MMA - Väittelyketju

[Kulkija]

Koko p4p-listaus on aivan turhaa touhua. Sehän on täysin subjektiivinen asia, aivan kuin maailman kaunein nainen vaikka tai paras näyttelijä. Jos GSP painaisi saman mitä Fedor niin tuskin olisi yhtä ketterä taikka soveltaisi samanlaista tekniikkaa mitä nykyisin. Jos Fedor olisi pienemmässä sarjassa niin voisi olla vieläkin nopeampi ja monipuolisempi teknisesti. Kuka tietää? Tuntuu että p4p-ajattelu suosii pikkusarjojen kavereita, koska niissä ketterät pikkumiehet tekevät hienoja temppuja. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole kuitenkaan väliä tuleeko voitto hyppyjujilla vai takakäden suoralla. Koska p4p-kovuutta ei voida mitata millään niin se on kiinni siitä mitä asioita kukin arvostaa. Ilmeisesti kohdatun kilpailun kovuus on nyt se merkittävin kriteeri.

Onko sitten oikeutettua pudottaa jonkun ottelijan p4p-asemaa siltä pohjalta miten kovia kavereita se on kohdannut omassa organisaatiossaan. Eihän se tämän ottelijan vika ole, jos muut ovat häntä huonompia. Senhän voi ajatella kääntäenkin. Eikö se ole todellista ylivoimaa, että saa vastustajat näyttämään siltä että ne eivät edes kuuluisi samaan kehään, esim. Fedor vs. Sylvia. Silloin voisi helposti tehdä sen johtopäätöksen (ja erehtyä?), että oikeasti kovien kavereiden on oltava jossain muualla, kun ottelevat siellä tasaisempia matseja. Jotenkin se on vaan hassua, että miten käytännössä voittamattoman kaverin yläpuolelle voidaan listata ketään p4p-rankingissa. Mitä sen olisi pitänyt vielä tehdä? Fedor on voittanut pystyssä pystykaverit ja matossa mattomiehet jne. Miten monta erää ylipäänsä Fedor on hävinnyt vaikka viimeisen 5 vuoden aikana? Onko yhtäkään?

Mun pointti ei ole se, että Fedor on Jumala tai kovempi jätkä kuin GSP. Haluan vain kyseenalaistaa sen, miten ihmiset järkeilee näitä juttuja. Sillä ei ole mitään väliä kuka on p4p kovin tai teknisin. Kun kaksi miestä kohtaa kehässä niin se voittaa kumpi on tehokkaampi tuhoamaan vastustajan, ei se kummalla on parempi tekniikka tai hienommat lihakset. Eikä sen selvittämiseksi ole kuin yksi tapa.

Mulla on oikeasti parempaakin tekemistä. Nyt saa riittää

 

[Loomer]

Taidat vähän olkinukkeilla.. Kuka on sivuuttanut uusia kavereita merkityksettöminä? Heidän näytöt tässä vaiheessa on aika ohkaisia, joten on hankala määrittää heidän asemaansa raskaassa sarjassa tarkasti. Selvää on että rankingkeskusteluissa kaikki muut on osoituksiensa perusteella merkityksettömiä Fedorin rinnalla tässä vaiheessa. Vastahan yhtä lupaavimmista uusista kyvyistä testattiin Fedoria vastaan.

Jaa kuka sivuuttaa, no esim. sinä itse heti seuraavassa lauseessa :D .. "näytöt aika ohkaisia" .. mitä nyt entinen nr2 herra nogueira ottanut pari kertaa täydellisen turpasaunan, siis täydellisen osoituksen siitä että mir ja cain olivat parempia. Ai mutta sori, eihän sitä lasketa kun nogilla oli huono päivä.

Sinänsä hassua ajatellen että fedorin itsensä suurimpana meriittinä pidetään 2x voittoa nogista.

Ja Bret Rogers ei kyllä todellakaan ollut mikään lupaavin uusi ottelija.

Naurettavaa. Uusia kasvoja tulee aina, etenkin näin nopeasti kasvavassa lajissa. Fedor voisi otella vaikka seuraavat sata vuotta samalla tahdilla ja voittamattomana ja aina tulee uusia yrittäjiä. Samoin GSPkin on osoittanut olevansa sarjansa paras, mutta löytyyhän hänellekin jonoksi asti mielenkiintoisia top-10-haastajia Nick Diaz, Paul Daley, Paulo Thiago..

No tästä olen eri mieltä, HW:ssa on juuri nyt pino uusia merkittäviä haastajia jotka ovat jo syrjäyttäneet entiset top5 ukot (randy, nog, crocop, ...), se on menny kokonaan uusiksi. Welterissä nr. 2 ja 3 on edelleen samat Alves ja Fitch, joita siis pidetään huomattavasti parempina ottelijoita kuin hardya ja kumppaneita. Vaatii aika suurta silmien ummistusta jos tätä eroa ei huomaa.

En jaksa vastata siihen subijuttuun koska halusit ymmärtää sen väärin. Coleman on osoitus hw-sarjan perinteisesti huonosta tasosta bjj-taitojen puutteellaan. Tuota nyt on oikeasti aika vaikea kiistää etteikö hw ole se huonoin sarja - siis se on joka helvetin kamppailulajissa näin.

risumies: Niinhän sitä luulis, että haastajan on mentävä haastamaan se mestari, eikä mestarin hypittävä muiden perässä haastettavaksi.

Emmä nyt oikeastaan siihen ota kantaa ... Lähinnä oli kysymys siitä että ketä voidaan realistisesti pitää juuri nyt parhaana ottelijana (= nr1 p4p). Osa pointista nyt kuitenkin oli että riippumatta siitä miksi niitä matseja ei tapahdu, niin fedorin tapauksessa niitä _juuri nyt_ kovimpia haastajia ei olla nähty, ja esim. GSP:n tapauksessa ne ovat nähty. Ja tämä on yksi syy siihen että GSP on tuolla maagisella rankingillä fedoria edellä. Ja edelleen ei ole kysymys (vain) mun omasta rankingistä joka ei liikuta ketään vaan aika yleisestä konsensuksesta.

 

[risumies]

No kun kerran tähänkin hiekkalaatikkoleikkiin on lähdetty, niin jatketaan...

Loomer: -No, jos nyt kysymys kuuluu, että kuka onpi juuri nyt se paras ottelija, niin millä perustein se ennemmin ois GSP tai Silva ohitse Fedorin? Juu, ovat toki näyttäneet olevansa taidoiltaan sekä fysiikaltaan sarjojensa ehdotonta huippua. No, miten se poikkeaa Fedorista? Eikös se ole juuri raskassarja se "kuninkuusluokka" johon kuka tahansa on tervetullut haastamaan kukkulan kuninkaan, vaiko? Jos on voittamattomana pysynyt vuodesta toiseen kuninkuusluokassa mestarina, niin mitä voi vielä vaatia että saa sen perkuleen P4P nro 1. statuksen? Pudotella painoa pienempään sarjaan vai juosta haastajien perässä organisaatiosta toiseen? Toki koko aika tulee uusia tulokkaita, joista voi hyvinkin olla mestarin haastajaksi joko nyt tai ainakin tulevaisuudessa, mutta mitäs sitten. Niin kauan kun nuo uudet haastajat ei käy kokeilemassa taitojaan mestaria vastaan, pysyy hän kukkulan kuninkaana ilman vastaan väittämiä. Tai no ainahan löytyy joku, jolla on selitystä ja uhoa miksi joku toinen ois parempi ym. mutta niin kauan kun kukaan ei ottelemalla ja voittamalla sitä todeksi todista, on se turhaa jaamailua vainen.

"Lähinnä oli kysymys siitä että ketä voidaan realistisesti pitää juuri nyt parhaana ottelijana"

 

[larza7777]

imho GSP:tä ei voi pitää parhaana FIGHTERINA koska meni taputtamaan lyönniestä. Piste.

 

[lewd]

imho GSP:tä ei voi pitää parhaana FIGHTERINA koska meni taputtamaan lyönniestä. Piste.

Tää on mahdollisesti jopa tyhmintä mitä oon ikinä missään lukenut. Sata pistettä ja onnittelut.

* MMAPayout
Fighter of the Year 2009
* World MMA Awards
Fighter of the Year 2009
* Sports Illustrated (SI.com)
Fighter of the Year 2009
* Runner-up for the Lionel Conacher Award
First time an MMA fighter has been nominated
* Inside MMA on HDNET
Fighter of the Year 2009
* MMAJunkie.com
Fighter of the Year 2009
* Fighters Only
2008 Submission of the Year
* Rogers Sportsnet
Rogers Sportsnet Canadian Athlete of the Year (2008)
Rogers Sportsnet Canadian Athlete of the Year (2009)
* TKO
TKO Canadian Welterweight Championship (1 time)
* Ultimate Fighting Championship
UFC Interim Welterweight Championship (1 time)
UFC Welterweight Championship (2 times, Current)
* Wrestling Observer Newsletter awards
Most Outstanding Fighter (2008, 2009)

Recordi surkea 19-2. Ei mikään fightteri. Taputti lyönneistä. Kohta ei naura enää Jeesuskaan.

 

[larza7777]

Tää on mahdollisesti jopa tyhmintä mitä oon ikinä missään lukenut. Sata pistettä ja onnittelut.

* MMAPayout
Fighter of the Year 2009
* World MMA Awards
Fighter of the Year 2009
* Sports Illustrated (SI.com)
Fighter of the Year 2009
* Runner-up for the Lionel Conacher Award
First time an MMA fighter has been nominated
* Inside MMA on HDNET
Fighter of the Year 2009
* MMAJunkie.com
Fighter of the Year 2009
* Fighters Only
2008 Submission of the Year
* Rogers Sportsnet
Rogers Sportsnet Canadian Athlete of the Year (2008)
Rogers Sportsnet Canadian Athlete of the Year (2009)
* TKO
TKO Canadian Welterweight Championship (1 time)
* Ultimate Fighting Championship
UFC Interim Welterweight Championship (1 time)
UFC Welterweight Championship (2 times, Current)
* Wrestling Observer Newsletter awards
Most Outstanding Fighter (2008, 2009)

Recordi surkea 19-2. Ei mikään fightteri. Taputti lyönneistä. Kohta ei naura enää Jeesuskaan.

Voit postata noita vaikka sata tohon, mutta niin se mun mielestä vaan on. EI tule toista mestaria mieleen joka löynneistä tapauttaisi. Sä voisit vaikka kertoa yhden normi japanilaisen matsaajan joka näin on tehnyt? Mittareita on monia, miten mitataan paremmuus, ja mun mielest GSP ei oo henkisesti yhtä vahva kuin esim Fedor, A.Silva, BJ. ERITTÄIN taitava ja monipuolinen, mutta ei se kukkulan kuningas. Mun mielestä, ja täällähän saa mielipiteensä sanoa?

p.s "Ei mikään fightteri" sanoin että ei ole paras..

 

[AndyS]

Onko se ottelijan mitta, että antaa tahallaan lyödä itseltään tajun pois, jos ei enää mahdollisuuksia ole? Eikö yhtä hyvin pitäisi vaatia, että todellisen fighterin pitäisi antaa katkaista itseltään käsi taputtamatta. Ja varsinkin sinnitellä kuristuksissa tajuttomuuteen asti. Tajuttomaksi kuristaminen on kuitenkin paljon vaarattomampaa kuin tajuttomaksi lyöminen.

 

[larza7777]

Onko se ottelijan mitta, että antaa tahallaan lyödä itseltään tajun pois, jos ei enää mahdollisuuksia ole? Eikö yhtä hyvin pitäisi vaatia, että todellisen fighterin pitäisi antaa katkaista itseltään käsi taputtamatta. Ja varsinkin sinnitellä kuristuksissa tajuttomuuteen asti. Tajuttomaksi kuristaminen on kuitenkin paljon vaarattomampaa kuin tajuttomaksi lyöminen.

Siellä on tuomari sitä varten, joka sitten lopettaa sun puolesta, kun katsoo että matsaaja ei ole puolustuskykyinen.
Esimerkkinä taas vaikka nyrkkeilijät, jotka lyöty lattiaan pari kertaa. Jatkaa ne haluaa vaikka "mahdollisuuksia ei ole". Näissäkin tapauksissa joko oma nurkkaus tai tuomari hoitaa lopetuksen sun puolesta.
Tuo käsien katkaisu ei nyt suoranaisesti liity asiaan..

 

[mw2]

Mielestäni todellinen syy miksei Nog ja Mirko ei enää pärjää, on suoraa seurausta dopingtestauksesta. .

Tuota olen itsekin miettinyt pitkään ja varmaan summa sum rum tuosta johtuu heikentyneen näköinen kuntokin.

 

[kanenite]

Kerron aluksi, että pidän Fedoria tällä hetkellä parhaana ottelijana. Mutta ihmettelen onko ihmiset oikeasti näin tyhmiä: "Eikös se ole juuri se "kuningasluokka" johon kuka tahansa on tervetullut haastamaan kukkulan kuninkaan, eikö?". Ei se ole noin yksinkertaista, kokeile itse nostaa painoa VAIKKA (suurilla, ettei tulla väittemään, että Silva painaa vain 5 kg vähemmän harjoituskaudella) 15 kg ja mennä juoksemaan. Juoksetko yhtä paljon kuin aikaisemmin? Nämä ottelijat jotka ottelevat alemmissa painoluokissa ottelee "luonnollisessa" painossaan. Eiköhän jokainen ottelija pudota painoaan otteluun, kyllä Fedorkin painaa varmaan vähemmän ottelussa, kuin harjoituskaudella. Luonnollinen paino ei tarkoita paljonko painat harjoituskaudella, vaan sitä missä olet parhaassa fyysisessä kunnossa. Se on yksilöllistä jokaiselle ihmiselle. Fedorilla se voi olla hänen nykyinen kuntonsa, vaikka hänellä on suurempi rasvaprosentti kuin GSP:llä.

Koko P4P ranking täysin oletuksien perusteella tehty lista. Sitä ei voida ikinä todistaa, eikä sitä ikinä halutakkaan. Se on luotu juuri tälläisten väittelyjen takia. Se lisää lajin kiinnostusta kun siitä kiistellään tällä tavalla. Lisätään vielä lopuksi kysymys. Moniko teistä Lesnarin tilanteessa siirtyisi pois UFC:stä, jossa tienaa päälle miljoonaa ottelu ja vaihtaisi Strikeforceen, jossa luultavasti tienaisi reilu 300k, yhden ottelun takia?

 

[wigga]

P4p on tehty pienempiä luokkia varten. HW luokka on vain se #1.

 

[Kulkija]

Sikäli raskas sarja on mun mielestä kuninkuusluokka, että oletettavasti alempien sarjojen kaverit ei raskaansarjan valtiasta kukista keskinäisessä ottelussa. Se on asia erikseen, onko reilua verrata 50 kg kevyempää kaveria raskassarjalaiseen, mutta niin se vaan menee. En ole noista vaparin rankingeista ikinä hirveästi perustanut. Niissä on sellainen ongelma, että ne ei toimi. En usko että tää maailma taipuu mihinkään top-10 listaan, vaikka niitä vimmalla joka puolella sorvataankin. Ottelut menee aina ristiin, eikä mma matikka toimi, kuten on jo monta kertaa nähty. Esimerkiksi tenniksessä tai golfissa rankkaus sentään perustuu johonkin logiikkan, mut vaparissa se on yksi sotku. Kaiken huippu on tietty p4p. Jokainen voi tykönänsä miettiä olisiko mielummin p4p-kunkku tai mikä hyvänsä jollain indekseillä laskettu mestari, joka paperilla vetää kaikkia dunkkuun vai se kaveri joka pystyy siihen käytännössä.

Jos Lesnar lähtisi UFC:stä Strikeforceen haastamaan Fedorin, niin en pitäisi miestä tyhmänä (tämän päätöksen takia), vaikka se siinä jonkun verran taloudellisesti ottaisikin takkiinsa. Nostaisin hattua miehelle, kun uskaltaa testata itseään. Enkä usko että se siinä hirveää riskiä ottaisi taloudellisesti. Varmasti saisi myös ihan tyydyttävän sopparin muuallakin markkina-arvonsa vuoksi ja jos kukistaisi Fedorin niin saisi vielä kovemman sopparin. Eikö tässä hommassa ollut joskus kyse itsensä testaamisesta eikä pelkästä rahan tekemisestä. Bushido on enää muisto vain kun mennään dollarin kuvat silmissä.

 

[AndyS]

Siellä on tuomari sitä varten, joka sitten lopettaa sun puolesta, kun katsoo että matsaaja ei ole puolustuskykyinen.
Esimerkkinä taas vaikka nyrkkeilijät, jotka lyöty lattiaan pari kertaa. Jatkaa ne haluaa vaikka "mahdollisuuksia ei ole". Näissäkin tapauksissa joko oma nurkkaus tai tuomari hoitaa lopetuksen sun puolesta.
Tuo käsien katkaisu ei nyt suoranaisesti liity asiaan..

Jos ottelija itse tietää että ei enää kykene selviytymään tilanteesta, niin hän tietää sen varmasti paremmin kuin tuomari/kulma, jotka eivät tunne itse lyöntejä päässään ja esim. niiden aiheuttamia tasapainohäiriöitä jne. Minut on lyöty matsissa lattiaan niin että kulma heitti pyyhkeen vaikka yritin itse päästä jatkamaan ottelua. Olin siis aivan sekaisin ja vähällä kaatua päästyäni pystyyn. En kuitenkaan katso, että tämä tekisi minusta jotenkin todellisemman fighterin kuin GSP:stä. Tuo on kuitenkin ihan eri tilanne, kun toinen istuu päällä ja lyö verrattuna luvunlaskuun, jossa ei ole välitöntä hätää.

Käsien katkominen ja kuristelu liittyy juurikin asiaan. Jos taputtaminen tarkoittaa ettet ole tosifiatteri, niin ei kai se metodia kysy. Miksi se joka taputtaa välttääkseen murtuneen käden on tosifighteri kun se joka taputtaa välttääkseen aivovamman ei ole? Voihan yksikätinenkin mies vielä voittaa vaikka tuuriheijarilla.

 

[colombo]

Fedor = 1
Dana White = Totuus
UFC = MMA
ja täts it.

 

[Pravitel]

Jaa kuka sivuuttaa, no esim. sinä itse heti seuraavassa lauseessa :D .. "näytöt aika ohkaisia" .. mitä nyt entinen nr2 herra nogueira ottanut pari kertaa täydellisen turpasaunan, siis täydellisen osoituksen siitä että mir ja cain olivat parempia. Ai mutta sori, eihän sitä lasketa kun nogilla oli huono päivä.

On kaksi eri asiaa väittää ottelijaa merkityksettömäksi ja todeta jonkin alle kymmenen ottelua otelleen ja yhden top-10 voiton saaneen Cainin näyttöjen olevan ohkaisia Fedorin rinnalla. Luulin, että tyhmempikin kaveri osaa tämän eron havaita, joudun todeta olleeni väärässä. Ja kerroin jo minunkin mielestä Cainin olevan tänä päivänä parempi kuin Nog, mitä helvettiä tuo lapsellinen sarkasmiyrityksesi oikein on?

Sinänsä hassua ajatellen että fedorin itsensä suurimpana meriittinä pidetään 2x voittoa nogista.

Fedorin voitot Minotaurosta tapahtuivat Nogin ollessa sekä rankingeissa että yleisessä mielipiteessä kykyjensä huipulla. Ja nuo voitot häviävät Fedorin lukemattomien saavutusten joukkoon. Cainille sen sijaan Nog on ainoa top-10 voitto ja Mirille ainoa pitkään aikaan, jossain 2004 lienee edellinen hänelle.

Ja Bret Rogers ei kyllä todellakaan ollut mikään lupaavin uusi ottelija.

Hankalaa, kun et millään osaa lukea mitä kirjoitan. En ole sanonut Rogersia lupaavimmaksi uudeksi ottelijaksi, mutta kiistatta hän tällä hetkellä on yksi lupaavimmista Cainin, JDSn ja Carwinin rinnalla. Fedorin ottelun aikaanhan hän oli esim. sherdogin rankingeissa sekä Carwinin, Cainin että JDSn edellä. On näköjään edelleen, tosin ei näytä tulleen vielä päivitystä Cainin viimeisimmän voiton jälkeen.

En jaksa vastata siihen subijuttuun koska halusit ymmärtää sen väärin. Coleman on osoitus hw-sarjan perinteisesti huonosta tasosta bjj-taitojen puutteellaan. Tuota nyt on oikeasti aika vaikea kiistää etteikö hw ole se huonoin sarja - siis se on joka helvetin kamppailulajissa näin.

Coleman käy osoitukseksi HWn heikosta BJJtasosta, mutta samankaltainen Hughes-tapaus ei käy vastaavaksi osoitukseksi välisarjasta? Kuten välisarjassa ja kaikissa muissakin sarjoissa on tietysti raskaassa sarjassakin kavereita joilla ei ole erityisen vahvaa BJJosaamista, mutta sielläkin on paljon ottelijoita joilla on vahva paketti niin BJJn kuin muidenkin alueiden osalta. Colemanheittosi oli tyhjää täynnä. Odotan jotain vakuuttavia osoituksia HWn huonoudesta. Absoluuttisesti kovimmat jätkät löytyy raskaasta sarjasta. Kun ei rahkeet riitä parhaita vastaan, niin siirrytään kevyempiin a la Randy Couture. Kevyimmissä luokissa ottelee sitten sellaiset joilla ei ole fyysisiä edellytyksiä pärjätä parhaita vastaan.
Pienille ottelijoille suunnattu P4Ptitteli on vain surullinen lohdutuspalkinto.

 

[Loomer]

Pitää tähän "raskassarja on se kovin sarja" kyllä vielä kommentoida: ihanko oikeasti ajattelette noin? Pidättekö vaikka nyrkkeilyssä jotain helvetin Valujevia "parhaana" tai yhtenä parhaista vaikka on aika päivänselvää että mies ottelee melkosen kömpelösti ja voittaa koonsa avulla.

Tai mitäs sitten K-1, Semmy Schilt paras ja taitavin? Koolla ei ole mitään tekemistä menestyksen kanssa?


Ja voihan sitä jokainen arvostaa ottelijoita aivan miten haluaa, mutta mun mielestä tää "hw:ssä on absoluuttisesti kovimmat jätkät" on kyllä täysin naurettavaa. ... ihmeellistä, ihmeellistä.

Siis kukaan, _ei kukaan_ voi olla kiinnostunut siitä että vaikka nyrkkeilyssä Pacquiao häviäisi "absoluuttisesti" Klitscholle .. aivan samalla tavalla kun kukaan ei voi olla kiinnostunut näkemään aldo vs lesnaria. Kyllähän jengi nyt on kiinnostunut enemmän siitä että ketä pidetään kautta painoluokkien taitavimpana ja parhaana ottelijana.

Kevyimmissä luokissa ottelee sitten sellaiset joilla ei ole fyysisiä edellytyksiä pärjätä parhaita vastaan.
Pienille ottelijoille suunnattu P4Ptitteli on vain surullinen lohdutuspalkinto.

Siis ei jumalauta mitä juttua :D Onnea näkemyksesi johdosta. Vapaaottelua muuten kannattaakin katsoa sen takia että saadaan selville "kuka on kovin jätkä".

 

[larza7777]

Jos ottelija itse tietää että ei enää kykene selviytymään tilanteesta, niin hän tietää sen varmasti paremmin kuin tuomari/kulma, jotka eivät tunne itse lyöntejä päässään ja esim. niiden aiheuttamia tasapainohäiriöitä jne. Minut on lyöty matsissa lattiaan niin että kulma heitti pyyhkeen vaikka yritin itse päästä jatkamaan ottelua. Olin siis aivan sekaisin ja vähällä kaatua päästyäni pystyyn. En kuitenkaan katso, että tämä tekisi minusta jotenkin todellisemman fighterin kuin GSP:stä. Tuo on kuitenkin ihan eri tilanne, kun toinen istuu päällä ja lyö verrattuna luvunlaskuun, jossa ei ole välitöntä hätää.

Käsien katkominen ja kuristelu liittyy juurikin asiaan. Jos taputtaminen tarkoittaa ettet ole tosifiatteri, niin ei kai se metodia kysy. Miksi se joka taputtaa välttääkseen murtuneen käden on tosifighteri kun se joka taputtaa välttääkseen aivovamman ei ole? Voihan yksikätinenkin mies vielä voittaa vaikka tuuriheijarilla.

yksikätinen ei pysty jatkamaan ottelua..ainakaan tuomarin mielestä

 

[Kulkija]

Pitää vielä heittää oma mielipide tuohon parhauteen. Eikö paras kaveri ole se, joka hoitaa oman duuninsa kehässä/häkissä tehokkaammin kuin muut? Hyvän tekniikan, taktiikan, fysiikan ja psyykeen tarkoitus on tehdä ottelijasta tehokkaampi, ei niillä itsessään ole mitään arvoa ottelussa. Siksi ei pidä väheksyä, jos joku on niin vahva, että pystyy neutraloimaan vastustajan tekniikan omassa sarjassaan. Kaikki edellä mainitut elementit kuuluvat siihen pakettiin, joka ottelijalla tulisi olla kunnossa ja joista KOKONAISUUS muodostuu. Siksi mua hiukan nyppii, kun aina korostetaan kuinka pikku kaverit on "oikeasti" parempia kuin isommat. Totta helvetissä ne on ketterämpiä, mutta ei se vielä tarkoita että ne on parempia. Vertailu ei ole reilu 50 kg painavampaan kaveriin. Toisekseen ne asiat joita pidetään paremmuuden tunnusmerkkeinä eivät välttämättä varsinaisessa matsissa merkitsekään enää mitään. Hyvä ottelija tai paras ottelija ei ole siis se, jolla on paras tekniikka, vaan se joka tuhoaa vastustajan parhaiten. Tyylipisteitä ei jaeta, eikä se hieno arabialainen-takaperinvolltti-RNC välttämättä ole ottelussa yhtään parempi tekniikka kuin perinteinen nyrkki otsalohkoon - tehokkuuden kannalta.

 

[Pravitel]

Pitää tähän "raskassarja on se kovin sarja" kyllä vielä kommentoida: ihanko oikeasti ajattelette noin? Pidättekö vaikka nyrkkeilyssä jotain helvetin Valujevia "parhaana" tai yhtenä parhaista vaikka on aika päivänselvää että mies ottelee melkosen kömpelösti ja voittaa koonsa avulla.
Tai mitäs sitten K-1, Semmy Schilt paras ja taitavin? Koolla ei ole mitään tekemistä menestyksen kanssa?

Koolla sattuu olemaan helvetin suuri merkitys vapaaottelussakin kamppailijan hyvyyden kannalta. Samoin ei koripallossa tai amerikkalaisessa jalkapallossakaan kääpiöt juhli. Tekninen osaaminen on vain yksi kamppailun osa-alue. Semmy Schilt on K-1 paras, joku toinen saattaa olla teknisesti taitavampi.

Kyllähän jengi nyt on kiinnostunut enemmän siitä että ketä pidetään kautta painoluokkien taitavimpana ja parhaana ottelijana.

Paras vapaaottelija on se, joka voidaan laittaa kehään/häkkiin kenen tahansa muun vapaaottelijan kanssa ja tulee sieltä voittajana ulos. Muu on hedelmätöntä fantasiointia. Vapaaottelussa, niin kuin melkein kaikissa muissakin lajeissa, harjoittajan hyvyyteen vaikuttaa teknisen osaamisen lisäksi mm. fyysiset ominaisuudet ja henkiset ominaisuudet kaikkinensa.

Siis ei jumalauta mitä juttua :D Onnea näkemyksesi johdosta. Vapaaottelua muuten kannattaakin katsoa sen takia että saadaan selville "kuka on kovin jätkä".

Niin, se on yksi motivaatio, nähdä kuka on paras vapaaottelija. Olympialaisetkin kiinnostaa lähinnä siksi että siellä näkee lajien parhaiden ottavan mittaa toisistaan. Mitä ihmeellistä siinä nyt on, tyhmä?

 

[Mr.Bueno]

Tuosta painoluokka väännöstä olen kuullut ihan oikean ottelijan sanovan(ei mikään netti ninja) että ottelee mielummin raskaassa koska siellä on helpompaa pärjätä. Vaikka saumoja voisi olla tiputella alle -93kg. Ja kyseessähän on ehkä suomen paras raskassarjalainen...