MMA - Väittelyketju

Ai nyt puhutaan vaativimmasta lajista? Se että vaparissa on enemmän osa-alueita ei tarkoita sitä että se on sen vaativampaa. Tuskin kukaan vapaaottelija hallitsee suvereenisti kaikkia osa-alueita. Samalla logiikalla vapaaottelu muuttuisi vieläkin vaativammaksi jos siihen lisättäisiin 400 m rintauinti, 110 m aidat ja 3 m ponnahduslauta. Vapaaottelu ei ole sen vaativampaa kuin muutkaan kamppailulajit, mutta se on monipuolisempaa ja ehkä oikeanlaisen treenin järjestely on hankalampaa kuin muissa lajeissa. Samat realiteetit koskevat kaikkia urheilijoita, eli vuorokaudessa on 24 tuntia. Kun panostat yhteen asiaan niin se on AINA pois muusta harjoittelusta. Kyllä siinä tulee myös inhimilliset rajat nopeasti vastaan. Eikä vaparissa ole mikään pakko osata kaikkia osa-alueita. Huipulla on paljon yksipuolisia ottelijoita.

Itse en ainakaan penskana valinnut harrastuksiani sen mukaan mistä voisi tienata parhaiten. Nuorena ei paljon sellaisia asioita mietitä vaan muut asiat painavat vaakakupissa enemmän, kuten mikä on kivaa. Luulen että monet nyrkkeilijätkin ovat päätyneet omaan lajiinsa ihan muista syitä kuin rahan takia. Luultavasti jossain Puerto Ricossa ja Meksikossa nyrkkeily olisi kulttuurisyistä suosittua, vaikka nyrkkeilyn ottelupalkkiot tippuisivatkin tulevaisuudessa. Onko ylipäänsä urheilun ja etenkään kamppailulajien harrastaminen rikastumisen toivossa mitenkä järkevää. Varmasti helpompiakin teitä on olemassa. Useampi on menettänyt rahansa ja terveytensä vaparissa kuin ansainnut omaisuuksia.

Se on sitten jo melkein oman väittelynsä arvoinen aihe, että saavutetaanko paras lopputulos sillä, että heti peskana tehdään kaikkea vapaaotteluun liittyvää. Itse taivun kyllä sille kannalle että kaikkein paras olisi kun pienenä nassikkana keskitytään painimaan ja vähitellen otetaan brassia, judoa ja lopulta potkunyrkkeilyä mukaan, mut ei siitä sen enempää.

Vapaaottelija voi hallita kaikki eri lajit tekniikkatasolla. Tänä päivänä suurin osa huippu ottelijoista osaa kaikki tekniikat BJJ, Painista, Nyrkkeilystä ja Thaikusta. Korkreettiset erot tulee fyysisistä ominaisuuksista. Kuten Penn vs Edgar ottelussa, Penn on Freddie Roachin mukaan MMA:n parhaita nyrkkeilöitä ja parhaita BJJ -osaajia meriittiensä puolesta. Silti Edgar hallitsi ottelua pystyssä ja matossa, koska lajina oli MMA. Edgar oli myös fyysisiltä ominaisuuksiltaa ylivertainen BJ Peniin verrattuna, sekä hänellä on perustekniikat halussa joka osa-alueelta ja lisäksi kehotyyppi mikä istuu hyvin MMA:n tarvittaviin ominaisuuksiin.

Tästä mut ristiin naulitaan, mutta IMO pitkällä urallaan edenneestä mestari ammattinyrkkeilijästä ei voi koskaan tulla MMA -maailman mestaria. Syynä koska huippu ammattinyrkkeilijän keho on muokkautunut nyrkkeilyyn sopivaksi. MMA:ssa pärjätäkseen huipulla kuitenkin vaaditaan todella paljon ominaisuuksia myös thaikun, painin ja BJJ:n saralla.Thaikku, BJJ ja Paini tekniikat voi oppia kohtuullisessa ajassa. Kehon muokkaaminen niiden täydelliseen suorittamiseen vie liian pitkän ajan, että ammattinyrkkeilijä voisi esim pärjätä jokaisen lajin kansallisella tasolla kohtuullisesti. Mestaruus tasolle MMA:ssa vaaditaan, että on vähintään kahdessa kolmesta lajista(thaikku, BJJ, paini) hyvä pärjätäkseen MMA:ssa huippu tasolla. Tähän vielä lisättynä joko häntäpään ranking ammatinyrkeilyssä tai K-1:ssä ja aletaan puhumaan mestari aineksesta.

Mitä tuohon lasten treenaamisen aloittamiseen tulee, niin osalla lapsista on sellainen ISÄ joka laittaa pojan painikouluun 4-vuotiaana, nyrkkeilemään 8-vuotiaana ja niin edespäin. Jos MMA harjoittelun voisi aloittaa nuorempana niin varmasti sellaisiakin ISIÄ löytyy joka laittaisi lapsen kursseille heti kun mahdollista. Ei siinä lapset valitse mikä kiinnostaa tai mikä ei. Mexicossa, Puerto Ricossa ja Thaikuissa vahvoista katulapsista värvätään ottelijoida. Näin vedonlyöjät tekevät lisää rahaa itselleen. Katulapsi on vain onnellinen kun saa ruokaa, eikä tarvitse nukkua ulkona. Noissa kuvioissa vahvimmat pärjää ja heikommat heitetään takaisin kadulle. Toki kulttuurillakin on suuri tekijä kyseisten lajien suosioon ja menestykseen, mutta vedonlyönti on suurimpana vaikuttajana taustalla.

PS. Rikkaiden kakaroista ei tule ammattiottelijoita köyhissä maissa, vaan niistä tulee lakimiehiä, poliitikoita, herroja, etc.

Fitnesstukku koodi pakkotoisto15. Nyrkkeilyä kovimmaksi lajiksi väittävät varmasti uskovat myös, että maratoonin juokseminen on kovempaa kuin täyden matkan Triatlonin läpi vieminen?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
En muuten ihan oikeasti pitäisi minään suurena ihmeenä sitä, jos futiksessa tapahtuisi enemmän loukkaantumisia kuin missään kamppailulajissa...

Luultavasti tapahtuu. Futiksessa menee nilkkoja ja polvia rikki tuon tuosta. Myös harrastajamäärältään ja suosioltaan laji on maailman suurin joten tottakai tapahtuu enemmän loukkaantumisia.
Tämä threadi on muuten kaameaa paskaa, yrittäkää edes. Kun yritän trollata en pystyisi suoltamaan niin kaameaa kuraa mitä jengi kirjoittaa tähän threadiin tosissaan.
 
Maynard tulee väkisinmakaamaan Edgarin.Seuraava varteenotettava haastaja on Dunham,joka toivottavasti vie vyön pois.Tää nyrkkeily vs mma vertailu on kyllä aika puuduttavaa luettavaa.
 
Vapaaottelija voi hallita kaikki eri lajit tekniikkatasolla. Tänä päivänä suurin osa huippu ottelijoista osaa kaikki tekniikat BJJ, Painista, Nyrkkeilystä ja Thaikusta. Korkreettiset erot tulee fyysisistä ominaisuuksista. Kuten Penn vs Edgar ottelussa, Penn on Freddie Roachin mukaan MMA:n parhaita nyrkkeilöitä ja parhaita BJJ -osaajia meriittiensä puolesta. Silti Edgar hallitsi ottelua pystyssä ja matossa, koska lajina oli MMA. Edgar oli myös fyysisiltä ominaisuuksiltaa ylivertainen BJ Peniin verrattuna, sekä hänellä on perustekniikat halussa joka osa-alueelta ja lisäksi kehotyyppi mikä istuu hyvin MMA:n tarvittaviin ominaisuuksiin.

Tästä mut ristiin naulitaan, mutta IMO pitkällä urallaan edenneestä mestari ammattinyrkkeilijästä ei voi koskaan tulla MMA -maailman mestaria. Syynä koska huippu ammattinyrkkeilijän keho on muokkautunut nyrkkeilyyn sopivaksi. MMA:ssa pärjätäkseen huipulla kuitenkin vaaditaan todella paljon ominaisuuksia myös thaikun, painin ja BJJ:n saralla.Thaikku, BJJ ja Paini tekniikat voi oppia kohtuullisessa ajassa. Kehon muokkaaminen niiden täydelliseen suorittamiseen vie liian pitkän ajan, että ammattinyrkkeilijä voisi esim pärjätä jokaisen lajin kansallisella tasolla kohtuullisesti. Mestaruus tasolle MMA:ssa vaaditaan, että on vähintään kahdessa kolmesta lajista(thaikku, BJJ, paini) hyvä pärjätäkseen MMA:ssa huippu tasolla. Tähän vielä lisättynä joko häntäpään ranking ammatinyrkeilyssä tai K-1:ssä ja aletaan puhumaan mestari aineksesta.

Mitä tuohon lasten treenaamisen aloittamiseen tulee, niin osalla lapsista on sellainen ISÄ joka laittaa pojan painikouluun 4-vuotiaana, nyrkkeilemään 8-vuotiaana ja niin edespäin. Jos MMA harjoittelun voisi aloittaa nuorempana niin varmasti sellaisiakin ISIÄ löytyy joka laittaisi lapsen kursseille heti kun mahdollista. Ei siinä lapset valitse mikä kiinnostaa tai mikä ei. Mexicossa, Puerto Ricossa ja Thaikuissa vahvoista katulapsista värvätään ottelijoida. Näin vedonlyöjät tekevät lisää rahaa itselleen. Katulapsi on vain onnellinen kun saa ruokaa, eikä tarvitse nukkua ulkona. Noissa kuvioissa vahvimmat pärjää ja heikommat heitetään takaisin kadulle. Toki kulttuurillakin on suuri tekijä kyseisten lajien suosioon ja menestykseen, mutta vedonlyönti on suurimpana vaikuttajana taustalla.

PS. Rikkaiden kakaroista ei tule ammattiottelijoita köyhissä maissa, vaan niistä tulee lakimiehiä, poliitikoita, herroja, etc.

Fitnesstukku koodi pakkotoisto15. Nyrkkeilyä kovimmaksi lajiksi väittävät varmasti uskovat myös, että maratoonin juokseminen on kovempaa kuin täyden matkan Triatlonin läpi vieminen?

Monet vapaaottelijat varmastikin hallitsevat eri osa-alueet tekniikkatasolla, mutta sellainen tekniikka osaaminen joka on niin korkeaa tasoa, että sitä voidaan käyttää varsinaisessa ottelussa on asia erikseen. Varmasti Couture, Randleman ja Carwin osaavat tehdä matossa selältään lopetuksia vastustajille treeneissä, mutta kisatilanne on eri asia. Ottelussa useimmat turvautuvat hyvin rajalliseen määrään tekniikoita, sillä alemman tason osaaminen ei riitä siihen että ne kyetään tekemään koville vastustajille ottelutilanteessa. Tässä tulee nopeasti ne inhimilliset rajat vastaan. Huippu painijat tai judokat eivät hallitse erittäin hyvin kuin kourallisen tekniikoita, vaikka treenavat omia lajejaan pääsääntöisesti. En usko että vapaaottelijat ovat mikään poikkeus.

Olen samaa mietä Penn vs. Edgar ottelusta. Yhtään leveilemättä arvasin lopputuloksen jo etukäteen. Edgarin räjähtävä nopeus ja liike ovat liikaa BJ:lle.

Mäkään en ennustaisi ammattinyrkeilijöille valoisaa tulevaisuutta vaparissa. Etenkin jos on huippunyrkkeilijä niin sitä on jo niin urautunut siihen ottelemiseen tietyllä tavalla että mukautuminen vapariin on vaikeaa, siis huipputasoa ajatellen. Tietysti jos pohjalla on kunnollinen painiosaaminen nuoruusvuosilta niin sitten ehkä. En kuitenkaan kovin kovaan ääneen menisi puhumaan siitä mitä vaparin huipulla pärjääminen vaatii. Periaatteessa melko yksipuolisellakin osaamisella voi pärjätä. CroCop oli huippuvuosinaan pirun kova pystyssä ja omasi hyvän puolustuksen maahanvienneille. Uskon että samalla yhtälöllä voi pärjätä vieläkin, jos on siis pirun hyvä molemmissa. Ideaali olisi tottakai että osaa kaiken, mutta ei kukaan voi olla joka osa-alueella paras. Sitten kun tulee se ukko vastaan joka on sillä yhdellä osa-alueella riittävästi parempi niin ei se muuta vaadi.

En jaksa uskoa siihen hypetykseen, mitä jotkut harrastaa, että tulevaisuudessa huippu vapaaottelijat olisivat aivan armottomia ninjoja, jotka osaavat kaiken helvetin hyvin, koska ovat aloittaneet treenamisen jo 2 vuotiaana. Näkemys on musta hieman utopistinen ja siinä on samanlaista lapsellista optimismia kuin ydinenergia vouhotuksessa 50- ja 60-luvulla. Ihmisen kyvyt ovat rajalliset eikä valmennuksessa niin suuria ihmeitä tule tapahtumaan. Todennäköisempää on että 100% väestöstä on ylipainoisia possuja :D

En ole tuohon vedonlyötikuvioon niin perehtynyt. Hieman silti epäilyttää kuinka paljon se tuottaa sivussa huippuotteljoita. Vertaisin huippuottelijan luomista hyvin pitkän tähtäimen (yli 10 vuotta) sijoittamiseen, johon täytyy investoida valtavasti rahaa (harjoittelu, leiritys, kisamatkat, sairaalakulut, vakuutus, varusteet jne.) ja jossa on erittäin korkea riski (uran katkeaminen loukkaantumiseen ym. syyt). Mul on sellainen perstuntuma, et aika harva vedonlyöntikohde nousee huippu-urheilun huipulle, vaikka näin saattaakin tapahtua. Kuten sanoin niin en tiedä. Mä luulen et suurempi tekijä voi olla se, että kehitysmaiden lapset näkevät urheilussa (ainoan?) tien parempaan tulevaisuuteen. Siinä on kummasti motivaatiota, kun elää slummissa ja näkee köyhyyden ympärillä.

Maratonin juokseminen on luultavasti lonkille paljon rankempaa kuin triathlonin suorittaminen. Jos harrastat ultramaratonia koko ikäsi niin voin taata että saat useamman keinonivelen ja elimistö vanhenee vapaiden radikaalien vaikutuksesta keskimääräistä urheilijaa enemmän. Kovuus on näkökulmasta kiinni. Vuorikiipeily ja luolasukeltaminen ovat myös oivallisia harrastuksia, jos haluat uhmata kuolemaa. Tästä kovuus-asiasta on varmaan sanottu nyt kaikki mitä on sanottavissa.
 
Sotiropoulos on varmasti vaikea väkisinmaattava jollekin Maynardille. Tyylillisesti voisi kuvitella, että George ois paha vastus just Maynardille ja Edgarille mutta Pennille taas ehkä helpompi. No, joka tapauksessa jänniä matseja luvassa LW:ssä.
 
Tuo tosiaankin LW sarjaan erittäin paljon lisää kiinnostavuutta tuo että saatiin Pennin dominaatio loppuun. Nyt pitäisi ollu tittelimatsit melkein yhtä tasaisia kun LHW tai HW voisi tällä hetkellä kuvitella olevan, ja vyö voi oikeasti alkaa vaihtaa omistajaa ottelu ottelulta jos ei BJ sitä nappaa itselleen takaisin jollain uusilla tempuilla.
 
Miten suuri lienee näiden vapaaotteluorganisaatioiden oman rankingin totuusarvo. Onhan se päivänselvää, että organisaatioiden päällimmäisenä tarkoituksena on rahan tekeminen ja sitä rahaa saa, kun ottelijoilla on mahdollisimman paljon julkisuusarvoa, joka vetää katsojia tapahtumiin ja PPV-lähetyksiin. Esimerkiksi kyllähän Lesnarista leivottiin HW-mestari ihan tarkoituksella.

PS. Tarkoitus ei ole provoilla tai ärsyttää muutenkaan ketään. Lesnar on kurko.
 
Jokainen keskustelu tuntuu nykyään täyttyvän tästä ikuisuus kysymyksestä. Kuka on kaikkien aikojen paras vapaaottelija? Tässä on käsillä kysymys johon ei voi yksiselitteistä vastausta antaa. Jokainen voi antaa vain oman näkemyksensä ja mielipiteensä joihin jokainen on oikeutettu. Näkisin kuitenkin aiheelliseksi, että tämä keskustelu käytäisiin jatkossa yhdessä ketjussa eikä pilattaisi koko kamppailulajit osiota sillä, että jokaisessa ketjussa päädytään taistelemaan tästä aiheesta. Väännöt tapahtukoot tässä.

Suurin osa allekirjoittanee, että tällä hetkellä tästä goat tittelistä taistelevat Fedor Emelianenko, Anderson Silva sekä George St.Pierre. Jokaisen ottelijan kohdalla voidaan tehdä pitkä lista perusteluineen miksi juuri kyseinen ottelija tämän tittelin ansaitsee. Itse henkilökohtaisesti en edes osaa sanoa, kuka minun mielestäni on paras kautta aikojen. En ainakaan ns. puolueettominen silmin, vaan mielipiteeseeni vaikuttaa myös mm. ottelijan julkisuuskuva jolla ei varsinaisesti ole mitään merkitystä saavutusten kannalta.

Listaan tähän alle mielestäni aiheeseen littyviä mielenkiintoisia lainauksia:

"I have nothing but respect for Fedor. We all lose, that is the one thing you can be sure of in MMA. He is still a GOAT imo ... you lose two fights and end up with a 31-3 record and people question his relevance. I do not get it. HoF inductees are 19-10 & 25-15."

-Shane Carwin

Omasta mielestäni tähän kysymykseen ei voida edes vastata, ei ainakaan ennen kuin jokaisen miehen ura on ohi. Siihen mennessä joku, kenties vielä mahtavampi mestari on ehtinyt tulla, haastaa ja ohittaa kaikki nämä kolme miestä tällä fiktiivisellä ranking listalla. Tällaisia ottelijoita ovat mm. Jose Aldo ja Jon Jones.

Paljon on huhuiltu ja odotettu ottelu saattaa toteutua jo kesän jälkeen. GSP vs Silva nähdään toivottavasti ja sen ottelun voittaja ottaa mielestäni vahvan otteen goat titteliin, siihen asti näkisin, että nämä kolme miestä ovat kuitenkin ns. loppusuoralla rinta rinnan.

gsp_silva.jpg


index.php



Jos ketju koetaan turhaksi niin poistakoot modet tämän. Toivoisin kuitenkin, että tämä vähentäisi muiden ketjujen älytöntä rönsyilyä. Niin ja olisi toki kiva, jos tästä ihan äänestys saataisiin aikaiseksi. Itse en sitä kuitenkaan pystynyt/osannut tehdä.
 
Toi oliki noin iso toi koko ero silvan ja gsp:n välillä. Gsp:nä en ottais tota matsia kyllä :D

Kovasta kolmikosta goat on Fedor mutta luultavasti tulee menemään silvalle sen jälkeen ku se GSP:n löylyttää. (ennen oisin veikannu 40%-60% gsp:n eduksi mutta nyt ku koko eron näkee ni menee 20%-80% silvan eduksi mun veikkaus)

Gsp saa kyllä luultavasti matsin monta kertaa maahan mutta tulee tyrmätyksi ku silvan rng polvi osuma tulee alasviennin aikana. Fanitan kumpaaki ja en ehkä haluis että nää ottelee. Vaikuttaa jopa lähes mahottomalta että gsp veisi koska silvan taidoilla ei yksinkertaisesti hävitä noin paljon pienemmälle. Gsp:n pysty ww:ssä on perustunut pitkään reachiin mutta tällä kertaa sitä etua ei ole. Luultavasti gsp ei saa mitään aikaseksi pystyssä jolloin silvalle jää vain alas vientien torjunta mikä ei ole helppo urakka.
 
Top kymppivoitot.
AS
Vitor Belfort (#6)
Chael Sonnen (#2)
Damian Maia (#5)
Forrest Griffin (#5 at LHW)
Thales Leites (#7)
Dan Henderson (#3)
Rich Franklin, twice (#1 and #2)
Nate Marquardt (#3)
Jeremy Horn (#2)
Carlos Newton (#3 at WW)
Alex Stiebling (#8 at LHW)
Lee Murray (#9)
Hayato Sakurai (#1 at WW)
Tetsuji Kato (#8 at WW)

Fedor
Brett Rogers (#8)
Andre Arlovski (#2)
Tim Sylvia (#3 at HW)
Matt Lindland (#3 at MW)* <- MW joten voidaan jättää laskuista Koska Fedor ei otellut MWssä.
Mirko CroCop (#2)
Kevin Randleman (#8 at LHW)* <- LHW joten voidaan jättää laskuista koska Fedor ei otellut LHW painoisena.
Mark Coleman (#8)
Antonio Rodrigo Nogueira, twice (#1 and #2)
Semy Schilt (#10)
Heath Herring (#3)

Silva johtaa tällä mittarilla 15 vs 9, joku voi kaivaa GSPn vastaavat jos jaksaa.
 
Minun mielestä yleinen arvostus urheilijana on seikka, jota ei voi poissulkea kun puhutaan kaikkien aikojen parhaasta. Yleensä näissä äänestyksissä (vaikkapa paras nyrkkeilijä kautta aikojen) ei katsota pelkkää statistiikkaa, vaan kokonaisuus ratkaisee. Ali sai aika paljon turpaansa uran loppupuolella. Kysytään myös kanssakilpailijoiden mielipidettä jne. Fedorin puolella on kaikki muut seikat, paitsi Japin matemaattinen lista.

Eikös pelkällä matikalla Jose Aldo olisi Goat?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom