MMA - Väittelyketju

[Dona]

Hyvinhän se tulee sieltä heti ylös, moni ei H-bombin jälkeen nouse ollenkaan. Fujitakin veti Fedorin jalat makaroonille silti Fedja voitti vielä.

 

[Frostwolf]

Mutta kai ymmärrät, että jos me mennään tällä epämääräisellä "teknillistä taitoa" korostavalla kriteerillä, niin eikö silloin todella moni pienemmissä painoluokissa ole lähempänä vertailussa vaikka GSP:tä, kuin Fedor? Koska itsekin sanot, että pienemmissä painoluokissa on niin paljon enemmän kilpailua, niin eikö silloin voitaisi sanoa vaikka, että koko LW:n top10 on p4p parempia ottelijoita, kuin Fedor primessään? Tai FW tai WW?

Ei kovin mielekästä mielestäni. Missä menee se raja minkä jälkeen ei enää voi vedota siihen, että HW:ssa on vähemmän kilpailua? Koko p4p-aihe on paljon monisyisempi ja ongelmallisempi vertailla mitä helposti alkuun voisi ajatella.

Itse ajattelisin asiaa esim.siitä näkökulmasta kumpi on poikkeuksellisempi taidoiltaan urheilijana omaan kokoonsa nähden, Fedor vai Silva. Tai esim.Fedor vai GSP. Silloin se ei enää ole lainkaan niin yksinkertaista.

Kokoonsa nähden se on minunkin vertailussani, eikä puhtaan teknillisen taidon mukaan. Myös kuinka paljon ja minkälaisia vastustajia se on dominoinut. Uskon vakaasti, että GSP on lähes koko uransa ajan saanut suhteellisesti kovempia vastustajia kuin mitä Fedor.

 

[Mauler>Bones]

Fedor palautui yllättävän nopeasti. Tasapaino on toki vähän hukassa, mutta sehän ei kerro muusta kuin, että Fedor on enää ns.rocked tuossa vaiheessa. Kuvassa näkyy miten Hendo lähtee juhlimaan eli tuomarin väliintulosta on vasta pari sekuntia.

Silti, mielestäni tuollaisia otteluita ei jo lähtökohtaisesti pitäisi jatkaa missä ottelija lyödään ensin ihan veltoksi ja sen jälkeen lyönneillä takaisin hereille. Sellaiset todella nopeat flash KO`t on poikkeus missä ottelija mieluiten itse palautuu samantien tajuihinsa, mutta tässä ei ollut kyse sellaisesta. Jos Hendo ei olisi lyönyt yhtään lyöntiä sen ensimmäisen lyönnin jälkeen, niin Fedor olisi ottanut varmaan pitkän tovin lepiä siellä lattiassa.

 

[Mauler>Bones]

Kokoonsa nähden se on minunkin vertailussani, eikä puhtaan teknillisen taidon mukaan. Myös kuinka paljon ja minkälaisia vastustajia se on dominoinut. Uskon vakaasti, että GSP on lähes koko uransa ajan saanut suhteellisesti kovempia vastustajia kuin mitä Fedor.

GSP saa ehkä kohtuuttomasti miinusta siitä, että mies ei otellut lopetushakuisesti. Jokainen määrittelee GOAT:insa omilla kriteereillään ja todella monet tuntuu arvostavan eniten Fedorin hyperagressiivista "in your face" - ottelutyyliä + myyttinen voittoputki ja paljon lopetuksia.

 

[Brabo]

Fedor palautui yllättävän nopeasti. Tasapaino on toki vähän hukassa, mutta sehän ei kerro muusta kuin, että Fedor on enää ns.rocked tuossa vaiheessa. Kuvassa näkyy miten Hendo lähtee juhlimaan eli tuomarin väliintulosta on vasta pari sekuntia.

Silti, mielestäni tuollaisia otteluita ei jo lähtökohtaisesti pitäisi jatkaa missä ottelija lyödään ensin ihan veltoksi ja sen jälkeen lyönneillä takaisin hereille. Sellaiset todella nopeat flash KO`t on poikkeus missä ottelija mieluiten itse palautuu samantien tajuihinsa, mutta tässä ei ollut kyse sellaisesta. Jos Hendo ei olisi lyönyt yhtään lyöntiä sen ensimmäisen lyönnin jälkeen, niin Fedor olisi ottanut varmaan pitkän tovin lepiä siellä lattiassa.

Onko tuolle jotain pohjaa, että lyönnit herättäisivät tajuttoman henkilön? Olen kuullut monesti tätä heiteltävän vaparifoorumeilla, mutta en kertaakaan ole nähnyt mitään todisteita siitä.

 

[Japi]

Jollain se Fedjakin heräsi sen jälkeen kun meni nenä edellä kanvaasiin.

 

[Mauler>Bones]

Onko tuolle jotain pohjaa, että lyönnit herättäisivät tajuttoman henkilön? Olen kuullut monesti tätä heiteltävän vaparifoorumeilla, mutta en kertaakaan ole nähnyt mitään todisteita siitä.

No en tiedä mitä tajuttomuudella tarkalleen lääketieteessä tarkoitetaan, mutta tässä yhteydessä tarkoitin sitä, että Fedor lyötiin mielestäni selvästi "unille" siten, että jos Hendo ei olisi antanut lainkaan jatkolyöntejä, niin uskon, että Fedor olisi maannut suht pitkän tovin siinä matolla liikkumattomana.

Hendo olisi periaatteessa voinut tehdä siitä tyylikkään walk out KOn jos miehellä olisi ottelemisen aikana samanlaiset lehmänhermot, kuin vaikkapa Huntilla tai Nelsonilla. Oli tietenkin huonossa kulmassa näkemään, että Fedor oli pihalla ja ihan ymmärrettävää silloin jatkaa paukuttamista.

 

[Kaulaote]

Onhan noita tajuttomuuden asteita niin erilaisia, että varmasti ainakin kevyemmissä tiloissa ihminen reagoi ulkoisiin ärsykkeisiin. Esim nyt tuohon lyömiseen. Eri asia on, miten se vaikutti tuossa matsissa. Veikkaan, että palautuminen olis ollut samoissa aikaikkunoissa vaikka tuota lyömistä ei olisi enää maassa jatkunu... Tuo Hendon lyönti oli juuri sellainen flash KO, on nimittäin pikkasen erinäköinen meininki jos ukkeli herää kovan pommin jälkeen siihen, että sitä vielä lyödään. Siinä on kuuppa aivan sekaisin eikä tajuta mistään mitään. Tuossahan Fedor vielä pienen jysäyksen jälkeen vetäs ittensä takas "peliin" ja näytti olevan suht tietonen paljonko on kello ja minkä maan Venäjä seuraavaks vyöryttää.

 

[Mauler>Bones]

Veikkaan, että palautuminen olis ollut samoissa aikaikkunoissa vaikka tuota lyömistä ei olisi enää maassa jatkunu...

Ei tiedetä muuta kuin, että Fedor selvästi "heräsi" niihin jatkolyönteihin, jää siis vain arvailtavaksi milloin olisi herännyt ilman niitä. Parhaimmillaan samaan aikaan tai sitten esim.10 sekunnin päästä..

 

[Brabo]

No en tiedä mitä tajuttomuudella tarkalleen lääketieteessä tarkoitetaan, mutta tässä yhteydessä tarkoitin sitä, että Fedor lyötiin mielestäni selvästi "unille" siten, että jos Hendo ei olisi antanut lainkaan jatkolyöntejä, niin uskon, että Fedor olisi maannut suht pitkän tovin siinä matolla liikkumattomana.

Hendo olisi periaatteessa voinut tehdä siitä tyylikkään walk out KOn jos miehellä olisi ottelemisen aikana samanlaiset lehmänhermot, kuin vaikkapa Huntilla tai Nelsonilla. Oli tietenkin huonossa kulmassa näkemään, että Fedor oli pihalla ja ihan ymmärrettävää silloin jatkaa paukuttamista.

Mielestäni tuohon Fedorin reagoimiseen ja liikkumiseen ensimmäisen lyönnin jälkeen vaikutti aika paljon myös tuo hankale asento missä oli maassa. Tuossa kun tulee nyrkkiä takaraivoon niin on aika pihalla siitä, että miten päin on. En jaksa jotenkin uskoa, että Fedor olisi tajuttomana ollut tuossa, koska nuo liikkeet mitkä teki kääntyessään eivät vaikuta tajuttomuudesta heränneen tekemiltä.

Ei tiedetä muuta kuin, että Fedor selvästi "heräsi" niihin jatkolyönteihin, jää siis vain arvailtavaksi milloin olisi herännyt ilman niitä. Parhaimmillaan samaan aikaan tai sitten esim.10 sekunnin päästä..

Jos oletetaan, että Fedor oli tajuttomana ja tajuttomuudesta voi herätä osumiin niin todennäköisesti siihen herättämiseen olisi riittänyt tuo mattoon putoaminen.

 

[Kaulaote]

Ei tiedetä muuta kuin, että Fedor selvästi "heräsi" niihin jatkolyönteihin, jää siis vain arvailtavaksi milloin olisi herännyt ilman niitä. Parhaimmillaan samaan aikaan tai sitten esim.10 sekunnin päästä..

Tuota ei tiedä kukaan. Ei se nyt ihan noin yksinkertaisa ole. Ihmismieli on aika mielenkiintoinen systeemi. Voidaan sanoo, jos pillkua viilataan, että luultavasti heräsi jatkolyönteihin, mutta todennäköisesti normaaleihin ärsykkeisiin.

 

[Mauler>Bones]

Tuossahan Fedor vielä pienen jysäyksen jälkeen vetäs ittensä takas "peliin" ja näytti olevan suht tietonen paljonko on kello ja minkä maan Venäjä seuraavaks vyöryttää.

En olisi niin varma, katse näyttää todella lasittuneelta ja tähyilevän ikuisuuteen. Ei ole tarkoitus tässä naureskella Fedorille, joka on all time suosikkiottelijani, mutta kaikki controversy liittyen tuohon stoppageen on mielestäni vain aika ihmeellistä.

Mielestäni tuohon Fedorin reagoimiseen ja liikkumiseen ensimmäisen lyönnin jälkeen vaikutti aika paljon myös tuo hankale asento missä oli maassa. Tuossa kun tulee nyrkkiä takaraivoon niin on aika pihalla siitä, että miten päin on. En jaksa jotenkin uskoa, että Fedor olisi tajuttomana ollut tuossa, koska nuo liikkeet mitkä teki kääntyessään eivät vaikuta tajuttomuudesta heränneen tekemiltä.

Jos oletetaan, että Fedor oli tajuttomana ja tajuttomuudesta voi herätä osumiin niin todennäköisesti siihen herättämiseen olisi riittänyt tuo mattoon putoaminen.

Oleellisinta on minusta huomioida se, että jos Herb ei olisi tullut väliin, niin Hendolla olisi ollut vapaat kädet hyvästä positiosta hakata tokkurassa olevaa ottelijaa päähän täysin sydämensä kyllyydestä. Siinä voi jokainen miettiä miten se hyvin todennäköisesti olisi päättynyt tokkurassa olevan ottelijan kannalta.

 

[Mauler>Bones]

Tuota ei tiedä kukaan. Ei se nyt ihan noin yksinkertaisa ole. Ihmismieli on aika mielenkiintoinen systeemi. Voidaan sanoo, jos pillkua viilataan, että luultavasti heräsi jatkolyönteihin, mutta todennäköisesti normaaleihin ärsykkeisiin.

Ei toki varmuudella tiedetä. Sanotaan sitten vain, että siltä se ainakin vahvasti näytti. Mutta se heräsikö Fedor niihin lyönteihin vai muihin ärsykkeisiin ei loppupeleissä ole kovin olennaista stoppagen kannalta. Se miten tilanne olisi hyvin luultavasti jatkunut on se tärkein pointti.

 

[Kaulaote]

Sama homma, itsekin true Fedor fani. Mielestäni ihan oikea stoppage, en sitä väitä enkä oo siihen ottanut kantaa.

Tuossahan Fedor vielä pienen jysäyksen jälkeen vetäs ittensä takas "peliin" ja näytti olevan suht tietonen paljonko on kello ja minkä maan Venäjä seuraavaks vyöryttää.

En olisi niin varma, katse näyttää todella lasittuneelta ja tähyilevän ikuisuuteen.

Minäpä olen. ;)

e. Loppukaneettina sanottakoon, että Fedorille jaxuhaleja ja toivottavasti tulis Suomeen pitämään leiriä.

 

[Disgust]

GOAT:ille jokainen voi antaa omat kriteerit. Riippuu siis siitä mitä arvostaa. Tavallaan Fedorin ja GSP:n vertailu on aika tyhjänpäiväistä. Sama kuin vertailtaisi Tysonia ja Floyd M jr:ia. Kaksi eri ajanjakson ottelijaa, kaksi täysin eri painoluokkaa ja kaksi täysin erilaista tyyliä. Silti pidän itse henk.koht Tysonia all time greatestina. Yhtenä syynä mm. se, että kamppailu-urheilussa mielestäni kun kuitenkin pääsääntöisesti yritetään lopettaa vastustaja. Ei siellä treeneissäkään harjoitella otteluiden pistevoittoja, vaan lopetuksia. Sama pätee siis Fedor GSP vertailussa. Kyllä vaa`an on pakko kallistua lopetushakuisen ottelijan puolelle.

 

[Japi]

Veikkaan kyllä että Gepsin reeneissä on harjoiteltu juuri niitä pistevoittoja :/

 

[Frostwolf]

Veikkaan kyllä että Gepsin reeneissä on harjoiteltu juuri niitä pistevoittoja :/

Vähän pakko niitäkin on harjoitella, kun ei ole kunnon KO voimaa. En kuitenkaan usko, että GSP on tieten tahtoen yrittänyt vältellä lopetuksia tai niihin johtavia tyylejä. 12 voittoa 25:stä on kuitenkin lopetuksilla.

 

[Japi]

Vähän pakko niitäkin on harjoitella, kun ei ole kunnon KO voimaa. En kuitenkaan usko, että GSP on tieten tahtoen yrittänyt vältellä lopetuksia tai niihin johtavia tyylejä. 12 voittoa 25:stä on kuitenkin lopetuksilla.

Ne on kuitenkin pääasiassa uran alkupuoliskolta Gregin tullessa kuvioihin muuttui ottelutyyli. Toki vastustajatkin olivat jatkuvasti tasokkaampia kuin mitä esim Fedor kohtasi ikinä. WWssä on ukot monipuolisempia kun HWssa on 1 taidon taitajia.

 

[Kaulaote]

Ne on kuitenkin pääasiassa uran alkupuoliskolta Gregin tullessa kuvioihin muuttui ottelutyyli. Toki vastustajatkin olivat jatkuvasti tasokkaampia kuin mitä esim Fedor kohtasi ikinä. WWssä on ukot monipuolisempia kun HWssa on 1 taidon taitajia.

:hyvä:

 

[Brabo]

Ne on kuitenkin pääasiassa uran alkupuoliskolta Gregin tullessa kuvioihin muuttui ottelutyyli. Toki vastustajatkin olivat jatkuvasti tasokkaampia kuin mitä esim Fedor kohtasi ikinä. WWssä on ukot monipuolisempia kun HWssa on 1 taidon taitajia.

Joo saletisti Hardy, Serra, Koscheck, Alves ym. > Nog, Cro Cop, Arlovski