Muille koirille agressiivinen American Bulldog

[peklo]

Ongelma?!? Vuoden ikäinen AB uros on osoittanut viimeisen kuukauden aikana aivan järkyttävää agressiivisuutta muita koiria kohtaan! Ei tunnu olevan herralle väliä onko vastaantuleva koira, narttu vai uros, aina haastaa, siis aina! Millä helvetillä tuohon saa kontaktin "haaston" aikana? Muuten tottelee käskyjä hyvin ja on mielyttämisen haluinen, ei ole lellitty kenenkään toimesta. Ihmisille on välinpitämätön, lapsille alistuu ja kotiin tulevat vieraat meinaa syödä! Nyt neuvoja muut "taistelu"koiran omistajat! Kiitos...

 

[Mike]

Oliskos jonkinasteinen uhmaikä päällänsä karvakasalla? Kunnolla vain selälleen jos alkaa kukkoilemaan kellekään, varsinkin ihmisille. Oon nähnyt kun järkyttävän kokoinen pitti raivostui koirapuistossa toisella puolella vittuilleille kahdelle russelille. Veti hyökkäysasentoa ja hampaat ulos ja olin varma, että tulee aidan yli tai läpi. Omistaja otti kunnon judo-otteella koiran ja heitti selälleen maahan pitäen kurkusta kiinni, irrotti otteen ja koira oli selällään kunnes omistaja antoi luvan nousta. Luulot heti pois ja paskat voit haistattaa niille vitun kusinaamoille, jotka luulee sen olevan koiran rääkkäystä.

 

[Mahtimaha]

Räminäpurkki on toiminut ainakin meidän erittäin vahvan dominanssin omaavaan paimenkoiraan. Pieni purkin helisytys ja taas on koiran huomio kiinnittynyt meikäläiseen. Jännitytkö itse vieraan koiran ohitustilanteessa, alatko nykimään hihnasta jne? Mikäli olemuksesi muuttuu normaalista, niin koirasi aistii sen aivan varmasti ja mukautuu vastaamaan sun olotilaa.

 

[ATL]

Onks se sitten Miken vastuulla jos peklo ei enää kirjottelekkaa tänne... Itse en koiranomistaja ole, mutta jos todella on agressiivinen, niin vähän pistää miettimään, että miten se siihen reagoi jos on siinä tilassa ja omistaja käy kimppuun...

 

[Patteri_]

Onks se sitten Miken vastuulla jos peklo ei enää kirjottelekkaa tänne... Itse en koiranomistaja ole, mutta jos todella on agressiivinen, niin vähän pistää miettimään, että miten se siihen reagoi jos on siinä tilassa ja omistaja käy kimppuun...

Tuskin tässä nyt kimppuun käymisestä oli kysymys. Itsellä on 1,5 Bischon Frise joka on ollut meillä 6 viikkoa. Tullut siis aikuisena meille.
Alussa lenkkeily oli yhtä helvettiä, kun koira vain veti ja räksytti muille koirille. Muutaman kerran laitoin koiran selälleen maahan ja rupesi uskomaan. En satuttanut, koiraa, näytin vain "kuka on pomo". Nyt lenkit on ruvennut sujumaan jo paremmin kun on ottanut "luulot pois" ja koira tietää kuka on isäntä.

Varsinkaan tommoisen isomman koiran kanssa ei voi ruveta pelleilemään. Naapurissa asuu kaksi tanskandoggia ja niitä on koulutettu ihan samalla tavalla. Luulot pois ja selälleen.

 

[peklo]

:D no siis käytännössä tilanne menee näin: kävelen suoraan koiran kanssa! 150m päässä tulee esim labradorinnoutaja! Koirani alkaa tuolla etäisyydellä kääntämään korvansa eteen(haastaa) tässä vaiheessa koira kävelee vielä vetämättä, mutta alkaa ottamaan matalempaa asentoa!!! n. 30m etäisyydellä nousee irokeesi pystyyn ja lihakset alkaa täristä, tällöin alkaa myös vetäminen ja hyökkäys tapahtuu n. 15m ennen "kohdetta" tästä tilanteesta pääsee nimenomaan lähes aina vain heittämällä koiran niskalenkillä selälleen ja siinä sitä jutellaankin niin kauan kuin koira menee ohi! Ei reagoi koskettamiseen, puheeseen, huutoon milläänlailla! Korostanut että muuten koira tottelee esimerkillisesti! Tulee vierellä kävellessä, paikka kotona on omassahuoneessa tai olohuoneen lattialla! Saa ruuan kolmesti päivässä minulta, reagoi kutsuun ja puheeseen hyvin, ottaa kontaktin lähes aina ensimmäisellä sanalla jne... Mutta kun se koira tulee vastaan :/
Vain vieraille kotona on vihamielinen, lenkillä ei ole moksiskaan ihmisistä

 

[peklo]

Sinällään tilanne on raastava koska tuo otus painaa lähes samanverran kuin vaimoni, joten kaikki lenkitys jää minulle eli n. 90-120min päivässä :O
Kaksi narttukoiraa on jonka kanssa tuo on väleissä ja meidän vanhempi leikattu uros!

 

[Mahtimaha]

Tuskin tässä nyt kimppuun käymisestä oli kysymys. Itsellä on 1,5 Bischon Frise joka on ollut meillä 6 viikkoa. Tullut siis aikuisena meille.
Alussa lenkkeily oli yhtä helvettiä, kun koira vain veti ja räksytti muille koirille. Muutaman kerran laitoin koiran selälleen maahan ja rupesi uskomaan. En satuttanut, koiraa, näytin vain "kuka on pomo". Nyt lenkit on ruvennut sujumaan jo paremmin kun on ottanut "luulot pois" ja koira tietää kuka on isäntä.

Varsinkaan tommoisen isomman koiran kanssa ei voi ruveta pelleilemään. Naapurissa asuu kaksi tanskandoggia ja niitä on koulutettu ihan samalla tavalla. Luulot pois ja selälleen.

Toki laumanjohtajuuden tulee olla ihmisellä, mutta ei sitä titteliä lunasteta pelkällä koiran selätyksellä. Laumanjohtajan toiminnan tulee aina olla johdonmukaista. Ruokinta tapahtuu samalla tavalla, hihnalenkillä laumanjohtaja kulkee edellä (välillä koiran voi antaa kulkea edellä ja haistella vapaasti, mutta vain luvan kanssa), laumanjohtajan aloittama toimenpide pitää suorittaa loppuun saakka tapahtui mitä tahansa(esim. lelun poisottaminen, kynsien leikkuu, harjaus...) jne. Mikäli toiminta ei ole johdonmukaista, niin koira kokeilee joka kerta, mitä se saa tällä kertaa tehdä ennen kuin sen toimintaan puututaan.

Ja lisäksi kovaluonteista koiraa saa selättää aika helvetin monta kertaa ilman takuita siitä, että se oppisi mitään. Se voi lopettaa meneillä olevan rähinöinnin, mutta sama toiminta tapahtuu uudelleen seuraavalla kerralla. Kovaluonteisen koiran hermorakenteen johdosta se ei välttämättä muista tai välitä viimekertaista selätystä.

 

[Mahtimaha]

:D no siis käytännössä tilanne menee näin: kävelen suoraan koiran kanssa! 150m päässä tulee esim labradorinnoutaja! Koirani alkaa tuolla etäisyydellä kääntämään korvansa eteen(haastaa) tässä vaiheessa koira kävelee vielä vetämättä, mutta alkaa ottamaan matalempaa asentoa!!! n. 30m etäisyydellä nousee irokeesi pystyyn ja lihakset alkaa täristä, tällöin alkaa myös vetäminen ja hyökkäys tapahtuu n. 15m ennen "kohdetta" tästä tilanteesta pääsee nimenomaan lähes aina vain heittämällä koiran niskalenkillä selälleen ja siinä sitä jutellaankin niin kauan kuin koira menee ohi! Ei reagoi koskettamiseen, puheeseen, huutoon milläänlailla! Korostanut että muuten koira tottelee esimerkillisesti! Tulee vierellä kävellessä, paikka kotona on omassahuoneessa tai olohuoneen lattialla! Saa ruuan kolmesti päivässä minulta, reagoi kutsuun ja puheeseen hyvin, ottaa kontaktin lähes aina ensimmäisellä sanalla jne... Mutta kun se koira tulee vastaan :/
Vain vieraille kotona on vihamielinen, lenkillä ei ole moksiskaan ihmisistä

Kulkeeko lenkeillä häntä koko ajan pystyssä? Ootko kokeillut kieltää koiraa jo ennen korvien kääntymistä? Siinä on sellainen lyhyt kyttäyshetki, jonka oppii kyllä tunnistamaan tutkimalla oman koiran kehonkieltä eri tilanteissa. Siinä on oiva tilaisuus harhauttaa koiran mielenkiinto johonkin muuhun hauskaan juttuun. Toki voi kokeilla myös suunnanvaihtoja, namipaloja tai räminäpurkkia.

 

[peklo]

häntä on vähän miten sattuu. Haistellessa pystyssä, muuten roikkuu jos vierellä kävelee, useinmiten kai. Ei tule kokoajan seurattua olan yli :wtf: kieltäminen ennen haastamista, ei muuta tilannetta :jahas:
Suunnan vaihto toimii tietenkin, mutta jotenkin kyllä koen sen melko epämiellyttävälle, eikö tuo koira jo tajua että nyt se alkaa luovuttamaan?!? Ruokaa en ole suostunut taskuissani vielä kulettamaan, tuskin räminäpurkkiakaan ihan heti.
täytynee vaan sitkeästi odottaa että "murrosikä" menee ohi?

 

[Big Evil]

Voin kyllä veikata, että jos koirasi "murrosiän" rähisee muille koirille, niin se tekee sitä loppuelämänsä, kunnes tappaa jonkun syyttömän koiran ja sitten "joudut" lopettamaan sen.

Ihan oikeasti, eikö mistään kunnollisesta paikasta saa koulutusapua tuollaisille koirille? Jos pitää nettifoorumin mielipiteiden perusteella alkaa vihaista koiraa taltuttamaan, on jossain menty metsään ihan vitusti. Luvanvaraiseksi tuollaiset koirat muutenkin, ja yhteiskoulutus pakolliseksi.

Edit: Tässä ei ollut sitten mitään henkilökohtaista. Voin vain kuvitella, että jos tuntisin Peklon ja tulisi tappajansa kanssa vastaan, niin puuhun pitäisi kiivetä.

 

[WhitePride]

Komppaan Mikeä tässä hommassa.

Vaikka se voi jostakusta tuntua brutaalilta laittaa koira voimalla selälleen, niin se on vaan normaalia dominanssia mitä laumassa tapahtuu koirienkin kesken. AB varsinkin on sen luonteinen koira että se vaatii omistajaltaan hieman enemmän, myös kurinpidollisesti. Ei koira ajattele isännästään että "Vittu mikä mulkku, puren sääreen heti kun tilaisuus koittaa." tms., olettaen siis että omistaja ei käytä turhaa väkivaltaa vaan pelkästään "alistaa" koiran ja näyttää sille paikan laumassa.

Tietyillä koiraroduilla, ja varsinkin uroksilla on taipumusta haastaa lauman johtajaa, ja myös toisaalta puolustaa laumansa jäseniä muilta koirilta/ihmisiltä. Tuntuisi että tässä tapauksessa olisi kyse jälkimmäisestä. Siinä mielessä lauman johtajan eli peklon pitäisi nyt osoittaa dominanssinsa koiralle ja näyttää koiralle että puolustaminen on väärin, ja keino tähän on juurikin tuo oman dominanssin näyttäminen heti puolustusreaktion jälkeen. Älä missään nimessä odota että "murrosikä menee ohi", sillä kun tuon rotuinen koira saa toimia väärin, niin sitä hankalammaksi se menee mitä pidempään se saa sitä tehdä.

En todellakaan ole koirakouluttaja tms., enkä voi sanoa että kirjoitukseni olisi välttämättä oikea varsinkin tällaisen nettikirjoitusanalyysin pohjalta tehtynä, mutta tältä homma mielestäni vaikuttaisi.

 

[Axelpass Tommi]

Onks se sitten Miken vastuulla jos peklo ei enää kirjottelekkaa tänne... Itse en koiranomistaja ole, mutta jos todella on agressiivinen, niin vähän pistää miettimään, että miten se siihen reagoi jos on siinä tilassa ja omistaja käy kimppuun...

Mietin kanssa, että eikö tuollainen pistä pakkis-treenarin aika nopsaan lastuiksi?:D
Onneksi oma koira painaa see kolme kiloa.

 

[Väsynyt]

Mitä olen koirien kouluttajien luentoja oman pennun hankkimisen jälkeen kuunnellut, niin tuota selälleen "alistamista" ei enää pidetä millään muotoa järkevänä. Mutta kukin tietysti tyylillään. Aloittajalle suosittelen ohjattua ohituskoulua, jossa harjoitellaan kouluttajien ns. varmojen koirien kanssa ohitusta ja remmissä käyttäytymistä.

 

[WhitePride]

Joo, siinä mielessä olen täysin samaa mieltä ja korostan erityisesti, että selälleen alistaminen on melko äärimmäinen keino. Sitä ei tule siis harjoittaa jos ongelma voitaisiin muilla keinoin, eli totuttamalla tai ääniärsykkein hoitaa.

Se oli lähinnä pointtini että missään nimessä ei pidä ainakaan vain "odottaa että uhmaikä menee ohi".

Myös jos tuon rotuisen koiran omistajalla ei omasta mielestä ole tarpeeksi hyvää kontrollia koiraansa, ja ajatus koiran alistamisesta tuntuu pelottavalta, en suosittele sitä tekemään vaan hommaamaan ammattiapua ja ohjausta ongelmaan.

 

[LaihaLohtu]

Joo ei vissiin pahemmin tuota selättelyä kannateta kouluttajien keskuudessa, kun sitä harvat osaa tehdä niin, että koira tajuaa sen oikein. Meidän koira öpaut vuoden ikäisenä yritti tehdä itsestään pomoa, kun se oli saanut melkein aina kaiken periksi ja lässytetty yms. Hyökkäili muutaman kerran tyttöystävän kimppuun lenkillä ja kerran erehtyi hyökkäämään minuakin kohti. Otin kesken ilmalennon pillistä kiinni ja tempaisin maahan suoraan selälleen (refleksinä tuli) ja pidin siinä hetken. Sen jälkeen ei ole enää koskaan yrittänyt mitään. Eli minun tapauksessani selätys toimi, kun se onnistui ilmeisesti aika täydellisesti.

Koirakoulussa käytiin ja tehtiin laumahäädöt yms. ohitusharjoituksia ja nykyään on ihan leppoisa otus. Ei tuo täydellisesti käyttäydy ja muut koirat kiinnostaa kovasti, mutta vetäminen loppui ja tajusi paikkansa laumassa. Kolinapurkki toimi ainakin meillä tosi hyvin hankalimpina aikoina ja sitä pitikin koulutuksen aikana käyttää koko ajan. Joskus hieman hävetti heittää kolisevaa purkkia koiraa kohti (ei tietenkään niin että olisi osunut), kun kukkahattutädit alkoivat päivittelemään kovaan ääneen ja arvostelemaan.

Samoin suosittelen kuonopantaa, jolloin koira ei pysty vetämään kunnolla, kun kuono kääntyy sivulle heti vedettäessä. Kuonopannan avulla tyttiksenikin pystyy pitämään tuota 35kg otusta helposti hallinnassa. Normaalilla kaulapannalla ei niinkään.

Kannattaa pikaisesti käydä jonkun kokeneen koirakouluttajan luona, ettei mene pahemmaksi. He yleensä tietävät mitä pitää tehdä.

 

[Shane]

Tietyillä koiraroduilla, ja varsinkin uroksilla on taipumusta haastaa lauman johtajaa, ja myös toisaalta puolustaa laumansa jäseniä muilta koirilta/ihmisiltä. Tuntuisi että tässä tapauksessa olisi kyse jälkimmäisestä. Siinä mielessä lauman johtajan eli peklon pitäisi nyt osoittaa dominanssinsa koiralle ja näyttää koiralle että puolustaminen on väärin, ja keino tähän on juurikin tuo oman dominanssin näyttäminen heti puolustusreaktion jälkeen.

Voisi sanoa niinkin että tällaisissa tapauksissa koira nimenomaan pitää itseään lauman johtajana, ja siksi toimii omasta mielestään oikein niin kuin johtajan kuuluu eli suojelee "alamaisiaan". Johtajuus/dominanssi ei tarkoita välttämättä pelkästään "alistamista" vaan koiran paikan näyttämistä pienissä jutuissa, sen pitää väistää ihmisen tieltä (voi kävellä vaikka tarkoituksella useita kertoja päivässä sieltä missä koira makaa), joutuu odottamaan ruokaa rauhassa jne. Omaan käytökseen ohituksissa kannattaa kiinnittää huomiota kuten joku jo sanoikin, jos itse jännittyy kun vieras koira tulee vastaan, varmasti koirakin jännittyy.

Joku nyt varmaan sanoo että sarja on paskaa, mutta Koirakuiskaajassa on ollut American Bulldoggeja muistaakseni useassakin jaksossa, kantsisi varmaan katsoa ne jaksot ainakin, voi niistä jotain vinkkiä saada. Liikunta + kurihan on ne jutut joita Caesar aina korostaa, palkitsemista huomattavasti vähemmän. Koirakoulut tuntuu oman kokemukseni mukaan olevan usein "syöttökouluja".

Oliko koira pentuna tekemisissä muiden koirien kanssa?

 

[Jarmo82]

Millä tavalla te kohtaatte muut koirat? Meneeko koirasi edeltä ja sinä perästä? Kokeile seuravalla kohtaamiskerralla, että menet oman koirasi ja vastaan tulevan koiran väliin ja kohtaatte sitten. Eräs koirankouluttaja kertoi meille tuon kun meidän putte haukkui kaikille koirille jotka lenkillä vastaan tuli.
Ja sekin on kiltti ja tosi tottelevainen. Pelkää vaan toisia koiria, vähän liikaakin.

 

[WhitePride]

Ja selättämisestä vielä sen verran että siinä vaiheessa kun sen oikeaoppisesti aloittaa, niin nimenomaan hetken tulee olla oikea ja se tulee hoitaa loppuun asti. Joidenkin koirien kohdalla se kestää (esim. itse selätin yhtä Suomenpystykorvaurosta yli 20 min, mutta on ollut sen jälkeen hyvinkin säyseä).

 

[JH4]

Ohittamisia täytyy harjoitella ettei ongelmia tule. Jos ongelma on jo olemassa niin yhteys osaavaan ongelmakoirakouluttajaan jonka kanssa opetellaan uusi käyttäytymismalli rähinän tilalle. En suosittelisi fyysistä alistamista koska jos ongelma on jo olemassa on jotain tehty väärin todennäköisesti tietämättään ja näin ollen voin epäillä että pakotteen antaminen ei ole sekään kunnolla hallussa. Missä päin asustat koiran kanssa, voin suositella ongelmakoirakouluttajaa? Vaihtoehtoisesti voin tulla koirani kanssa harjoitusvastustajaksi jolloin voit itse opetella/opettaa koirallesi uuden tavan ohittaa koiria. Tähän voisi muutenkin laittaa kyselyn että löytyykö pääkaupunkiseudulta koiranomistajia jotka haluaisivat tulla harjoittelemaan ohittamista koska koira on aggressiivinen, pelokas tai jostain muusta syystä jonka omistaja kokee ongelmaksi?