Muija ei laihdu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Juhamies
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Tietysti näillä asioilla pelotellaan tarpeettomasti, agendoja on monenlaisia. Joku guru kusettaa laihduttajaa sanomalla, että pikkaisenkin liian tiukka dietti tuhoaa aineenvaihdunnan vuosiksi ja samalla toinen guru sanoo että kaiken maailman aineenvaihdunnan muutokset ovat täyttä paskaa ja voit laihduttaa helposti ja nopeasti aloittamalla 1000 kcal dietin ja lisäämällä 20 viikoittaista matalasykkeistä aerobista treenien yhteyteen. Nyt myönsit juuri sen mitä olen kokoajan tässä väittänytkin: typerällä diettaamisella voi aiheuttaa itselleen vahinkoa.



Kuka täällä ei tuohon usko? Tuossa väitteessäsi ei ole yhtikäs mitään järkeä, koska tietysti suola ylikäytettynä on haitallista. Aivan kaikki ravintoaineet ovat ylikäytettynä vaarallisia. Mikä tässä nyt on tutkittua faktaa? Anna minulle se tutkimus, jossa sanotaan ettei diettaamisella ole negatiivisia vaikutuksia aineenvaihduntaan ja muuhun elimistön toimintaan...



Linkki 1, linkki 2, linkki 3, linkki 4, linkki 5, linkki 6, linkki 7, linkki 8, linkki 9, linkki 10, linkki 11, linkki 12, linkki 13 ja linkki 14.

Seuraavaksi alat varmasti vänkäämään siitä, että monessa noista käytetään termiä adaptive thermogenesis, mutta voi kauhistuksen kanahäkki sentään. Ilmiö on sama. Rajulla diettaamisella on vaikutuksia aineenvaihduntaan, joita kuvataan laajalla termillä metabolic damage. Miten musta tuntuu siltä, että aina kun jossain ketjussa väännetään ties mistä naurettavuudesta, sinä olet siellä ilkkumassa ja lausumassa totuuksiasi. Vastasit myös edelliseen viestiini hyvin ylimalkaisesti, lähinnä vittuillen, osoittaen että ehkä se keskustelun uskovainen oletkin sinä. Pahoittelen nyt tätä offtopiccia.
No tuo suolan ylikäyttö oli vähän typerästi sanottu, mutta tarkoitin että kyllä täällä on sellaisia, jotka eivät pidä näitä keskiverto henkilön suolankäyttö määriä liiallisina, vaikka ne sitä todellisuudessa ovat. Keskiverto henkilön suolan käyttö=haitallista, ylikäyttöä.

No mitään vakavia ongelmia on kenenkään lihavan turha pelätä vaikka laihdutus olisi suhteellisen reipastahtistakin. En ole väittänytkään että se olisi mitenkään hyvä homma lihottaa itsensä ja sitten laihdutella kitudietillä... Monella lihavalla kuitenkin se rasvaton massa ei välttämättä ole mikään erityisen iso, niin onko se mikään ihme ettei kuluta saman verran kuin joku kireä urheilija? Ei ole.
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
Tietysti näillä asioilla pelotellaan tarpeettomasti, agendoja on monenlaisia. Joku guru kusettaa laihduttajaa sanomalla, että pikkaisenkin liian tiukka dietti tuhoaa aineenvaihdunnan vuosiksi ja samalla toinen guru sanoo että kaiken maailman aineenvaihdunnan muutokset ovat täyttä paskaa ja voit laihduttaa helposti ja nopeasti aloittamalla 1000 kcal dietin ja lisäämällä 20 viikoittaista matalasykkeistä aerobista treenien yhteyteen. Nyt myönsit juuri sen mitä olen kokoajan tässä väittänytkin: typerällä diettaamisella voi aiheuttaa itselleen vahinkoa.

Kuka täällä ei tuohon usko? Tuossa väitteessäsi ei ole yhtikäs mitään järkeä, koska tietysti suola ylikäytettynä on haitallista. Aivan kaikki ravintoaineet ovat ylikäytettynä vaarallisia. Mikä tässä nyt on tutkittua faktaa? Anna minulle se tutkimus, jossa sanotaan ettei diettaamisella ole negatiivisia vaikutuksia aineenvaihduntaan ja muuhun elimistön toimintaan...

Linkki 1, linkki 2, linkki 3, linkki 4, linkki 5, linkki 6, linkki 7, linkki 8, linkki 9, linkki 10, linkki 11, linkki 12, linkki 13 ja linkki 14.
Kuitenkin "poikkeamat" on esim. luokkaa maksimissaan 100-160 kcal "alle adotetun" RMR:n raskaasti ylipainoisilla BMI ~35 miehillä. Eli etsitään nyt se tutkimus missä hetkeäkään annetaan tuloksia että 500 miinuskaloreilla painonpudotus vaan pysähtyy täysin niinkuin vakio pakkismi toistuvasti väittää. Kukaan ei liene väittänyt ettei kehossa mitään säätymistä tapahtuisi vaan sen että raskailla miinuskalereilla painonpudotus vaan "pysähtyy" jos syö aivan liian vähän.

Näistä kahdesta linkistä (poimittu ym. listalta) esim. voi hyvin katsella tuota ns. säästöliekin mittakaavaa

Weight loss, weight maintenance, and adaptive thermogenesis. - PubMed - NCBI

Adaptive reduction in thermogenesis and resistance to lose fat in o... - PubMed - NCBI
 
Zone-sarja -42%
Noniin.

Nainen ei siis syö tuon enempää normaalina päivänä.
Tänään söi ennen puolta päivää pari perunaa ja vähän kastiketta ja oli kuulemma työn ja tuskan takana. Oikea ruoka ei siis meinaa enää upota.

nyt on kuudes viikko noilla kaloreilla ja -1,5kg pudonnut.

Rupean kyllä olemaan jo tytöstä aika huolissani tämän takia. Eli Reverse-dieetillä kaloreita ylös ja aktiivisempaa elämää?
Oikea ruoka tulee olemaan haaste mutta aivan olette oikeassa minunkin mielestäni.

Kiitoksia vastauksista. Täältä on todella mukava hakea tietoa :)

Kannattaa lisätä niitä liikuntapäiviä 1 per viikko lisää kunnes liikkuu 6-7 kertaa viikossa. Syönti niin että jaksaa liikkua. Itse syön vain silloin kun on nälkä. Ei varmaan toimi kaikilla mutta ehdotuksia näähän vaaan on
 
se syö salaa

aina naurattaa kaikki nää säästöliekki mytologiat :D
afrikan nälkää näkevätkin oikeesti vaan lihoo siellä kun kroppa säästöliekillä

Oikeassa ihmisessä aisiat eivät vaan aina tapahdu niin suoraviivaisesti kuin keskiverto pakkislaisessa. Esim. se tosiasia mikä aika usein unohtuu. Eli että ruuan imeytymisessä voi myös olla eroja. +1g hiilihydraattiakaan ei aina ole yhtäkuin +4kcal.
 
-Mikä lääkitys/hoito on tuohon diabetekseen? Jotkut diabeteslääkkeet voivat nostaa painoa. Entä kilpirauhasarvot? Millä tasolla?
-Toiseksi, mikä ihme ruokavalio tuo on: patukoita ja proteiinijauhetta ja hillitön määrä viinirypäleitä?? Kannattaa koostaa ruokavalio niin, että joka aterialla hyvistä lähteistä proteiinia ja paljon kasviksia. Aamupalalle lisäksi hitaita hiilareita samoin päivälliselle. Lounaaksi riittää 100-150g lihaa ja iso kasa vähähiilarisia kasviksia/vihanneksia. Hiilarit kannattaa keskittää ennen ja jälkeen treenin. Lisäksi pehmeitä rasvoja noin 30% päivän energiasta tai hieman vähemmän.
-Noilla mitoilla+ liikkumisella sekä 1600kcal/päivä painon pitäisi laskea vähintään puoli kiloa viikossa. Kokonaan toinen stoori, kannattaako dieetata, kun syömiset on mitä sattuu ja dieetti ei varsinaisesti auta tuohon bulimiataipumukseen.
 
Linkki 1, linkki 2, linkki 3, linkki 4, linkki 5, linkki 6, linkki 7, linkki 8, linkki 9, linkki 10, linkki 11, linkki 12, linkki 13 ja linkki 14.

Seuraavaksi alat varmasti vänkäämään siitä, että monessa noista käytetään termiä adaptive thermogenesis, mutta voi kauhistuksen kanahäkki sentään. Ilmiö on sama. Rajulla diettaamisella on vaikutuksia aineenvaihduntaan, joita kuvataan laajalla termillä metabolic damage. Miten musta tuntuu siltä, että aina kun jossain ketjussa väännetään ties mistä naurettavuudesta, sinä olet siellä ilkkumassa ja lausumassa totuuksiasi. Vastasit myös edelliseen viestiini hyvin ylimalkaisesti, lähinnä vittuillen, osoittaen että ehkä se keskustelun uskovainen oletkin sinä. Pahoittelen nyt tätä offtopiccia.

Mielenkiintoista kamaa, joten lueskelin ajatuksella muutaman noista linkeistä. Mutta mutta, totuushan on että nämä tutkimukset vertailevat laihduttajien hormonaalista toimintaa ennen ja jälkeen laihdutuksen. Eli, jos on jokin epäselvää, näissä tutkimuksissa ei verrata normaalipainoisten RMR:ää ja laihtuneiden ihmisten RMR:ää, vaan vain laihtuneiden ennen ja jälkeen tuloksia.

Eikä suinkaan metodologisesti ongelmitta.

Esimerkiksi, tässä tutkimuksessa käytettiin kaavaa ennustamaan RMR laihdutuksen jälkeen Weight loss, weight maintenance, and adaptive thermogenesis. - PubMed - NCBI. Mutta, mitä nämä tutkijat jättivät pois alkuperäisestä kaavasta oli fyysinen aktiivisuus. Eli, he ottivat kaavan aikaisemmasta julkaisusta, muokkasivat sen omiin tarkoituksiin sopiviksi, ja "ennustivat" mitä laihtuneen ihmisen RMR pitäisi olla huomioimatta aktiivisuustasoa, joka oli mukana vielä alkuperäisessä kaavassa. Ironista tässä on se, että RMR mittauksien virhemarginaali (siis mittauslaitteen virhemarginaali) on lähes sama kuin tuloksiksi ilmoitettu RMR:n lasku laihdutuksen jälkeen, mitä ei tietenkään kontrolloitu. Korrelaatiotestit sun muut on kyllä tehty, mutta… no unohdetaan ne nyt hetkeksi.

Viimeinen linkki oli siitä mielenkiintoinen, että se sisälsi tuloksia useammasta tutkimuksesta. Esimerkiksi, lasku energian käytössä laihdutuksen jälkeen liitettiin lihasten tehokkaampaan sourituskykyyn. Ei mitenkään ihmeellistä ottaen huomioon massan lasku, ja oletettava lihasten harjoittelu laihduttaessa (niin, lihas kehittyy kun sitä käyttää). Hormonaalisesta epätasapainosta puhuttaessa, suurimpana vaikuttajana näyttää olevan hormoonit jotka vaikuttavat nälän tunteeseen ja kylläisyyteen. Eli, kun laihdutetaan, on nälkä. Kun on nälkä, tekee mieli syödä enemmän. Kun syö enemmän, paino nousee. Niinpä niin. Itseäni kiinnostaisi tietää "normaalit" tasot normaalipainoisten ja laihduttaneiden välillä, mutta näistä linkeistä en äkkiseltään tätä tietoa löytänyt (saattaa se siellä olla, mutta aikansa kutakin).

No mitä näistä tutkimuksista jäi allerkirjoittaneelle käteen? Kun ihminen laihduttaa, kokonaismassa pienenee, lihakset joutuvat tekemään vähemmän työtä levossa kuin ennen laihdutusta, ja täten kokonaiskulutus pienenee laihdutuksen jälkeen. Lisäksi, ihmisillä on joskus nälkä, ja kun on nälkä, syödään ruokaa.

Kysymyksiä, jotka heräsivät näistä tutkimuksista. Mikä mahtaa olla syy, ettei tämän kaltaisia tutkimuksia ole tehty vertaisryhmän kanssa? Liian vaikeaa, totta, mutta voisiko syy olla myös siinä ettei tuloksia julkaista koska eroa kontrolliryhmän ja laihduttajien välillä ole?

Huomioita: Perusasiat voidaan kirjoittaa joko maallikoille suunnatusti (t.s. Iltalehti), tai tieteelliselle yhteisölle suunnatusti (t.s. PubMed). Asiasisältö ei kuitenkaan muutu, mutta kaikki riippuu siitä miten lukija tulkitsee raportoidut tulokset.
 
Muija, joka ei laihdu

Ruokavaliota yritetty muokata järkevämmäksi, lihaskuntotreenejä/lenkkejä 6x viikko. Ja ei, en edelleenkään laihdu. Laihduttamista on yritetty ties kuinka kauan ja aina kaatunut siihen, että kroppa ei vaan suostu pudottamaan painoaan, vaikka mitä tekisi. On aiemmin kokeiltu oikealla ruaalla jne. Bulimia tausta, joten tällä hetkellä oikean ruuan syöminen häiritsee niin paljon, että siihen en ole suostuvainen.

Naurettavan pienillä kalorimäärillä menty nyt 6 viikkoa, ei muutosta tapahdu. Salaa en syö, jos syön yhtään ylimääräistä kuin mitä ruokalistassa lukee, tulee pakkomielle lähteä lenkille kuluttamaan, etten vain vahingossakaan päädy oksentamaan.

Viime kesänä paino tippui kahvi/tupakka/bulimia -ohjelmalla 4kg. Millään muulla tavoin en ole saanut painoa ikinä pudotettua.

Taustalla diabetes ja kilpirauhasen vajaatoiminta, verikokeissa käyty useita kertoja lähiaikoina ja arvoissa ei ole mitään vikaa, kaikki pitäisi olla kunnossa.

Ruokavalio näyttää tällä hetkellä edelleen näin naurettavalta:

Aamu
Fitbar 35g (135kcal)
Lounas
250g kasviksia (79kcal)
Välipala
3dl maitoa (99kcal)
1 banaani (109 kcal)
30g Whey+ proteiinijauhe (125kcal)
Päivällinen
250g kasviksia (79 kcal)
40g cashewpähkinöitä (230kcal)
Iltapala
Fitbar 35g (135kcal)
Ruisnachoja 30g (105kcal)

Yhteensä noin 1100kcal

Kulutus 1700-1900kcal riippuen päivän aktiivisuudesta.

Vaikka ruokavalio olisi kuinka naurettava, en ymmärrä miten paino pysyy pysymistään näin pitkän aikaa. Kai jotain muutosta pitäisi tulla.

Onko syynä tähän lääkitykseni? Diabetes/kilpirauhas jutut on poissuljettu, ne on kunnossa. Mutta mielialalääkkeitä menee vaikka millä mitalla: ketipinor, rivatril, sertralin ja lamictal. En silti jaksa uskoa, että nuo olisivat syy siihen, miksei läski lähde liikkumaan.

Äärimmäisen turhauttava tilanne, koska yritystä on ollut jo niin pitkään, eikä mikään (järkeväkään) dieetti tunnu toimivan.
 
Mitä jos unohtaisit laihduttamisen kokonaan ja keskittyisit saamaan kuuppasi kuntoon? :)
Veikkaan nääs että sitä ennen eivät kropanmuokkaushommat ala sujua.
 
Jos omin voimin ei tuloksia tule tai tavoitteisiin päästä, niin silloinhan olisi hyvä hakea ammattilaiselta apua. Bulimia-taustasta on hyvä aina heti mainita ja tuo ruokavalio pitäisi kyllä ainakin laittaa kuntoon. Syömishäiriötaustaiselle ei varmasti tee hyvää jättää lähes kaikki oikea ruoka kokonaan pois...

Ja ammattilaisella tarkoitin jotkakuta tämän tasoista: Personal Trainer TH-Valmennus Jyväskylä, asioista oikeasti tietävää. Ei ketään viikonloppukurssilla PT-sertin hankkinutta tulokasta.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Muija, joka ei laihdu

Mutta onko mitään järkevää selitystä, miten voimakkailla miinuskaloreilla ei paino tipu? Pitäisihän sen tippua vaikka olis pelkkää suklaan syöntiä -800kcal verran? Ja kun vettä kittaan 2-3 litraa päivässä.

PT ei tule kysymykseen opiskelijabudjetista. Ravintoterapeutilla käyty aikoinaan, ohjasi vain suoraan psykiatriselle osastolle. Nyt pää rupee olemaan kunnossa, mutta tiedän, että ravintoterapeutti vain yrittää saamaan syömään lisää. En syö. Minä en nää järkeä siinä, että jos syö enemmän, laihtuisi. Ei ole ennenkään toiminut.
 
Aika surullisen näköinen toi ruokavalio. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta toi koostuu täysin pelkästä epäruuasta.

Energia on energiaa, kyllä.. Mutta mä uskoisin että jos saat ohjausyksikön kuntoon ja pystyt vetämään ihan ehtaa safkaa, niin varmasti alkaa muutoksia tapahtumaan. Itse uskon vahvasti siihen, että kohtalaisen puhtaan ravinnon prosessoiminen on keholle niin paljon kovempi juttu kun että jo siinä hyödyntämisprosessissa keho herää henkiin.

100-150g täysjyväriisiä
300-400g vähärasvaista lihaa
kasviksia
30-40g rasvaa hyvistä lähteistä

Siitä pitäis päästä liikkeelle.. Ehdottomasti yrittäisin itse hiljalleen lisätä kokonaisenergiaa. Mulla sun tapauksessa prioriteetti numero yks olis kropan käynnistäminen ja konttorin kuntoon laittaminen. Sitten vasta myöhemmin laittaisin itselleni tavoitteita ton painon pudottamisen suhteen.
 
Joo.. Onhan tossa ihan liian vähän kaikkea. Suhteita mietin itse tossa. Toi ruokavalio putois about jakaumaan 30/40/30 % (P/HH/R). Hiljalleen sitten lisäilis sitten kaikkea samoilla suhteilla, että päästäis lähemmäs sitä 60g rasvaa per päivä.
 
Syy, miksi minun pitäisi laihtua on seuraava:

Vuosi takaperin olin kovaa vauhtia treenaamassa itseäni naisten kymppiin. Takapakkina tuli keuhkokuume ja sen mukanaan tuoma 3kk treenikielto ja sen myötä tulleet pään ongelmat ja liikkumisen lopettaminen.

Silloin vuosi takaperin treenatessani paskoin oikean polveni niillä 8-14km asfalttitreeneillä 7pv/vko. Ylikuntoonkin päästin itseni ja lässyn lässyn.

Nyt tilanne on se, että painoa on 6kg liikaa (koska liikkuminen loppui), että uskaltaisin lähteä juoksemaan nivelteni kanssa. Pointtina olisi tiputtaa paino 63kg, vahvistaa lihaksia ja sitten keväällä päästä juosten treenaamaan, syksyllä taas tavoitteena mahdollisesti naisten kymppi.
 
Aaa.. No oisit heti sanonut.

Mä funtsin mun jutun liian perusteellisista lähtökohdista. Mun ajatus, nähtyäni ton ruokavalion, oli semmonen perusterveellinen ja hyvinvointia lisäävä.

6kg lähtee 2 viikon mehupaastolla, suolihuuhtelulla ja kovalla saunomisella. Jos 10 päivän kuluttua näyttää siltä että ei oo kaikki vielä karissut, niin sitten suolat ihan nolliin, rajoitat veden saantia ja 2x6h saunasetit.

Siitä se naistenkympin valmistautuminen sitten lähteekin.
 
Muijalla on tämmöinen ongelma, että hän ei laihdu vaikka syö vain 1200-1600 kcal päivässä. Paino/pituus on 169/69

Liikuntaa tulee joka toinen päivä lenkkeilyllä ja kropalla tehtävällä lihaskunnolla. Diabetes ja kilpirauhasen vajaatoiminta löytyy, mutta nämä ovat tällä hetkellä kunnossa.
Pelko bulimian palaamisestakin vaivaa..

...

Aineenvaihdunta lienee täysin paskana?

Mutta onko mitään järkevää selitystä, miten voimakkailla miinuskaloreilla ei paino tipu? Pitäisihän sen tippua vaikka olis pelkkää suklaan syöntiä -800kcal verran? Ja kun vettä kittaan 2-3 litraa päivässä.

PT ei tule kysymykseen opiskelijabudjetista. Ravintoterapeutilla käyty aikoinaan, ohjasi vain suoraan psykiatriselle osastolle. Nyt pää rupee olemaan kunnossa, mutta tiedän, että ravintoterapeutti vain yrittää saamaan syömään lisää. En syö. Minä en nää järkeä siinä, että jos syö enemmän, laihtuisi. Ei ole ennenkään toiminut.

Kun se olisikin niin helppoa, että kaloriloita vaan laskeskellaan ja homma toimii... mutta kun ei ole.

Ensinnäkin ruokavalion LAATU on ihan päin helvettiä. Jauhetta, patukkaa, maitoa, hedelmää... ei näin. (ei sillä, että maito tai hedelmä lähtökohtaisesti huonoja olisi mutta tuossa kokonaisuudessa) Miten olisi jonkun sortin liharuokaa + runsaasti kasviksia ja vähän maroja ja joku hedelmä ja hieman myös jotain täysjyvähiilaria tms. ja ennen kaikkea hyviä rasvoja. Siis niin kuin sellaista ruokaa mitä voi kutsua ruuaksi.

Sitten tuon ”ruokavalion” makrot on kutakuinkin 1270kcal / 100g / 163g / 15g ... kenen kroppa muka toimii syömällä 15g rasvaa päivässä. Voin kertoa... ei kenenkään. +40g oltava tai ei mitään toivoa. Energiaa kaikkiaan on liian vähän, rasvaa on aivan helvetisti liian vähän, proteiiniakin on liian vähän. Hiilaria itse asiassa riittäisi vähempikin jos se vaan tulee hyvistä lähteistä.

Ja veikkaan, että pienestä ruokamäärästä huolimatta et edes ole niillä miinuskaloreilla, koska aineenvaihdunta ei toimi sitten yhtään. Jos toimisi niin kyllä tuollakin umpisurkealla viritelmällä jotain painon putoamista saisi aikaan.

Voit jatkaa itsepäisesti liian vähän syömistä... se ei tule toimimaan yhtään sen paremmin kuin tälläkään hetkellä. Tai sitten voit tehdä sen mitä sinun pitäisi tehdä eli alkaa syömään vaiheittain enemmän ja enemmän ja ennen kaikkea terveellistä tavallista ruokaa... paino sanalla RUOKAA... ei jauhoja, ei litkuja, ei patukoita.

Toisin sanoen nostaa ENSIN aineenvaihdunnan taso sellaiseksi että voidaan normaaliksi kutsua eli sinun kokoisellasi tuolla aktiivisuudella noin 2200-2300kcal päivässä... ja tämä siis ylläpitokulutus millä paino on ja pysyy samassa.

Ja vasta SITTEN eli SEN JÄLKEEN kun kroppa toimii pudottaa ruokamäärä (edelleen RUOKAmäärä) sinne jonnekin 1600kcal paikkeilla ja iloisesti poltella ne rasvat pois.

Juuri tällä hetkellä et ole rasvanpoltossa onnistumassa, vaan se tulee ensin vaatimaan tuon syömisten ja sitä kautta aineenvaihdunnan kuntoon laittamisen ja vasta sitten on ylipäätään mahdollista ylimääräiset läskit poltella. Eikä tule olemaan mikään kahden viikon tai edes kahden kk:n projekti kun tuolta tasolta lähtee aineenvaihduntaa kehittämään.

ps. En oikein usko, että tuo diabetes ja kilpparikaan kunnossa on kun kropan toiminta tuolla mallilla.
 
Back
Ylös Bottom