MMA - Väittelyketju

[Brabo]

En backspacettanu tarpeeksi ja siksi teksti näyttää vähän epäloogiselta.

"Goat on pakko suhteuttaa aikaansa, muuten lajin kehittyessä kaikki aikaisemmat saavutukset pitäisi mitätöidä. "

Alkuperin piti ennen tota kirjoittaa myös painoluokan suhteuttamisista ja siitä että HW painoluokassa on ollut helpompi pärjätä heikommalla teknillisellä taidolla, kuin vaikkapa keskisarjassa. Kun vertaa Silvaa ja Fedoria ihan teknillisen taidon kannalta, on ero kuin yö ja päivä.

Raskaassasarjassa on omat haasteensa siltä osalta, että jokaiselta ottelijalta löytyy tyrmäsyvoimaa ja suurin osa matseista loppuu tyrmäykseen sekä suuret erot koossa, voimatasoissa ja kestävyydessä kärkiottelijoidenkin kesken. Nämä asiat tasoittavat painoluokan haastavuutta verrattuna pienempiin ja "kovatasoisempiin" painoluokkiin.

En lähtisi kyllä allekirjoittamaan tuota, että Fedor muka olisi huonompi teknisesti kuin Anderson. Alasviennit ja niiden puolustus oli Fedorilla selkeästi parempaa. En tiedä tarkkoja statseja, mutta ei tule mieleen kovin montaa kertaa, kun joku Fedorin vastustajista olisi onnistunut puolustamaan hänen alasvientinsä. Onnistuneita alasvientejä vastustajiltakaan ei hirveästi löydy. Matossa lopettamiseen ja sen puolustukseen Silvalla on vähän isompi työkalupakki, mutta Fedorin juji pelkästään on jo niin omaa luokkaansa eikä kukaan ollut lähelläkään lukottaa/kuristaa Fedoria Werdumin lisäksi, vaikka pyöri matossa Aronan, Babalun ja Nogueiran kanssa. Puhtaasti recordia katsomalla Fedorilta löytyy subivoittoja 15 ja Silvalta 6.

Maassa iskemisen osalta pidän Fedoria kaikkien aikojen parhaana. Fedor vs. Herring/Nog 1 ovat varmaan brutaaleimmat G'n'P esitykset vapaaottelussa. Pystyssä Silva on monipuolisempi, mutta Silvalla ei ole samanlaista näyttöä äärimmäisen kovatasoista pystyottelijaa vastaan kuten Fedorilla oli Cro Copin kanssa. Fedor taitaa Machidan ohella olla myös vähiten osumia syönyt ottelija (ainakin ennen tappioita Bigfootille ja Hendolle) eikä häntä kertaakaan pudotettu uransa aikana. Silvan ovat pudottaneet ainakin Sonnen ja Weidman.

EDIT: Tuossa vielä Fight Metricin artikkeli alkuvuodelta 2009 missä on listattu vähiten osumia ottaneet ottelijat.

Sunday, January 25, 2009
Fedor Emelianenko vs. Lyoto Machida

First things first: We're still looking for volunteers for the Reach Data Project. It takes very little time to participate and it would help us a great deal.

We have a few new things up today. The first is an updated report on Fedor, which now includes the bout against Andrei Arlovski. The other new material all relates to Lyoto Machida, including a career report, and reports on his fights against Sam Greco and Sam Hoger.

Most people wouldn't put Machida in the same league as Fedor (at least not yet), but there is something very important that ties the two together. To demostrate, let's play a little matching game.

One of the best ways to measure effective defense and dominance is to look at the number of strikes a fighter absorbs. Because of variable fight lengths, the easiest way to consistently calculate this is to figure the number of strikes absorbed divided by the number of minutes fought. That gives you the number of strikes absorbed per minute of fighting, which we abbreviate as SApM. Here are some SApM figures for the five current UFC champions:

Fighter A: 0.71 SApM
Fighter B: 1.01 SApM
Fighter C: 1.23 SApM
Fighter D: 1.39 SApM
Fighter E: 2.7 SApM

The fighters in question are (in alphabetical order): Rashad Evans, Frank Mir, BJ Penn, Anderson Silva, and Georges St. Pierre. Can you guess which SApM number belongs to which fighter? The answers are pretty predictable:

Anderson Silva: 0.71 SApM
Georges St. Pierre: 1.01 SApM
BJ Penn: 1.23 SApM
Rashad Evans: 1.39 SApM
Frank Mir: 2.7 SApM

Let's wrap things up with two more fighters' numbers:

Fedor Emelianenko: 0.59 SApM
Lyoto Machida: 0.64 SApM

Both Fedor and Machida have proven harder to hit than all of the UFC's champions. And it's not like there is a shortage of data on any of these guys. These numbers are from their entire careers. Does it mean Fedor and Machida are better than the other fighters? Not necessarily...this is just one subset of their entire fighting profile. But it is interesting to note that Fedor and Machida come in #1 and #2 in terms of the hardest guys to hit in MMA history.

 

[Frostwolf]

Eli toisin sanoen HW painoluokassa on vaikeampaa omata vastaavanlaista "teknillistä taitoa", kuin alemmissa painoluokissa. Eli silloin esim.Fedorin ylivoima on viitannut todella poikkeukselliseen suhteelliseen taitoon hänen kokoonsa nähden. Minkä takia sitä ei oteta huomioon? Vapaaottelussa on monia alueita, joissa raskaampien ottelijoiden on vaikeampaa loistaa pienempiin nähden, esim.nopeus ja cardio. Minkä takia näitä asioita ei suhteuteta? Minkä takia aina suhteutetaan vain niitä tekijöitä mitkä suosivat pienempiä ottelijoita? Millä perusteella?

Esim.Cainista voisi helposti veikata, että mies omaa poikkeuksellisemman cardion 110kg mieheksi mitä vaikkapa Demetrious Johnson reilu 60 kiloiseksi. Samaa voisi varmaan sanoa esim.Fedorin nopeudesta, ehkä cardiostakin jne.

Ei ole vaikeampi omata vastaavanlaista teknillistä taitoa vaan sielä(hw:ssa) on vähemmän ihmisiä täten parhaista paikoista on vähemmän kilpailua. Fedor oli poikkeuksellisen nopea ja aivan uskomaton ottelija. Vielä kun huomioidaan, että kyseessä on pienikokoinen HW, niin se tekee Fedorin urasta vielä uskomattamamman. Kun rankkasin Fedorin kolmanneksi omassa "greatest of all time" listassani ei se tarkoita, että ajattelen Fedorin olevan kannu. En Japin tavoin ajattele että Fedor otteli kannuja tai friikkejä vastaan koko uransa ajan. Minun mielestäni Fedor on yksi kaikkien aikoijen parhaista ja mahdollisesti jopa oma suosikkini johtuen pienestä koosta ja aina agressiivisesta ottelutyylistä.

Omasta mielestäni kuitenkin taitotasot huomioiden GSP on joka aluella parempi kuin Fedor ja Silvan 16 UFC voiton putki on arvokkaampi kuin pridet/sf saavutukset. Tämä on minun mielipiteeni ja luultavasti jokaisella tällä palstalla kirjoittavalla on omansa ja kaikilla heillä perustelunsa.

 

[Frostwolf]

Maassa iskemisen osalta pidän Fedoria kaikkien aikojen parhaana. Fedor vs. Herring/Nog 1 ovat varmaan brutaaleimmat G'n'P esitykset vapaaottelussa. Pystyssä Silva on monipuolisempi, mutta Silvalla ei ole samanlaista näyttöä äärimmäisen kovatasoista pystyottelijaa vastaan kuten Fedorilla oli Cro Copin kanssa. Fedor taitaa Machidan ohella olla myös vähiten osumia syönyt ottelija (ainakin ennen tappioita Bigfootille ja Hendolle) eikä häntä kertaakaan pudotettu uransa aikana. Silvan ovat pudottaneet ainakin Sonnen ja Weidman.

Jonesin kyynerpäät ovat myös aika ikäviä GnP:ssä ja kannattaa katsoa Hendo vs Fedor myös.

 

[Brabo]

Jonesin kyynerpäät ovat myös aika ikäviä GnP:ssä ja kannattaa katsoa Hendo vs Fedor myös.

Kyynärpäitä on helpompi jaella matossa (varsinkin, kun omistaa luonnottoman pitkät raajat kuten Jones) kuin lyöntejä, koska lyönnit on helpompi neutraloida pelkällä rannekontrollilla. En ole kenenkään muun vapaaottelijan nähnyt lyövän yhtä tehokkaasti guardista kuin Fedorin. Jones on kyllä tehnyt ikävää jälkeä esim. Hamillille ja Veralle, mutta lyönnit vaativat vähän eri tavalla räjähtävyyttä, ajoitusta ja tarkkuutta tehdäkseen samanlaista jälkeä kuin kyynärpäät.

Miten tuo Fedor vs. Hendo liittyy tähän? Hendo on parempi lyömään matossa kuin Fedor?

 

[Castor Rollins]

Miten tuo Fedor vs. Hendo liittyy tähän?

Varmaan korjasi virheellistä väittämääsi.

eikä häntä kertaakaan pudotettu uransa aikana.

 

[Brabo]

Varmaan korjasi virheellistä väittämääsi.

Väittämä ei ollut virheellinen.

 

[Frostwolf]

Muistan joskus kun toi matsi järjestettiin ja kuinka paljon vitutti noi Hendon pään takaosaan lyömiset. Vitor, Hendo ja muutamat muut ihan surutta saa lyödä takaraivoon ja sitten Eric Silva ja Jon Jones saa disqualificationin aivan naurettavista syistä.

 

[Brabo]

Muistan joskus kun toi matsi järjestettiin ja kuinka paljon vitutti noi Hendon pään takaosaan lyömiset. Vitor, Hendo ja muutamat muut ihan surutta saa lyödä takaraivoon ja sitten Eric Silva ja Jon Jones saa disqualificationin aivan naurettavista syistä.

Jep, jotain tuolle olisi tehtävä. Aika iloisesti Hendo veteli Shoguniakin takaraivoon, vaikka tuskin se lopputulokseen vaikuttikaan. Melkein pitäisi pistää matsi poikki, ottaa takaraivoon lyöjältä piste pois ja antaa toiselle ottelijalle se viisi minuuttia aikaa toipua vai paljon sitä aikaa annetaankaan esim. vyön alle osuessa.

 

[Mauler>Bones]

Ei ole vaikeampi omata vastaavanlaista teknillistä taitoa vaan sielä(hw:ssa) on vähemmän ihmisiä täten parhaista paikoista on vähemmän kilpailua. Fedor oli poikkeuksellisen nopea ja aivan uskomaton ottelija. Vielä kun huomioidaan, että kyseessä on pienikokoinen HW, niin se tekee Fedorin urasta vielä uskomattamamman. Kun rankkasin Fedorin kolmanneksi omassa "greatest of all time" listassani ei se tarkoita, että ajattelen Fedorin olevan kannu. En Japin tavoin ajattele että Fedor otteli kannuja tai friikkejä vastaan koko uransa ajan. Minun mielestäni Fedor on yksi kaikkien aikoijen parhaista ja mahdollisesti jopa oma suosikkini johtuen pienestä koosta ja aina agressiivisesta ottelutyylistä.

Omasta mielestäni kuitenkin taitotasot huomioiden GSP on joka aluella parempi kuin Fedor ja Silvan 16 UFC voiton putki on arvokkaampi kuin pridet/sf saavutukset. Tämä on minun mielipiteeni ja luultavasti jokaisella tällä palstalla kirjoittavalla on omansa ja kaikilla heillä perustelunsa.

Mutta kai ymmärrät, että jos me mennään tällä epämääräisellä "teknillistä taitoa" korostavalla kriteerillä, niin eikö silloin todella moni pienemmissä painoluokissa ole lähempänä vertailussa vaikka GSP:tä, kuin Fedor? Koska itsekin sanot, että pienemmissä painoluokissa on niin paljon enemmän kilpailua, niin eikö silloin voitaisi sanoa vaikka, että koko LW:n top10 on p4p parempia ottelijoita, kuin Fedor primessään? Tai FW tai WW?

Ei kovin mielekästä mielestäni. Missä menee se raja minkä jälkeen ei enää voi vedota siihen, että HW:ssa on vähemmän kilpailua? Koko p4p-aihe on paljon monisyisempi ja ongelmallisempi vertailla mitä helposti alkuun voisi ajatella.

Itse ajattelisin asiaa esim.siitä näkökulmasta kumpi on poikkeuksellisempi taidoiltaan urheilijana omaan kokoonsa nähden, Fedor vai Silva. Tai esim.Fedor vai GSP. Silloin se ei enää ole lainkaan niin yksinkertaista.

 

[Mauler>Bones]

Raskaassasarjassa on omat..

+ lisäisin vielä sen, että Fedor ei tietääkseni hävinnyt edes yhtään erää pitkän voittoputkensa aikana. Se on mielestäni yksi Fedorin voittoputken vaikuttavimmista yksityiskohdista.

 

[Kalashnikov]

Vaikka kuinka Fedor lasit päässä tämän sanon, niin Hendo voitti matsin liian aikaisella pysäytyksellä. A, kaks laitonta lyöntiä takaraivoon B, Fedor yritti viel kääntyä viimeisellä hetkellä. Kuka vitun tuomari keskeyttää, jos toinen yrittää vielä tulla tilanteesta pois. Yks Herb Deanin pahimpia mokia. Toki Hendo olisi voinut tilanteen jatkuessa lopetta tilanteen, mutta sitä ei saada koskaan tietää. Tulee mieleen Edgar-Maynard tai Shogun-Hendo. Kenties oltaisin nähty fight of the year ; )

 

[Mauler>Bones]

Vaikka kuinka Fedor lasit päässä tämän sanon, niin Hendo voitti matsin liian aikaisella pysäytyksellä. A, kaks laitonta lyöntiä takaraivoon B, Fedor yritti viel kääntyä viimeisellä hetkellä. Kuka vitun tuomari keskeyttää, jos toinen yrittää vielä tulla tilanteesta pois. Yks Herb Deanin pahimpia mokia. Toki Hendo olisi voinut tilanteen jatkuessa lopetta tilanteen, mutta sitä ei saada koskaan tietää. Tulee mieleen Edgar-Maynard tai Shogun-Hendo. Kenties oltaisin nähty fight of the year ; )

Come on, Fedorilla ei olisi ollut käytännössä mitään mahdollisuuksia selvitä tuosta. Teoreettinen mahdollisuus ei riitä siihen, että ottelua ei olisi pitänyt keskeyttää.

 

[Kalashnikov]

Come on, Fedorilla ei olisi ollut käytännössä mitään mahdollisuuksia selvitä tuosta. Teoreettinen mahdollisuus ei riitä siihen, että ottelua ei olisi pitänyt keskeyttää.

Kuten sanoin, näen asian Fedor lasit päässä ja vielä isot semmoiset. Noin isossa matsissa pitää myös se teoreettinen mahdollisuus katsoa läpi. IMO! ja otetaan vielä sen verran takaisin, että ei heitetä kaikkia syitä Herbin niskaan. Ajatteli varmaan ottelijan terveyttä, mutta olis pitänyt puuttua takaraivoon kohdistuneisiin iskuihin ainakin.

ps. jäbält tulee usein nokkelii ja hauskoi kuvii, mut toi hold all these wats oli vitun paska.. Cmon! Sä pystyt parempaan.

 

[Brabo]

+ lisäisin vielä sen, että Fedor ei tietääkseni hävinnyt edes yhtään erää pitkän voittoputkensa aikana. Se on mielestäni yksi Fedorin voittoputken vaikuttavimmista yksityiskohdista.

Tuo tosiaan unohtui. Aronaa vastaan en tiedä miten pisteytys tarkalleen meni, mutta kahden erän jälkeen tilanne oli muistaakseni tasan, mikä johti kolmanteen erään, jonka Fedor voitti. Jotenkin huvittavaa tuo Aronan protestointi matsin jälkeen. Luuli varmaan, että pisteytys menee ADCC-säännöillä.

 

[Japi]

Vaikka kuinka Fedor lasit päässä tämän sanon, niin Hendo voitti matsin liian aikaisella pysäytyksellä. A, kaks laitonta lyöntiä takaraivoon B, Fedor yritti viel kääntyä viimeisellä hetkellä. Kuka vitun tuomari keskeyttää, jos toinen yrittää vielä tulla tilanteesta pois. Yks Herb Deanin pahimpia mokia. Toki Hendo olisi voinut tilanteen jatkuessa lopetta tilanteen, mutta sitä ei saada koskaan tietää. Tulee mieleen Edgar-Maynard tai Shogun-Hendo. Kenties oltaisin nähty fight of the year ; )

Et ole ilmeisesti nähnyt sitä videopätkää mikä on kuvattu katsomosta kun Fedor nousee ylös, jalat ei kanna ovat ihan hyytelönä ja Herb joutuu pitämään Fedoria pystyssä, se video kertoo kaiken siitä oliko Fedor enää ottelukunnossa tuossa kohtaa kun matsi on pysäytetty. Herb pelasti Fedorin hengen imo.

 

[Mauler>Bones]

ps. jäbält tulee usein nokkelii ja hauskoi kuvii, mut toi hold all these wats oli vitun paska.. Cmon! Sä pystyt parempaan.

Mikään ei voita wat-mummoa.

Tuo tosiaan unohtui. Aronaa vastaan en tiedä miten pisteytys tarkalleen meni, mutta kahden erän jälkeen tilanne oli muistaakseni tasan, mikä johti kolmanteen erään, jonka Fedor voitti. Jotenkin huvittavaa tuo Aronan protestointi matsin jälkeen. Luuli varmaan, että pisteytys menee ADCC-säännöillä.

Ajattelin voittoputkea Koshaka-tappion jälkeen. Oliskohan Rogers ollut silloin lähimpänä erävoittoa?

 

[Japi]

Mikään ei voita wat-mummoa.



Ajattelin voittoputkea Koshaka-tappion jälkeen. Oliskohan Rogers ollut silloin lähimpänä erävoittoa?

Mietin Rogerssia kans, mut käsittääkseni siitä ei ole julkaistu virallista scorecardia, sherdogilla joku antoi live play by playssä Rogerssille sen erän, mutta 2 muuta Fedorille.

 

[Brabo]

Ajattelin voittoputkea Koshaka-tappion jälkeen. Oliskohan Rogers ollut silloin lähimpänä erävoittoa?

Turha tuota voittoputkea on siihen matsiin pätkiä, kun vekki tuli laittomasta kyynärpäästä. Itse pisteytin sen kyllä Fedorille, koska Rogersin ainut hyvä hetki muistaakseni oli se GnP häkkiä vasten. Näköjään myös MMA Weeklyn, MMA Junkien ja Sherdogin play-by-play pisteyttäjistä kaikki paitsi yksi Sherdogin kolmesta pisteyttäjästä antoi sen 10-9 Fedorille.

 

[Kaulaote]

Et ole ilmeisesti nähnyt sitä videopätkää mikä on kuvattu katsomosta kun Fedor nousee ylös, jalat ei kanna ovat ihan hyytelönä ja Herb joutuu pitämään Fedoria pystyssä, se video kertoo kaiken siitä oliko Fedor enää ottelukunnossa tuossa kohtaa kun matsi on pysäytetty. Herb pelasti Fedorin hengen imo.

Laitappas se video, kun en itse löydä.

 

[Japi]

Laitappas se video, kun en itse löydä.

Viiden minuutin kohdilla lopetus.


EDIT: Vielä giffinä.