai siinä hyviä mustia vöitäkin on.

 

[dogi]

Bjj:ssä vyöarvon voi antaa vain mustavyö. Muistaakseni vielä pitää olla toisen danin musta. Siitä en tosin oo varma.
Suomessa vyöarvoja taitaa antaa vaan brasilialaiset maailmanmestarit

Jeps.. suomesta löytyy tällä hetkellä yksi mustan vyön haltija mutta eipä ole täälläkään tietoa siitä onko hänellä oikeus myöntää vöitä. Ainakin omalla salilla ohjaajien vyöt ovat brassialkuperää. Vöitä ei tosiaan BJJ:ssä pudotella kuin karatessa ikään vaan monilla maan huipuillakin jotka ohjaajina toimivat on sinistä vyötä lanteillaan. Todella huono nakkikiskalaji siis :D

EDIT: Tosin tiedossa on ainakin yksi tapaus jossa henkilö joka ei ole mustaa vyötä nähnytkään on on jaellut oppilailleen värejä joten kai se käy niinkin :lol2:

 

[messumies]

BJJboylle

Taidatkin olla melkoinen BJJ-mies kun et edes tiedä että Suomesta löytyy BJJ:n musta vyö. Nimittäin Markku Juntunen Takadosta!

Tsekkaa!

 

[BJJboy]

Taidatkin olla melkoinen BJJ-mies kun et edes tiedä että Suomesta löytyy BJJ:n musta vyö. Nimittäin Markku Juntunen Takadosta!

Tsekkaa!

Taidatkin olla melkoinen lukija, kyseisen teksin aikaan Markulla oli vielä ruskea vyö 4 natsalla. Kannattaa katsoa viestin päivämäärä, 20.1.2004.

Mr. Juntunen sai mustan vyön kesäkuussa 2004, ellen ihan väärin muista. :kippis1:

 

[Lapsi]

Ei nuo BJJ-mustvyöt mitään jumalia ole, Suomessa laji on vain niin lapsenkengissä että heidän tasoero Suomalaisiin BJJ-miehiin on huima.
10 vuoden sisällä BJJ-mustavyön arvostus on ihan sama kuin muiden lajien mustanvyön.

 

[Joe Son]

Lapsi, voi olla että vähitellen bjj-mustavyön saa kuka tahansa osaamisesta riippumatta.
Tällä hetkellä sen saamiseen kuitenkin edellytetään asiansa osaamista.

 

[reino]

Ei nuo BJJ-mustvyöt mitään jumalia ole, Suomessa laji on vain niin lapsenkengissä että heidän tasoero Suomalaisiin BJJ-miehiin on huima.
10 vuoden sisällä BJJ-mustavyön arvostus on ihan sama kuin muiden lajien mustanvyön.

No niin, totuus kuuluu Lapsen suusta. :D

BJJ:n alkutaipaleella Suomessa (ja varmaan muissakin maissa) vöitä (minkäänvärisiä) on jaettu erittäin nihkeästi. Jokaista natsaa varten on varmasti joutunut tekemään töitä. Omalta osaltaan hommaa on mystifioinut BJJ:n (oletettu) yhteys vapaaotteluihin. Samanlaista se on varmaan mitä tahansa uuttaa lajia levitettäessä. Osaaminen halutaan varmistaa viimeisen päälle.

Ei minun mielestäni BJJ:n taso Suomessa ole mitenkään huono. Suomalaiset värivyöt ovat erittäin kovatasoisia vyöarvoonsa nähden ja ovat pärjänneet maailmalla ihan kivasti. Eikä se tasoero muiden maiden mustiin vöihinkään välttämättä niin huima ole. Tosin huippu(ammattilais)kilpailijoiden tasolle saattaa olla vielä vähän matkaa.

Kyllähän kaikkien lajien mustat vyöt ovat arvostettuja (ainakin oman lajin piirissä ;) ) ja kaikkiin niihin pitää asiansa osata.

 

[ThoMass]

Mielestäni mustan vyön merkitys muuttuu matkan varrella. Itse suoritin karaten 1.danin n. kymmenen vuotta sitten ja silloin oli aktiivista karaten ja potkunyrkkeilyn treenaamista takana n. kymmenen vuotta. Nuorelle treenaajalle vöissä voi olla jujuakin, esim. jos ei aktiivisesti kilpaile, tuo se harjoitteluun kuitenkin tavoitteellisuutta..Myöhemmin asia menettää merkityksensä. Näin siis ainakin omalla kohdallani. Silti pitää myöntää, että graduointipäivän iltana olut maistui kyllä tavallista paremmalta.

Suomessa uusien lajien (joissa vyöjärjestelmä on) kannalta on hienoa, että saadaan mustia vöitä, esim. bjj. Vie lajia eteenpäin, vielä jos keulakuvat ovat muutenkin asiallisia jannuja.

Itse arvostan kyllä ennenkaikkea miestä, en vöitä. Esim. thainyrkkeilijöistä löytyy maagisen taitavia tekijöitä ilman sen kummempaa vyöjubinaa.

 

[wyldbeast]

Kyllä tuo yleensä riippuu pidemmän päälle henkilöstä. Saattaahan joillakin nousta menestys nuppiin vöiden myötä, mutta monien harrastajien suusta olen kyllä kuullut heidän 10 vuoden lajikokemuksen jälkeen että nyt sitä aletaan vasta harjoittelemaan ihan kunnolla. Mustalle vyölle päästessä voi sanoa jo tietävänsä perustekniikat ja pystyy aloittamaan itsenäisen harrastamisen. Vasta tossa vaiheessa on moni jamppa tajunnu että miten vähän sitä loppujen lopuks osaakaan.

Onhan se tietysti hieno ja kunnioitettava rajapyykki, mutta monet harrastajat myöntää että tosta se itsensä kehittäminen vasta kunnolla alkaa.

 

[Akikonomu]

Sitä voi käydä niin, että mies saa vyön - tai niin että vyö saa miehen. Värivöiden kanssa ei yleensä ole niin suurta ongelmaa, mutta auta armias kun poju saa mustan ja mieluiten kietoisi sen kaulaansa että kaikki näkisivät. Tavoite on saavutettu, maailma on valmis paikka. Ja sitten tulee peruskurssilainen ja näyttää mistä kana pissii. Ei ole reilua.

 

[hURJA]

Sitä voi käydä niin, että mies saa vyön - tai niin että vyö saa miehen. Värivöiden kanssa ei yleensä ole niin suurta ongelmaa, mutta auta armias kun poju saa mustan ja mieluiten kietoisi sen kaulaansa että kaikki näkisivät. Tavoite on saavutettu, maailma on valmis paikka. Ja sitten tulee peruskurssilainen ja näyttää mistä kana pissii. Ei ole reilua.

Niinpä. Niinkö Niiniketo on sanonut: "Korkean vyöarvon saavuttanut, mutta todellisuudessa heikko oppilas saattaa huonoon valoon paitsi opettajansa, myös vyön myöntäjän, seuran, tyylisuunnan ja lajin."

 

[TDM]

Kun puhutte omista taekwon-do kokemuksista tai muutenkaan ylipäätänsä jotain faktaa jaatte lajista niin ilmoittakaa puhutteko ITF vai WTF-tyylisuunnasta. Ovat nimittäin sen verran erilaisia, ettei asioita voi yleistää kummankin kannalle.

 

[pöllö]

Ei. Jos treenaa ihan simona, sen 1.danin voi saada jopa vuodessa tai allekin. Mitään minimiaikaa ei ole, kunhan tekniikat ja liikesarjat osaa.

Totta.

Täällä Oulussakin useat ITF Tae Kwon-Do:n kaverit ovat saaneet mustansa noin 3:ssa vuodessa. Täällä on muutenkin tämä ITF TKD systeemi vähän persiillään nimeltämainitsemattoman seuran ja sen perustajan takia.