Muija ei laihdu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Juhamies
  • Aloitettu Aloitettu
Mopsi80 sanoi:
Ei tulekaan, mutta jostain syystä joillakin energia ei kulu kuten pitäisi.
Click to expand...

Kuluupas. Sitä kuluu justiinsa niin paljon kuin sattuu kuluttamaan. Varmaan juuri sellainen ajattelu estää laihtumasta jos olettaa virheellisesti, että pitäisi kuluttaa jokin tietty määrä.
 
No, jostain syystä jotkut eivät kuluta yhtä paljon kuin toiset. Siinä juuri erot metaboliassa näkyvät.

Aika jännä kyllä, jos joku onnistuu ajatuksen voimalla estämään laihtumisen :D
 
Löylyttäjä sanoi:
Turhaapa sellaiset tutkimukset olisi kun minä ja miljoonat muut jotka ovat joskus laihduttaneet voivat omien first hand experience perusteella tuon ilmiön todellisuuden vahvistaa. Tähän voisi heittää vaikka 20 esimerkkiä, joista jokainen järkevästi ajatteleva ihminen voisi tuon ilmiön todellisuuden havaita mutta olkoon.
Click to expand...

Voisit heittää esimerkkejä, mutta et heitä. Herättää uskottavuutta sellainen.

En tiedä itse asiasta mitään ja mua todellakin kiinnostaisi selvittää. Ei kuitenkaan minkään helvetin videoiden katselu vaan haluaisin lukea ihan lääketieteellistä faktaa asiasta. Jos ilmiö on todellinen, sitä on varmasti tutkittu ja tutkimustuloksia löytyy.

"Omia first hand experiencejä" nyt löytyy mistä vaan menninkäisistä ja yksisarvisista miljoonittain. Niillä ei ole mitään arvoa, jos vertaisarvioitua tutkimusta ei löydy. Toistaiseksi tämä aihe tuntuu minusta broscienceltä.

Btw itsellä taustalla tiukka dieetti, mikä lakkasi toimimasta. Mässäilin viikonlopun ja paino putosi 3 kg. Liittynee aiheeseen ja siksi tämä kiinnostaisikin.
 
Pitäisin hyvänä tuurina, jos tuollaisella ruokavaliolla kroppa toimisi kuten sen pitäisi toimia.

Eli kuten useampi on ehdottanut, ykkösasia on kyllä ihan vaan terveellinen ruokavalio: oikeaa ruokaa, reilusti enemmän (hyvälaatuista) rasvaa, paljon kuituja ja kasviksia sekaan.

Kyllä elämän tärkeysjärjestyksissä kohdan "terveellinen ruokavalio" pitäisi olla reilusti korkeammalla kuin "normaalipainoisena kituuttaminen epäterveelliselä ruokavaliolla, josta ei saa tarpeeksi rasvaa ja ravintoaineita". Ja sä voit miesystävänä auttaa naistasi tajuamaan tämän (...toivottavasti et ole siis itse tuota dieettiä hänelle ehdottanut).
 
Ps yleensä niillä joilla on tätä 'first hand experienceä' niin kalorinkulutus=painosta pääteltyä, se kun onkin niin perhanan tarkka mittari lyhyehköllä aikavälillä KALORINKULUTUKSELLE, vielä kun varmistaa että se on punnittu "tarkalla" kotikäyttöön myytävällä digivaa'alla.. :D Kun oikeasti kalorinpolttoa voidaan mitata suht luotettavasti ainoastaan laboratoriossa.
 
Sukkapossu, lukemalla oppii. Asia ei vaan ole yksinkertaisesti noin suoraviivainen vaikka järjellä ajateltuna se siltä kuulostaakin. Ihmisen ruuansulatuksen saa oikeasti sekaisin, uskot tai et.
 
sukkapossu sanoi:
No totta, mutta millanen bodari on sellainen jolla on köyhä lihasmassa ja näin ollen pienentynyt kulutus? XD Tai siis jos lihasmassaa dietillä puretaan, niin sillähän sitä energiavajetta voidaan myös paikata. Mutta silloinkin puhutaan painonpudotuksesta. Siis toki rasvaprosentin pudottaminen tietyn pisteen jälkeen voi olla hankalaa, mutta painon ei ikinä. Oli sitten kehonrakentaja tai tavan pulliainen
Click to expand...
Sulla taitaa olla vähän hakusessa mitä tolla metabolic damagella oikeen haetaan. Jos ollaan dietattu pitkään ja tulee se seinä vastaan missä 80kg kaverin pitäisi vaikka syödä 1200 kaloria että paino tippuu. Tuolloin se aineenvaihdunta ei toimi oikein ja jossain on vikaa. Kunnon dietti ei ole sama asia kuin painonpudotus. Yleensä kun täällä puhutaan painonpudotuksesta niin tarkoitetaan nimenomaan rasvan "polttamista" eli että se paino lähtee rasvasta eikä lihaksista.
Esimerkkinä nyt vaikka se että on oltu jo jonkin aikaa dietillä ja paino tippunu aikasemmin suurin piirtein 0.5kg kuukaudessa ja sitten se paino tippuukin vain puolet tuosta. Jos ruokavaliota on koko ajan muutettu, eli kaloreita tiputettu tai liikuntaa lisätty, niin silloin kaikki ei ole kohdallaan. Tällöin kyseessä voi olla aineenvaihdunnan muutos.
 
En edes tajua miten ihmiset jaksaa vastailla yhdelle vastaanvänkääjälle samasta asiasta vaan eri ketjuissa ties kuinka monetta kertaa. Jos toinen haluaa ajatella, että ihmiselimistö lineaarisesti toimiva kone missä ei ole muuttujia (esim.Hormonaaliset adaptaatiot, toimintakyky, terveys) niin antaa olla. Tää juupas-eipäs vääntäminen menee taas samalle tasolle missä yks huutaa ettei kyykky rasita jalkoja ja kaikki muut on huutamassa että kyllä rasittaa.
 
On siinä kyl ruokavalio päin vittua, ei millään pahalla. Siis eihä tossa oo ku välipaloja. Kaikki todella nopeeta tavaraa, fruktoosia,heraprottua jne. On varmaan nälkä ku tollasia ruokia saa paskoa jo tunnin sisää ulos. En tiedä vaikuttaako se kuinka paljon mut luulis että ku syödään oikeeta ruokaa, lihaa jne niin pysyy aineenvaihduntakin paremmin käynnissä ku kroppa joutuu tekemään kunnon ruuan kanssa enemmän töitä? Toi nyt on siis vaan tollanen mutu heitto, joku enemmän tietävä vois sanoa onko iha mutua vai ei.

Ihan perus seteillä tosta sais fiksumman setin aikaseks. Aamuks puuroa ja vaikka raejuustoa, lounaaks rahkaa,päivälliseks sitä tuttua kanaa/jauhelihaa ja riisiä ja illalla vaikka munakas johon valkuaisia ja muutama keltuainen. toihan on aikalailla noiden isojen suomalaisten firmojen ruokavalion runko.
 
se syö salaa

aina naurattaa kaikki nää säästöliekki mytologiat :D
afrikan nälkää näkevätkin oikeesti vaan lihoo siellä kun kroppa säästöliekillä
 
Voisiko joku, joka tietää tämän aineenvaihdunnan muuttumisen varmaksi tiedoksi, vaikka selittää ne mekanismit mitä tuolloin tapahtuu ja mitä elimistössä muuttuu.
 
No faktahan nyt vaan on se, että kyllä siinä on se minimi energia määrä olemassa mitä tietyn yksilön kroppa tietynkokoisena tarvitsee. Näillä säästöliekki/aineenvaihdunnallisilla tekijöillä pelotellaan laihduttajia 100 kertaa enemmän kuin syytä olisi... Toki typerät ruokavaliot polttavat lihastakin helposti mikä osaltaan hidastaa hitusen rasvanpolttoa sitten. Tää on vähän sama ku ei täällä ketään tahdo uskoa suolaakaan ylikäytettynä haitalliseks, vaikka sen aiheuttamat sairaudet keikkuukin maailman yleisimpien kuolinsyiden listan kärjessä... :) Täällä ei vaa haluta uskoa tutkittua faktaa vaan milloin kenenkin gurun heittoja. En mä muuten vänkäis. No menee just vähän samaan lopulta ku väittelis uskovaisen kaa, ei siinä kumpikaa mieltää oo muuttamas. Paljo puhetta löytyy mut heti ku pitäis yksin kliininen tutkimus heittää pöytään niin, meneekin sormi suuhun. Joopa joo :)
 
Kilpirauhashormoni voisi olla yksi selittävä tekijä. Jos elimistö vajaaravitsemuksessa laskisi sen eritystä ja sitä kautta vähentäisi kudosten energian kulutusta. Minkälaisia mahtaa esim anorektikkojen kilppariarvot olla. Tietysti myös kilpirauhashormonin muuntuminen vaikuttavaksi muodokseen kudoksissa ja sen säätely voisi myös selittää. Eli solut vähentäisi entsyymin tuottoa joka muuntaa soluun tulleen T4 hormonin vaikuttavaksi T3 muodokseen. Eli solu energian puutteessa itse säätelisi metaboliansa vilkkautta. Nämä vaan arvailuja. Kiva olisi tietää ihan oikeat mekanisimit tämän ilmiön takana.
 
tuomas22 sanoi:
se syö salaa

aina naurattaa kaikki nää säästöliekki mytologiat :D
afrikan nälkää näkevätkin oikeesti vaan lihoo siellä kun kroppa säästöliekillä
Click to expand...
Juuri näin. 99.x %:ssa tapauksista tämä "aineenvaihdunnan muutos" muutos on se, että psyyke on kyllästynyt laiduttamaan ja sitten tavalla tai toisella syödään yli kulutuksen: ollaan olevinaan tiukalla dieetillä, mutta repsahdetaan joka/joka toinen/kolmas päivä tai vedetään pari megamässyä per viikko, lasketaan kalorit/annoskoot täysin väärin, on keksitty joku muka kaloriton välipala jota syöhään jatkuvasti jne. En nopealla haulla löytänyt sitä yhtä myytinmurtamisketjua, jossa tämäkin pakkiksen vakiovastaus dieettiongelmiin tuli tutkimustulosten pohjalta käsiteltyä ja todettua että tuota ilmiötä liioitellaan aivan helvetisti. Kropalla on toki tietyt suojamekanisminsä, mutta jännä homma että niihin ollaan aina törmäämässä parin kuukauden dieettailun jälkeen kun BMI on vielä kivasti 30 tuntumassa.

Tää yksinkertaistettu vakio pakkis-selitys "aineenvaihdunta jumissa, ai vaan millään laihdu edes rankoilla miinuskaloreilla" ja vastaus "syö enemmän" on täysin yhtä realistinen kuin sanoisi "bemari hajosi, se ei kuluta bensaa enää lainkaan".

Kilpirauhasen vajaatoiminnasta kärsivän kanssa naimisissa olevana on tuon taudin jutuista kuullut aika paljon; sielläkin lihomisessa merkittävänä tekijänä yleinen vireystason lasku ==> ei tehdä mitään ja kalorinkulutus laskee. Ja usein/yleensä syödä jaksaa kun on taudin takia mieli maassa. Nämä siis taudin aineenvaihduntajuttujen lisäksi.
 
Miettikää nyt ihan loogisestikkin, minkä ihmeen takia kroppa alunperin käyttäisi enemmän energiaa saman tekemiseen jos vähempikin riittäisi? Kyllä siinä väkisinkin suorituskykyä tai kropan kokoa joudutaan pienentämään jos kulutuksesta on säästettävä. Ette tule ikinä näkemään kunnolla urheilevaa liharekkaa, jolla olisi poikkeuksellisen matala kulutus.
 
Varmaa on ettei energiaa synny tyhjästä, mutta mikä on se minimi taso millä ihminen pärjää ja voi toimia? Kuinka alas voi kropan energiankulutuksen laskea ennen kuin henki lähtee. Jos väittää ettei diettaamalla voi mennä säästöliekille ja “tuhota” omaa aineenvaihduntaa, niin onkos sitten mahdollista tasaisella bulkilla nostaa omaa aineenvaihduntaa?

Michel Montignacin kirjassa mainittiin, että keskitysleireillä ihmiset pysyivät hengissä viisikin vuotta vain 700-800 kalorilla.

Tässä vielä perustietoa perusaineenvaihdunnasta.
 
Niin ja omakohtaista kokemusta löytyy diettaamisesta ennen ja jälkeen kilpirauhasen vajaatoimintaa. Jos kilpirauhasen kanssa ongelmia, niin itselle ainakin, diettaaminen on todella haastavaa. Nyt reilu vuoden ollut lääkityksellä ja lähinnä alkuun yrittänyt kasvattaa vain aineenvaihduntaa ja estää painon nousemisen.

Itselleni ei ainakaan sovi kovat treenit, koska tuntuu ettei niistä toivu kunnolla ja niiden jälkeen iskee todella kova väsymys, joka saattaa kestää pitkäänkin. Toki koko ajan voi hissukseen nostaa treeni tehoja, mutta todella kärsivällinen pitää olla.

Eli jos kilpirauhasen kanssa ongelmia, niin melkein suosittelen painonpudotuksen unohtamista ainakin alkuun ja sen sijaan keskittyä painon pitämiseen nykyisessä samalla kun yrittää nostaa kaloreita tasaisesti.
 
sukkapossu sanoi:
No faktahan nyt vaan on se, että kyllä siinä on se minimi energia määrä olemassa mitä tietyn yksilön kroppa tietynkokoisena tarvitsee. Näillä säästöliekki/aineenvaihdunnallisilla tekijöillä pelotellaan laihduttajia 100 kertaa enemmän kuin syytä olisi... Toki typerät ruokavaliot polttavat lihastakin helposti mikä osaltaan hidastaa hitusen rasvanpolttoa sitten.
Click to expand...

Tietysti näillä asioilla pelotellaan tarpeettomasti, agendoja on monenlaisia. Joku guru kusettaa laihduttajaa sanomalla, että pikkaisenkin liian tiukka dietti tuhoaa aineenvaihdunnan vuosiksi ja samalla toinen guru sanoo että kaiken maailman aineenvaihdunnan muutokset ovat täyttä paskaa ja voit laihduttaa helposti ja nopeasti aloittamalla 1000 kcal dietin ja lisäämällä 20 viikoittaista matalasykkeistä aerobista treenien yhteyteen. Nyt myönsit juuri sen mitä olen kokoajan tässä väittänytkin: typerällä diettaamisella voi aiheuttaa itselleen vahinkoa.

Tää on vähän sama ku ei täällä ketään tahdo uskoa suolaakaan ylikäytettynä haitalliseks, vaikka sen aiheuttamat sairaudet keikkuukin maailman yleisimpien kuolinsyiden listan kärjessä... :) Täällä ei vaa haluta uskoa tutkittua faktaa vaan milloin kenenkin gurun heittoja. En mä muuten vänkäis.
Click to expand...

Kuka täällä ei tuohon usko? Tuossa väitteessäsi ei ole yhtikäs mitään järkeä, koska tietysti suola ylikäytettynä on haitallista. Aivan kaikki ravintoaineet ovat ylikäytettynä vaarallisia. Mikä tässä nyt on tutkittua faktaa? Anna minulle se tutkimus, jossa sanotaan ettei diettaamisella ole negatiivisia vaikutuksia aineenvaihduntaan ja muuhun elimistön toimintaan...

Paljo puhetta löytyy mut heti ku pitäis yksin kliininen tutkimus heittää pöytään niin, meneekin sormi suuhun. Joopa joo :)
Click to expand...

Linkki 1, linkki 2, linkki 3, linkki 4, linkki 5, linkki 6, linkki 7, linkki 8, linkki 9, linkki 10, linkki 11, linkki 12, linkki 13 ja linkki 14.

Seuraavaksi alat varmasti vänkäämään siitä, että monessa noista käytetään termiä adaptive thermogenesis, mutta voi kauhistuksen kanahäkki sentään. Ilmiö on sama. Rajulla diettaamisella on vaikutuksia aineenvaihduntaan, joita kuvataan laajalla termillä metabolic damage. Miten musta tuntuu siltä, että aina kun jossain ketjussa väännetään ties mistä naurettavuudesta, sinä olet siellä ilkkumassa ja lausumassa totuuksiasi. Vastasit myös edelliseen viestiini hyvin ylimalkaisesti, lähinnä vittuillen, osoittaen että ehkä se keskustelun uskovainen oletkin sinä. Pahoittelen nyt tätä offtopiccia.
 
Noniin.

Nainen ei siis syö tuon enempää normaalina päivänä.
Tänään söi ennen puolta päivää pari perunaa ja vähän kastiketta ja oli kuulemma työn ja tuskan takana. Oikea ruoka ei siis meinaa enää upota.

nyt on kuudes viikko noilla kaloreilla ja -1,5kg pudonnut.

Rupean kyllä olemaan jo tytöstä aika huolissani tämän takia. Eli Reverse-dieetillä kaloreita ylös ja aktiivisempaa elämää?
Oikea ruoka tulee olemaan haaste mutta aivan olette oikeassa minunkin mielestäni.

Kiitoksia vastauksista. Täältä on todella mukava hakea tietoa :)
 
Back
Ylös Bottom