MMA - Väittelyketju
- Keskustelun aloittaja long-john
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 26.7.2004
- Viestejä
- 664
- Ikä
- 44
Toisesta ketjusta.
Mites noiden takana nyt seistään, kun ei noi varmaan häkkiin mene vaikka pyytäisin?
Niinhän se aina on jos ei nuthuggaa Fedoria... Voin myöntää kyllä avoimesti, että viimeisen parin vuoden aikana on mennyt täysin pata jumiin Fedoriin. Propsit annan siitä, että kaveri on onnistunut voittamaan noin monta ottelua, ilman tilastotappioita, mutta minun mielestäni Fedorin vastuksista yksikään ei olisi tämän päivän UFC:ssä top 5:ssa, Fedor itse nippa nappa (yes I said it! ;)).
Parhaimmat meriitit on vissiin Nog ja Cro Cop, joista molemmista Fedor nyhjäsi pistevoitot. UFC:ssä noi molemmat on säkkejä. (Joo tiedän ne oli ainakin tuhat kertaa parempia, silloin kun otti Fedoria vastaan) Kolme viimeistä matsia on ollut säkkiä säkin perään: UFC jämät hylje ja lasileuka ja nevahööd renkaanvaihtaja. kahdessa noista Fedor on ollut vaikeuksissa. Fedor on hyvä matsaaja, jolla ei ole pahempia heikkouksia, taitaen kaikki kamppailun osa-alueet hyvin. Minun mielestäni Fedor ei enää riitä näitä uusia kovia jamppoja vastaan, mutta sitähän me ei saada koskaan varmasti tietää, kun se piilottelee siellä managerin selän takana.
Kuuluisi varmaan sinne väittelyketjuun...
Mites noiden takana nyt seistään, kun ei noi varmaan häkkiin mene vaikka pyytäisin?
- Liittynyt
- 26.7.2004
- Viestejä
- 664
- Ikä
- 44
No mun mielestä Arlovski johti ja oli saanut enemmän aikaan, ennen kuin hyppäsi vastapalloon.
- Liittynyt
- 28.7.2007
- Viestejä
- 432
Olettaisin, että UFCn top 5 lasket Lesnarin, Cainin, Carwinin, JDSn ja ehkä Mirin. Millaisilla meriiteillä vaikkapa UFCn kärkinimi Lesnar lähtee Fedorin saavutuksia haastamaan? Herring, Couture ja tappio ja voitto Miria vastaan.. Vittu miten vakuuttavaa. Fedor on otellut 10 vuotta, eikä liene vaadi suurta älyä ymmärtää, ettei esimerkiksi 5vuotta sitten vakuuttavia otteita esittänyt ja sarjan kärjessä roikkunut henkilö ei enää tänä päivänä mm. ikääntymisen, motivaation heikkenemisen ja tyylinsä tultua tutuksi vastustajille kykene tarjoamaan entisenlaista suoritustasoa. Fedorin vastustajista tuosta käy esimerkiksi vaikkapa Cro Cop. Viisi vuotta sitten UFCtä hallinneiden ottelijoiden nykytilanne on useimpien painoluokkien kohdalta aivan sama(Hughes, Liddell, Sylvia, Couture...).
Parhaimmat meriitit on vissiin Nog ja Cro Cop, joista molemmista Fedor nyhjäsi pistevoitot. UFC:ssä noi molemmat on säkkejä. (Joo tiedän ne oli ainakin tuhat kertaa parempia, silloin kun otti Fedoria vastaan
Osin katso yltä ja esim. voitto vuoden 2010 Nogista on ylivoimaisesti suurin argumentti Cainin asemalle top 5ssä ja sama koskee vielä vahvemmin Miria. Cro Cop on toisen top 5n JDSn ehkä suurin voitto. Voit tietysti valehdella itsellesi, että Nog on tänään aivan yhtä vahva ja vaarallinen kuin hän oli 2003-2006 tai Cro Cop yhtä tappava kuin 2005. Harva, joka heidän ottelunsa itseasiassa vaivautuu katsomaan jakaa optimismisi. Siltikin, Fedor on heidän dominoinnin lisäksi terrorisoinut sarjaa ylivoimallaan vuosikausia ja yli 30 ottelun verran. Mitäs Lesnar on tehnyt? Mir? Carwin? Cain? Kerro!
Minäkin voisin olla idiootti ja väheksyä ja halveerata sanallisesti UFCn ottelijoita. Se ei kuitenkaan ole argumentti vaan mielipide heikosti esitettynä. Kuten tuo ylläoleva purkauksesi. Suurien vapaaottelumedioiden rankingeilla kaikkine puutteineenkin on huomattavasti enemmän johdonmukaisuutta ja painoarvoa kuin satunnaisten hörhöjen mielipiteillä. Ja noilla rankingeilla mitattuna Fedorin viimeiset kolme vastustajaa ovat olleet kovia. Kovempia kuin esim Lessun, Carwinin, JDS, Cainin tai Mirin kolme viimeistä. Mitä nyt tulee yksityiskohtaisemmalla tasolla noihin ottelijoihin, niin Sylvian edellinen ottelu ennen Fedoria oli ottelu UFCn raskaansarjan mestaruudesta, jossa hän dominoi Nogueiraa mm. tiputtaen tämän, vaikka hävisikin lopulta. Arlovski oli 5 ottelun voittoputkessa ja varsin kovaa tasoa vastaan. Uhreina mm. Werdum, Nelson, Rothwell. Rogers sen sijaan oli raskaansarjan nousukkaista marraskuussa vielä muistaakseni korkeiten rankattu voittamaton ottelija. Kova lyömään kuten Carwin ja muutenkin hyvin samankaltainen ura paitsi että paras voitto oli selvästi parempi kuin Carwinilla.
Nämä kovat jampat tietää mistä Fedor löytyy. Mielummin piilottelevat Danan seläntakana.. Sääli, ettei heillä ole rohkeutta kuten Sylvialla, Arlovskilla ja Werdumilla lähteä metsästämään parasta.
- Liittynyt
- 28.7.2007
- Viestejä
- 432
Riittää, kun toimit epärationaaliselle Fedorin vähättelijälle poikkeuksellisesti ja puolustat näkemyksiäsi logiikalla ja tosiasioilla. Fedoria voi ja saa kritisoida, mutta vain faktapohjalta.
- Liittynyt
- 26.7.2004
- Viestejä
- 664
- Ikä
- 44
Itse pistäisin Fedorin edelle Carwinin ja Velasquezin, ehkä myös Santosin. Lesnar on vähäisen kokemuksensa takia vielä pienoinen kysymysmerkki, mutta pitäisin hänen mahdollisuuksiansa kuitenkin hyvinä jo nähdyn perusteella. Couture nyt on jo aika vanha pappa, mutta roikkuu vielä mukana ihan ok. Suurin syy minkä takia Liddelit, Hughesit, Sylviat jne. on nykyään vaikeuksissa on se, että itse lajissa on tapahtunut räjähdysmäinen tason nousu ja vanhat kaverit eivät enää pysy mukana. Jos katsot viisi vuotta taaksepäin UFC:n jokaisen painoluokan top 5:sta ja teet saman nyt niin ero on melkoinen. Mielestäni Fedor on siis jotain sijoilla 3-5 eli ei missään nimessä mikään säkki, mutta ei todellakaan mikään ylivertainen keisari, mikäli UFC:en tulisi.
Cain oli kyllä top vitosessa jo ennen Nogin täydellistä murskaamistakin, mutta vahvistihan se kuitenkin hänen asemiaan. JDS tuhosi Cro Copin ja manbearbigin, joka myöskin tuhosi kroaatin. Sinä voit kierrellä ja kaarrella ihan miten paljon haluat ja kertoa miten nämä kaverit oli viisi vuotta sitten toiselta planeetalta, mutta ainoa varma totuus on, että he ovat monien mielestä Fedorin kovimmat näytöt ja UFC:ssa molemmat ovat olleet todella pahasti vastaantulijoita. Todennäköisesti eivät ole enää parhaassa tikissä, mutta yleinen tasonnousu selittää ison osan tosta.
Sylvian haukkuminen ja Arlovskin mainitseminen lasileuaksi ei ole väheksymistä vaan totuus. Noilla rankingeilla voi oikeasti aika pitkälle pyyhkiä persettä. Joku mainitsi vedonlyöntikertoimista ja ne pitää varmaan paremmin paikkansa. Jos nuo kolme edellistä vastustajaa on jossain rankingeissa ollut korkealla, niin se jo todistaa niiden huonouden. Sylvia on aivan kammottavan huono ottelija, joka pitkällä ulottuvuudella on pärjännyt joitain keskinkertaisuuksia vastaan. Arlovski on kuin pandoran laatikko. Voi aiheuttaa ongelmia melkein kenelle tahansa, mutta voi tippua Jari Isometsälle, ei tuollainen kaveri voi olla rankingien huipulla, katso vaikka kaverin ensimmäinen ottelu :D. Rogers pudotti rynnivän Arlovskin ja siinä ne meriitit sitten olivatkin.
Kovimmat kaverit eivät mielellään lähde NHL:stä mestikseen, vaikka siellä yksi hyvä venäläinen onkin, ja tiedät itsekin että UFC:sta ei niin vain lähdetä ja tulla takaisin miten mieli tekee. Jos ja Arlovski saa sellaiset palkkiot kuin mitä saivat Fedoria vastaan, niin eipä sitä välttämättä rohkeudeksi voi kutsua.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 127
Tässä lisää p4p väittelyä..
http://www.youtube.com/watch?v=qIeo5bn1dbw&feature=player_embedded#
http://www.youtube.com/watch?v=qIeo5bn1dbw&feature=player_embedded#
- Liittynyt
- 20.4.2002
- Viestejä
- 998
Hehe ihan turha noiden pitää otella UFC jannujen kanssa on väitellä. Kun Sylvia oli UFC champ niin Fedor oli paska kun ei otellu Sylviaa vastaan ja sama Arlovskin kanssa. Aina kun Fedor voittaa jonkun "niin se kaveri olikin ihan paska". Monet vanhat Pride starat on ollut menossa mukana niin kauan että ei ihmekkään että ikä alkaa painaa ihan samoin kun Couturella ja Liddellilläkin. Kyllä se niin oli muutenkin että 2000-luvun alun starat oli lähes kaikki yksiulotteisia ottelijoita, joilla oli kohtuullinen atletismi ja kohtuulliset taidot heikoimmilla alueilla.
Nykyään alkaa pukkaan jo tasaisemman tason ottelijoita kaikilla osaalueilla ja fyysinen kuntokin on parantunut paljon. Voidaan kohtuudella sanoa että >5 vuotta sitten vähintään 50% kaikista matseista toiselta osapuolelta loppui kunto niin kesken että hyvä kun pystyssä pysyivät.
Fedor oli kuitenkin harvoja poikkeuksia ja sen takia vieläkin "undefeated". Parhaimmat pystyottelija eivät häntä voittaneet edes pystyssä ja sama painijoista/BJJ jannuista. Ei Fedor maailman paras pystyottelija ole edes MMAssa mutta erittäin vaarallinen silti, sama pätee maassa ja painissa. Mutta kun pistää nuo kaikki yhteen niin ei ole voittajaa löytynyt. Jos Fedor koskaan kohtaa Lesnaria niin onhan se melkein selvää että ainoa "taito" millä Lesnar voi sen matsin voittaa on olemalla vitun iso
. Fedorhan on melko lyhyt tumppi ja pitää tulee aika tuhtina matseihin ja silti raskaan sarjan kevyemmästä päästä.
Melkein mistä tahansa ex-pride champistä on voinut väitellä että kyllä UFC:n vastaava oli parempi mutta Fedorin ura on niin kova että kuka tahansa, joka yrittää väittää että hänen pitäisi todistella yhtään mitään vaikuttaa jo lähtöasemasta naurettavalta. Anderson Silvaa tajoillaan nykyään MMA Jeesuksen toisena tulemisena, mutta hänenkään recordi ei ole vertailukelpoinen Fedorin vastaavaan.
Nykyään alkaa pukkaan jo tasaisemman tason ottelijoita kaikilla osaalueilla ja fyysinen kuntokin on parantunut paljon. Voidaan kohtuudella sanoa että >5 vuotta sitten vähintään 50% kaikista matseista toiselta osapuolelta loppui kunto niin kesken että hyvä kun pystyssä pysyivät.
Fedor oli kuitenkin harvoja poikkeuksia ja sen takia vieläkin "undefeated". Parhaimmat pystyottelija eivät häntä voittaneet edes pystyssä ja sama painijoista/BJJ jannuista. Ei Fedor maailman paras pystyottelija ole edes MMAssa mutta erittäin vaarallinen silti, sama pätee maassa ja painissa. Mutta kun pistää nuo kaikki yhteen niin ei ole voittajaa löytynyt. Jos Fedor koskaan kohtaa Lesnaria niin onhan se melkein selvää että ainoa "taito" millä Lesnar voi sen matsin voittaa on olemalla vitun iso
. Fedorhan on melko lyhyt tumppi ja pitää tulee aika tuhtina matseihin ja silti raskaan sarjan kevyemmästä päästä.Melkein mistä tahansa ex-pride champistä on voinut väitellä että kyllä UFC:n vastaava oli parempi mutta Fedorin ura on niin kova että kuka tahansa, joka yrittää väittää että hänen pitäisi todistella yhtään mitään vaikuttaa jo lähtöasemasta naurettavalta. Anderson Silvaa tajoillaan nykyään MMA Jeesuksen toisena tulemisena, mutta hänenkään recordi ei ole vertailukelpoinen Fedorin vastaavaan.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 127
Niinno ero tulee siinä paljonko antaa painoa viimeaikaisille matseille verrattuna 2000 luvun alun matseille. Senhän takia A.Silva on kaikilla isoilla saiteilla p4p kingi, ei Fedor. Tietenkin jos Fedoria fanittaa näkee vain sen koko recordin eikä mieti sitä mitä mies on viimeiset vuodet tehnyt ja näin ollen sivuuttaa Rankingien idean, joka on tilastotieto jolla kuvataan tämänhetkistä tilannetta. Fedor voi olla GOAT muttei p4p kingi, ainakaan suurimman osan mielestä.( tai niiden isojen mma/urheilusivustojen listojenlaatijoiden mielestä.)
- Liittynyt
- 26.7.2004
- Viestejä
- 664
- Ikä
- 44
Hehe ihan turha noiden pitää otella UFC jannujen kanssa on väitellä. Kun Sylvia oli UFC champ niin Fedor oli paska kun ei otellu Sylviaa vastaan ja sama Arlovskin kanssa. Aina kun Fedor voittaa jonkun "niin se kaveri olikin ihan paska". Monet vanhat Pride starat on ollut menossa mukana niin kauan että ei ihmekkään että ikä alkaa painaa ihan samoin kun Couturella ja Liddellilläkin. Kyllä se niin oli muutenkin että 2000-luvun alun starat oli lähes kaikki yksiulotteisia ottelijoita, joilla oli kohtuullinen atletismi ja kohtuulliset taidot heikoimmilla alueilla
Nykyään alkaa pukkaan jo tasaisemman tason ottelijoita kaikilla osaalueilla ja fyysinen kuntokin on parantunut paljon. Voidaan kohtuudella sanoa että >5 vuotta sitten vähintään 50% kaikista matseista toiselta osapuolelta loppui kunto niin kesken että hyvä kun pystyssä pysyivät.
Fedor oli kuitenkin harvoja poikkeuksia ja sen takia vieläkin "undefeated". Parhaimmat pystyottelija eivät häntä voittaneet edes pystyssä ja sama painijoista/BJJ jannuista. Ei Fedor maailman paras pystyottelija ole edes MMAssa mutta erittäin vaarallinen silti, sama pätee maassa ja painissa. Mutta kun pistää nuo kaikki yhteen niin ei ole voittajaa löytynyt. Jos Fedor koskaan kohtaa Lesnaria niin onhan se melkein selvää että ainoa "taito" millä Lesnar voi sen matsin voittaa on olemalla vitun iso
Joo no minä en ole kyllä ikinä pitänyt Sylviaa juuri minään ja pitkään UFC:n raskassarja oli ihan perseestä, nykyään se on erittäin kova. Fedor oli kiistatta 2000-luvun kiistatta kovin jamppa viime vuosiin asti, ja jää kyllä saavutuksistansa ikuisesti historian kirjoihin. Mainitsitkin tuossa hyvin miten yksiulotteisia ottelijat ennen olivat, kun taas Fedor hallitsi jokaisen osa-alueen hyvin, sen avulla Fedor on pärjännyt ja olemalla muutenkin erittäin hyvä ottelija, joka ei turhaan höntyile kehässä. Noista Fedorin vastustajista on kuitenkin aika ajanut pahasti ohi ja pää painunut veden alle. Ei iän vaan taitojen osalta. Fedorilla on vielä pää pinnalla, mutta kyllä se vesiraja nousee koko ajan.
Fedorille ei ole vielä löytynyt voittajaa, koska hän oli ennen selkeästi paras ja nykyään sitä voittajaa ei oikein enää etsitäkään, ja miksi etsiä kun Fedorin säilyttäminen voittamattomana on heidän leirilleen kaikilla tavoilla hyödyllisempää. Ensimmäisen kerran kun joku uusi nuorempi/isompi/vahvempi haastaja vetäisi Fedorin levyksi, niin sädekehästä katoaisi suurin osa loistosta. Fedorin leirillä on liikaa valtaa päättä, että mitä matseja se ottaa. Passataan Strikeforcen mestaruusvyö, kun kuulemma mestarilla ei ole tarpeeksi meriittejä... Aika turha se vyö on minunkin mielestäni, mutta jos kerran Strikeforcessa haluaa otella, niin pitäisi haluta se vyö. Fedorin leirin touhu on naurettavaa, mutta ymmärrettävää.
Lesnar on ulottuva ja isoksi kaveriksi aika sähäkkä. Ei varmaan olisi Fedorilla helppoa Lesnarin alla, ja Lesnarilla mielestäni aika hyvät saumat saada se matsi sinne mattoon. Pystyssä taas selkeä ulottuvuusetu puolellaan, samat voi sanoa Carwinista.
No Shoguni ainakin on kyllä erittäin kova ja Rampage myös yksiuloitteisuudestaan huolimatta on kova. Kyllä Fedorin pitäisi vieläkin todistella... Ei menneitä 2000-luvun jo ansaittuja meriittejä vaan nyt 2010-luvulla pitäisi nähdä matsit kovimpia sällejä vastaan, että näkisi kunnolla sen nykytason. Ne kovimmat kaverit ei kyllä Strikeforcessa tule vastaan. Mä en jaksa väitellä sen enempää jostain vanhoista Pride vs UFC tilanteista kuin mistään helvetin p4p tilastoista, vaan siitä mikä tilanne on nyt tai tulevaisuudessa. UFC:ssä toi 185 divisioona kaipaa kyllä kovasti lisää taitoa. Silva saa liian vapaasti riehua siellä. Ehkäpä Belfort tai Sonnen saa jotain aikaan. Maialle en kyllä anna mitään mahdollisuuksia, ei se saa Silvaa mattoon.
- Liittynyt
- 6.8.2008
- Viestejä
- 3 684
LOL, 1.45 min ottelua takana. Luultavasti vain Fedorin tarvii tyrmätä vastastajat alle 30sec, muutenhan se on ihan paska.
Tyhmä kysymys, mut onko Lesnarin leukaa vielä edes kokeiltu, et miten mies kestää iskuja jos kopahtaa??
- Liittynyt
- 26.7.2004
- Viestejä
- 664
- Ikä
- 44
3.11 ehti kulua matsia ja muutenkin aika hienoa argumentointia...
No ei ole mitenkään vedenpitävästi. Randy sai pari suht hyvää sisään ja Mir antoi kanssa muutaman heidän toisessa ottelussaan, mutta lisää pitäisi kyllä nähdä. On sillä ainakin niskaa ottaa niitä vastaan, mutta ei varmaan esim. Carwinille hirveästi kannata vapareita antaa
- Liittynyt
- 5.2.2007
- Viestejä
- 1 287
No Mir ainakin sai kerran polven perille ja Lesnarilla polvet vähän notkahti ja myönsikin ottelun jälkeen että näki tähtiä vähän aikaa.. mut ei muuten ole kyllä kukaan vielä kunnolla testannut.
Tämä on kyllä hyvä ketju. Joskus parin vuoden päästä kun Fedor on UFC:n mestari on mukavaa lukea näitä väittelyitä ja muistella mitä porukkaa oli mieltä.
No ei ole mitenkään vedenpitävästi. Randy sai pari suht hyvää sisään ja Mir antoi kanssa muutaman heidän toisessa ottelussaan, mutta lisää pitäisi kyllä nähdä. On sillä ainakin niskaa ottaa niitä vastaan, mutta ei varmaan esim. Carwinille hirveästi kannata vapareita antaa
Lähdin tässä vaan pohtimaan, et millanne kaveri mahdollisesti Lesnarin voittaisi. Tuli mieleen et joku kova iskijä joka lyö vastaan kun LEsnar kuitenki tulee aika kovaa päälle. Toki pitäs olla myös helvetin kova maahanviennin puolustus. Painimalla voi olla vaikee saada mitään aikaseksi.
