MMA - Väittelyketju

[AndyS]

Ensimmäisessä Sonnen-kohtaamisessa Silva otteli kylkiluu murtuneena. Toki tämä perustuu hänen omaan väitteeseensä, mutta ero suorituksessa oli niin selkeä toiseen matsiin, että jotain häikkää siellä kyllä oli. Joka tapauksessa Silva kykeni siitä huolimatta hakemaan lopetuksen omalla heikkousalueellaan matossa. Jos tämä ei ole suuren mestarin taidonnäyte, niin mikä on? Kakkosmatsissa Silva sitten tuhosi Sonnenin totaalisesti.

Leites-ottelua en muista, mutta Maialla ei ollut kyllä yhtään mitään palaa. Ottelu oli kamppailuviihteenä tylsä, mutta ei Maia ollut missään vaiheessa edes pääsemässä matsiin mukaan. Silva piti Maiaa pilkkanaan ja tämän alasvientiyritykset näyttivät pahimmillaan uimahyppäämiseltä kuivalla maalla. Ja Maia oli kuitenkin todella kova ottelija.

Ja edelleen pitää muistaa se huippukauden pituus. Ihan varmasti Silvalta, samoin kuin muiltakin luetelluilta pitkäaikaisilta mestareilta löytyy joku 3-4 mestaruusmatsin putki, joissa on ollut totaalisen ylivoimainen. Ja sen lisäksi vielä se puolentusinaa kovaa voittoa päälle, vaikkeivät olisikaan kaikki olleet ylikävelyitä.

 

[Phenomi]

Hyvä pointti. Noi kaikki mainitsemasi nimet on välisarjalaisia. Ketä 155:ia Khabibin olisi pitänyt kohdata, jotta oltaisi saatu haastetta matossa? Chandler, Oliveira ja Ferguson? Olihan siellä kuitenkin esim. RDA, joka ei ole varsinaisesti painija mutta pirun kova matossa silti. Listalta löytyy myös Healy joka on painija, jolla on paljon voittoja lukoilla / kuristuksilla. Shalorus on meritoitunut painija, jolla on myös ADCC taustaa. Johnsonilla on vahva collegepaini tausta.. oli hyvinkin menestynyt. Poirierilla ja Iaquintalla molemmilla vahva matto-osaaminen. Gaethjen piti olla tunnettu siitä, ettei sitä saa kukaan maahan.

Khabib käveli noiden kaikkien yli.

Sehän ei tietenkään ole Khabibin vika, ettei sarjassa löytynyt ollenkaan tällaisia ottelijoita. Khabib voitti tyylikkäästi kaikki ne ketä siellä oli.
Lähinnä vertailuna näihin muihin, niin heitä testattiin joka aspektilla ja Khabib olisi ollut todella mielenkiintoista nähdä jotain eliittigrappleria vastaan. GSP ja Silva (kohta ehkä myös Jones) kävivät hakemassa haasteita myös ylemmästä painoluokasta. Welterissä olisi ollut todella paljon mielenkiintoisia matseja Khabibille kirkkaimman kärjenkin ulkopuolella ihan jo Demian Maiasta lähtien.

 

[MikaelF]

Khabib teki hyvätkin pystyottelijat huonoiksi, vaikka hänen pystyään moitittiin "huitomiseksi", no alasviennin pelko on ihmeellinen asia ... Khabib teki sarjan muut painijat huonoiksi, vaikka esim. Gaethella moni uskoi olevan mahdollisuuksia Khabibia vastaan. Omasta mielestäni Khabib oli matsi matsilta parempi ottelija ja jos hän olisi ollut jenkki, niin titteliottelu olisi tullut vastaan paljon aiemmin. Nyt taisi Conorkin kiilata edelle, mikä urheiluviihteeseen kuuluvassa UFC:ssä oli kyllä perusteltua.

Koko urallaan yhtä ylivoimaista, doping-testatun ajan urheilijaa ei kyllä ole ollut, joka ei olisi kärynnyt testeissä. Tämä määrittää kyllä omaa näkemystäni ja samalla kyllä laskee Fedorin osakkeita GOAT-pörssissä. Omalla kohdallani GOAT löytyy Khabib - GSP - Fedor kolmikosta, mutta jokainen määrittää GOAT-asian tietysti itse....

 

[thyani]

Ensimmäisessä Sonnen-kohtaamisessa Silva otteli kylkiluu murtuneena. Toki tämä perustuu hänen omaan väitteeseensä, mutta ero suorituksessa oli niin selkeä toiseen matsiin, että jotain häikkää siellä kyllä oli. Joka tapauksessa Silva kykeni siitä huolimatta hakemaan lopetuksen omalla heikkousalueellaan matossa. Jos tämä ei ole suuren mestarin taidonnäyte, niin mikä on? Kakkosmatsissa Silva sitten tuhosi Sonnenin totaalisesti.

Leites-ottelua en muista, mutta Maialla ei ollut kyllä yhtään mitään palaa. Ottelu oli kamppailuviihteenä tylsä, mutta ei Maia ollut missään vaiheessa edes pääsemässä matsiin mukaan. Silva piti Maiaa pilkkanaan ja tämän alasvientiyritykset näyttivät pahimmillaan uimahyppäämiseltä kuivalla maalla. Ja Maia oli kuitenkin todella kova ottelija.

Guardissa hölmöily tosin Sonnenin heikkous. Hänellä on niitä giljotiiniin jäämisiä ja sen variaatioita rekordissa ihan reilusti.

Maia oli mielestäni vielä raakile Silvaa vastaan. Toki bjj oli eliittiä, mutta alasviennit oli vielä ongelma (mikä myöhemmin korjaantui).

 

[Mäkisen Tero]

GOAT keskustelusta voi jättää yhden nimen pois, mikäli GOAT ei näytä huipullaan tältä.

 

[paskahousu]

GOAT keskustelusta voi jättää yhden nimen pois, mikäli GOAT ei näytä huipullaan tältä.

Niin se aika kultaa muistot tai sitten sun muisti on helvetin lyhyt.

On This Day: Serra vs St-Pierre 1 | Free Fight | UFC

On this day, 13 years ago, Matt Serra pulled off one of the biggest upsets in UFC history over welterweight champion Georges St-Pierre at UFC 69 in Houston.

www.ufc.com

Usmanilla on nyt tän vastoinkäymisen myötä nimenomaan mahdollisuus nousta isojen joukkoon löytämällä vertaisensa vastustaja edwardsista ja sen jälkeen chimaevista. Edwards ei kyllä tän matsin perusteella mun mielestä ole usmanin tasoinen, mutta historian kirjoihin se sellaiseksi jää.

 

[Reno^^]

Niin se aika kultaa muistot tai sitten sun muisti on helvetin lyhyt.

On This Day: Serra vs St-Pierre 1 | Free Fight | UFC

On this day, 13 years ago, Matt Serra pulled off one of the biggest upsets in UFC history over welterweight champion Georges St-Pierre at UFC 69 in Houston.

www.ufc.com

Usmanilla on nyt tän vastoinkäymisen myötä nimenomaan mahdollisuus nousta isojen joukkoon löytämällä vertaisensa vastustaja edwardsista ja sen jälkeen chimaevista. Edwards ei kyllä tän matsin perusteella mun mielestä ole usmanin tasoinen, mutta historian kirjoihin se sellaiseksi jää.

Erittäin hyvin sanottu, lisäisin tähän vielä että porukka ei tajua miten vaikeaa on oikeasti olla mestari. Mestarina saat vastaasi lähes poikkeuksetta joka kerta vastustajan joka on tähdännyt tähän hetkeen koko uransa, opiskellut tyylisi moneen kertaan tarkasti ja antaa ottelussa varmasti aivan kaikkensa. Usman on poikkeuksellinen ottelija ja ottaa varmasti takaisin vyön jossain vaiheessa, nyt vaan kävi näin.

 

[Mäkisen Tero]

Niin se aika kultaa muistot tai sitten sun muisti on helvetin lyhyt.

On This Day: Serra vs St-Pierre 1 | Free Fight | UFC

On this day, 13 years ago, Matt Serra pulled off one of the biggest upsets in UFC history over welterweight champion Georges St-Pierre at UFC 69 in Houston.

www.ufc.com

Usmanilla on nyt tän vastoinkäymisen myötä nimenomaan mahdollisuus nousta isojen joukkoon löytämällä vertaisensa vastustaja edwardsista ja sen jälkeen chimaevista. Edwards ei kyllä tän matsin perusteella mun mielestä ole usmanin tasoinen, mutta historian kirjoihin se sellaiseksi jää.

Minulle on yksi: Khabib. Kyllä olen katsonut kaiken, VHS löytyy UFC 1-5
Jon Jonesin rekordi kestää vertailun mutta ei muuten

 

[p-man]

Minulle on yksi: Khabib. Kyllä olen katsonut kaiken, VHS löytyy UFC 1-5
Jon Jonesin rekordi kestää vertailun mutta ei muuten

Itse myös seurannut UFC:tä alusta asti, löytyy VHS ja DVD niistä alkuaikojen illoista.
Kun puhutaan siitä suurimmasta mestarista, niin kyllä se vaan Khabib on. Sellaista ylivoimaa ja oman pään koskemattomuutta ei vain ennen ole ollut.

Usman toki ottanut kovia voittoja, mutta liian paljon on omissa soinut ja tiputanssit tanssittu, että tämä tyrmäys oli vain ajan kysymys. Kova ukko jokatapauksessa ja ihan ansaitusti mestari.

Jones vaikka ei ole hävinnyt, niin silti todella tiukkoja matseja otti. Siihen päälle dopingkäryt ja muut sekoilut, niin ei voi Khabibin kanssa laittaa samaan kastiin.

Alkuaikojen huiput Royce, Shamrock, Severn, ottivat ristiin voittoja toisistaan, eikä ketään sellaista yksittäistä mestaria noista voi nostaa.

Silva, GSP ja Aldo olivat kaikki pitkään mestarina, mutta tiukkoja matseja ja tappioita tuli myös. Varmasti kaikki noikin mestarit tullaan muistamaan pitkään.

 

[Phenomi]

Mestarina säilyminen on se kaikkein vaikein juttu, kun olet kaikkien haastajien target jatkuvasti. Oikein pitkäaikainen mestari saattaa olla sellainen, jota joku tulevaisuuden tähti on jo junnuvuosinaan fanittanut, opetellut ja analysoinut omissa treeneissään. Nyrkkeilypuolelta tulee mieleen esim. kun Tyson Fury lopulta kohtasi Klitchkon, jota oli jo junnuna fanittanut ja haaveillut kohtaavansa.
Joneskin oli täysin ylivoimainen vuosikausia, kohdaten uusia haastajasukupolvia, kunnes sitten ei enää lopulta ollutkaan ylivoimainen (toki myös USADA:lla voi olla tässä vaikutusta).
Niitä tittelipuolustuksia on kuitenkin yhtä monta, kuin Khabibilla edes ylipäätänsä UFC-otteluita. Ei Khabibinkaan täydellinen dominointi olisi loputtomiin jatkunut, jos olisi mestarina vuosia puolustanut titteliään nykyisiä sekä tulevia haastajia vastaan. Kolmella puolustuksella ei kyllä mitenkään päin irtoa GOAT-statusta.

Usmanillakin kuitenkin niitä puolustuksia on kasassa tuplamäärä Khabibiin verrattuna ja suurimman osan ajasta on ollut hyvin dominoiva, vaikka toisin kuin Khabibin tapauksessa, hän on kohdannut myös toisia eliittitason grapplereita.

On aina mahdollista, että tällainen tyrmäys jättää jälkensä ja näkyy tulevissa otteluissa, mutta ei kaikilla niin käy. Itse näen Usmanin nyt nähdyn perusteella hyvinkin selvänä ennakkosuosikkina Edwardsia vastaan uusinnassa.

 

[AndyS]

Jos puhutaan ylivoimaisuudesta otteluissa, niin Anderson Silva parhaimmillaan piti kyllä vastustajia pilkkanaan vähintään yhtä dominoivasti kuin Khabib. Ja oli lisäksi mestarina kolme kertaa pidempään.

 

[kukkomies00]

Khabib otti vain 13 matsia joista 6 pistevoittoja... Kyllä Jon Jones menee heittämällä ohi. Khabib pakeni eläkkeelle koska pelkäsi häviämistä ja jeesusteli sitten muita syitä siihen. Erittäin epämiellyttävä persoonakin jopa Jonesia epämiellyttävempi joka on saavutus :D

 

[perusliike]

Khabib otti vain 13 matsia joista 6 pistevoittoja... Kyllä Jon Jones menee heittämällä ohi. Khabib pakeni eläkkeelle koska pelkäsi häviämistä ja jeesusteli sitten muita syitä siihen. Erittäin epämiellyttävä persoonakin jopa Jonesia epämiellyttävempi joka on saavutus :D

Ootko Conor fanboy?

 

[MikaelF]

Liittymättä itse säikeen aiheeseen, niin Jonesin ja Silvan osalta käryt ja laskenut suorituskyky sen jälkeen, kun UFC liittyi Usadan testauksen piiriin, kyllä poistavat heidät UFC-goat keskusteluista. AInakin jos kannattaa vähänkään "puhdasta" urheilua. Khabibin suoritukset taisivat pysyä ennallaan testauksen piirin astumisen jälkeen??

 

[AndyS]

Khabib harjoitteli lähes koko uransa Dagestanissa Venäjällä, missä dopingkontrollin tarkoitus on lähinnä varmistaa, että urheilijat eivät jää kiinni kisojen yhteydessä tehdyissä testeissä. Lopun aikaa hän sitten harjoitteli Abu Dhabissa.

Tämä ei tietenkään todista Khabibin doupanneen, mutta käytännössä häntä testattiin vain kisojen yhteydessä eikä harjoituskaudella niin kuin jenkeissä tai Länsi-Euroopassa asuvia ottelijoita.

MODE: GOAT-keskustelua siirretty UFC 278 -ketjusta.

 

[segetin]

Khabib harjoitteli lähes koko uransa Dagestanissa Venäjällä, missä dopingkontrollin tarkoitus on lähinnä varmistaa, että urheilijat eivät jää kiinni kisojen yhteydessä tehdyissä testeissä. Lopun aikaa hän sitten harjoitteli Abu Dhabissa.

Tämä ei tietenkään todista Khabibin doupanneen, mutta käytännössä häntä testattiin vain kisojen yhteydessä eikä harjoituskaudella niin kuin jenkeissä tai Länsi-Euroopassa asuvia ottelijoita.

MODE: GOAT-keskustelua siirretty UFC 278 -ketjusta.

Mun ymmärtääkseni Khabib treenasi myös uransa aikana todella paljon
American Kickboxing Academylla San Josessa. Siellä on helpompi noita testejä suorittaa

 

[Johnnie]

Khabib kävi treenailemassa AKA:lla koko UFC-uransa ajan vuodesta -12 alkaen.

Eli ei pidä paikkaansa tuo Andyn väite, että olisi ollut testattavissa vain kisareissuilla.

Abu Dhabissa taas ei kai reenaillut kuin leiritykset siellä olleisiin matseihin.

E: ja mitä somesta pystyi päättelemään, niin treenasi etenkin uransa loppupuolella vieläpä ihan suurimman osan ajastaan San Josessa.

 

[kukkomies00]

Ootko Conor fanboy?

En.

 

[Tigerjack]

Gsp on GOAT, ihmiset ketkä ovat erimieltä ovat yksinkertaisesti väärässä. End of discussion

 

[Sheepslayer666]

Gsp on GOAT, ihmiset ketkä ovat erimieltä ovat yksinkertaisesti väärässä. End of discussion

Höpö höpö. Andersson, Jones, DJ, Fjodor tai Valentina on goat. Aldo, BJ ja Habib kilpailee alltime g4p 6 sijasta. GSP:n ylihypetys kumpuaa valkoisen heteromiehen huonosta itsetunnosta. Otetaan siihen vielä Nunes, Volko ja Usman ei mahdu GSP edes top 10.

Ja kääpiösarjasta löytyy vielä kahella kädellä laskettava määrä ukkoja, joita ei kukaan muista nostaa p4p listoille, koska siellä kilpailu aina ollut vapaaottelusta kovatasoisinta. Ei ole kukaan päässyt yksin loistamaan. Välisarja taas historiallisesti ollut vaparin heikoimpia miestenpainoluokkia.