Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


EJS sanoi:
Toivottavasti joku nuorempi, omaa elamaansa ja taloudenpitoaan aloitteleva, ei ota oppia naista sun "opeista". Sun mielesta siis root cause tahan Kreikan ongelmaan ei ole liian loysa taloudenpito, ylisuuret elakkeet ja muut etuudet vaan ihan jotkut muut asiat, right? Koskaan elamassahan ei ole hyvaksi pitaa hyvaa talouskuria, vaan oppi jonka mukaan eletaan velaksi ilman mitaan tuontaivaallista vastuuta huomisesta on vitusti parempi? Korjaa ihmeessa jos oon ymmartanyt vaarin. Ja btw, on ihan turha puhua 350B taloudesta jos se perustuu elamiseen yli varojen.
Click to expand...

Kreikassa oli ongelmia korruption ja veronkierron kanssa. Kriisin syy oli ensijaisesti epäsopiva valuutta-alue, samantyylinen pääomien sisäänvirtaus-kupla kuin Suomessa ysärinä ja sittemmin umpityperä talouskuripolitiikka. En tiedä sitten mitä yksityistaloudella ja kansantaloudella on tekemistä keskenään. Muutakuin se, että niiden oppeja ei tule soveltaa toisiinsa. Muutenkin jos haluaa moralisoida niin kannattaa ruveta kristilllisdemokraatiksi ja valittaa vaikka homoista ja tv-väkivallasta. Moralisoinnin vuoksi euroalue on 30-luvun lamaa pahemmassa kriisissä.
 
pååtta sanoi:
Tosiassa Kreikan talous kasvoi 100 miljardista parhaillaan 350:een miljardiin, mistä ollaan tultu 100 miljardia takapakkia. Hienosti toimii talouskuri :D.
Click to expand...
Talouskuri ja dippaaminen ovat vain seurausta talouskurittomuudesta. Monesti kannattaisi korjata syitä eikä seurauksia.
 
NHB sanoi:
Talouskuri ja dippaaminen ovat vain seurausta talouskurittomuudesta. Monesti kannattaisi korjata syitä eikä seurauksia.
Click to expand...

Eivät ole. Talouskuri perustuu kansantalouden väärinymmärtämiseen ja jonkinlaiseen omien äänestäjien Saksassa, Suomessa jne. kosiskeluun.
 
EJS sanoi:
Toivottavasti joku nuorempi, omaa elamaansa ja taloudenpitoaan aloitteleva, ei ota oppia naista sun "opeista". Sun mielesta siis root cause tahan Kreikan ongelmaan ei ole liian loysa taloudenpito, ylisuuret elakkeet ja muut etuudet vaan ihan jotkut muut asiat, right? Koskaan elamassahan ei ole hyvaksi pitaa hyvaa talouskuria, vaan oppi jonka mukaan eletaan velaksi ilman mitaan tuontaivaallista vastuuta huomisesta on vitusti parempi? Korjaa ihmeessa jos oon ymmartanyt vaarin. Ja btw, on ihan turha puhua 350B taloudesta jos se perustuu elamiseen yli varojen.
Click to expand...

Kansantalous =\ yksityistalous.
Eri lainalaisuudet pätee. Eikä kukaan ole nyt varmaankaan (ei vissii ole Suomessa harrastettu viimeisen 10 vuoden ajan) ajamassa sellaista otetaan perkeleesti velkaa ja remonttilainalla audi, lainat maksetaan jos jaksetaan ja lyhennysvapaita pidetään..

pååtta sanoi:
Eivät ole. Talouskuri perustuu kansantalouden väärinymmärtämiseen ja jonkinlaiseen omien äänestäjien Saksassa, Suomessa jne. kosiskeluun.
Click to expand...

Saksassa ymmärtäisi kun se on taloudellisesti todella vahva. Mitä ei todellakaan voi sanoa suolen kansantasavallasta. Usko vaan omaan erinomaisuuteen on vahva
 
pååtta sanoi:
Eivät ole. Talouskuri perustuu kansantalouden väärinymmärtämiseen ja jonkinlaiseen omien äänestäjien Saksassa, Suomessa jne. kosiskeluun.
Click to expand...
Minkähänlaiset mahdollisuudet suomalaisten äänestäjien kosiskelulla olisi määritellä Kreikan sisäisiä asioita yilanteessa, jossa Kreikan laina ja tase olisivat hyvällä tasolla? Aivan oikein, ilman talouskurittomuutta ja siitä seurannut rajua velkaantumista tilanne olisi täysin toinen.
 
pååtta sanoi:
Kreikassa oli ongelmia korruption ja veronkierron kanssa. Kriisin syy oli ensijaisesti epäsopiva valuutta-alue, samantyylinen pääomien sisäänvirtaus-kupla kuin Suomessa ysärinä ja sittemmin umpityperä talouskuripolitiikka. En tiedä sitten mitä yksityistaloudella ja kansantaloudella on tekemistä keskenään. Muutakuin se, että niiden oppeja ei tule soveltaa toisiinsa. Muutenkin jos haluaa moralisoida niin kannattaa ruveta kristilllisdemokraatiksi ja valittaa vaikka homoista ja tv-väkivallasta. Moralisoinnin vuoksi euroalue on 30-luvun lamaa pahemmassa kriisissä.
Click to expand...

Kommari loytaa aina jostain muusta kuin itsestaan vikaa eiko vaan? On helpompaa olla uhri kuin epaonnistuja.

Tama patee edelleen: "The problem with socialism is that you eventually run out of other peoples' money."
 
EJS sanoi:
Kommari loytaa aina jostain muusta kuin itsestaan vikaa eiko vaan? On helpompaa olla uhri kuin epaonnistuja.

Tama patee edelleen: "The problem with socialism is that you eventually run out of other peoples' money."
Click to expand...

Tämä on niin lupaava keskustelu, että kiitos ja näkemiin.
 
Indica sanoi:
Saksassa ymmärtäisi kun se on taloudellisesti todella vahva. Mitä ei todellakaan voi sanoa suolen kansantasavallasta. Usko vaan omaan erinomaisuuteen on vahva
Click to expand...

En yleensä itseä lainaa: totisesti usko omaan erinomaisuuteen on vahva. T maa jonka talous on ollut miinuksella since 2012, mikä ei ole edelleenkään saavuttanut Pre 2008 tasoa (toisin kuin kaikki relevantit maat), minkä työttömyys kasvaa 10% vuositahdilla seitsemättä vuotta, minkä talouskehitys on eu:n top 3 pohjalta laskien, viimeisimmäksi teollisuustuotanto -5% edellisvuotisesta.. Ja nää ilmeisesti luulee olevansa rikkaampia kuin sveitsi??
Vai vetävät tiukinta kreikka-linjaa? Vaikka on niitä harvoja miinusmerkkisen kasvun talouksia..
EJS sanoi:
Kommari loytaa aina jostain muusta kuin itsestaan vikaa eiko vaan? On helpompaa olla uhri kuin epaonnistuja.

Tama patee edelleen: "The problem with socialism is that you eventually run out of other peoples' money."
Click to expand...

True dat: saisi suolen virkamiehistöä alkaa ajaa alas.

Mutta miten tämä liittyy pankkien hölmöilyiden sosialisointiin?
 
Muutaman kerran käyty läpi ettei noita voi suoraan laskea yksi yhteen. Eri maat laskevat eri juttuja julkiseen sektoriin.

Kun julkista sektoria on muodikas päivitellä, niin Suomessa oli EU:n tehokkain julkinen sektori.

pic_5_703170_703174_1200.jpg



Todella valtavaa paisumista viimeisen 20 vuoden aikana!1 :D

Uutinen tehokkuuteen:

http://www.tekniikkatalous.fi/talou...ranomaiset-Euroopan-tehokkaimpia-3255597.html

Silti ollaan eletty varmasti kuin pellossa. Olihan jonkun talonmiehen setä näin kertonut.
 
En yleensä kannata virkamieskoneiston paisuttamista, mutta nyt olisi valtiolla kultainen sauma perustaa ICT-yritys projektiluontoisesti Salosta kenkää saaneiden Mikkisofta-inssien ympärille, ja hoitaa valtiohallinnon ICT:t ajantasalle, ja synkkaan ilman, että siinä olisi välistävetämässä "konsulttiyrityksiä". Tohon satsattu fyrkka tulisi järjestelmien ylläpidoista koituvista säästöistä aika nopeasti takaisin, ja inssit pysyisivät oman alan työnsyrjässä kiinni.
 
Jerkko sanoi:
Kuinka laput silmillä ihmisen pitää kulkea, jos voi väittää ettei julkisen sektorin koossa tai tehokkuudessa ole tehostamisen varaa tai ettei se olisi suotavaa? Vai vaatiiko se taakseen vain virkamiesuran?
Click to expand...

Ootko miettinyt, että ne laput tai värittyneet lasit ovatkin omilla silmillä?
 
Sopivasti pååtta ottaa käppyrästä tarkasteltavaksi 20 vuoden pätkä, eikä sitä edeltänyttä 10 vuotta. Sopivasti jätetään huomioimatta, että 90-luvun laman julkisen sektorin tasaavan vaikutuksen jälkeen julkiloisten osuus on pysynyt lähes samoissa, vaikka työllisyysaste välissä parantui. Sopivasti unohdetaan ne ulkoistukset, jotka ovat nimellisesti vähentäneet julkisella sektorilla työskentelevien määrää, mutta jotka edelleen näkyvät menoina (tuottava työ ulkoistettu, byrokraattien määrää lisätty).
 
John Galt sanoi:
Sopivasti pååtta ottaa käppyrästä tarkasteltavaksi 20 vuoden pätkä, eikä sitä edeltänyttä 10 vuotta. Sopivasti jätetään huomioimatta, että 90-luvun laman julkisen sektorin tasaavan vaikutuksen jälkeen julkiloisten osuus on pysynyt lähes samoissa, vaikka työllisyysaste välissä parantui. Sopivasti unohdetaan ne ulkoistukset, jotka ovat nimellisesti vähentäneet julkisella sektorilla työskentelevien määrää, mutta jotka edelleen näkyvät menoina (tuottava työ ulkoistettu, byrokraattien määrää lisätty).
Click to expand...

Niin silloin rakennettiin hyvinvointivaltiota jolloin ylläripylläri työllisten määrä julkisella sektorilla lisääntyi.

http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2015/04/Hyvinvointivaltio-numeroina.pdf

Absoluuttisia määriä jos katsoo niin tässä on tämän vuoden Apusen lafkan numeroita (s. 7). Taitaa karvan verran olla enemmän jengiä julkisella nyt kuin 25 vuotta sitten, toki väkilukikin on kasvanut liki Helsingin verran.
 
Jorma Bulkkinen sanoi:
En yleensä kannata virkamieskoneiston paisuttamista, mutta nyt olisi valtiolla kultainen sauma perustaa ICT-yritys projektiluontoisesti Salosta kenkää saaneiden Mikkisofta-inssien ympärille, ja hoitaa valtiohallinnon ICT:t ajantasalle, ja synkkaan ilman, että siinä olisi välistävetämässä "konsulttiyrityksiä". Tohon satsattu fyrkka tulisi järjestelmien ylläpidoista koituvista säästöistä aika nopeasti takaisin, ja inssit pysyisivät oman alan työnsyrjässä kiinni.
Click to expand...

Valtiolla muistaakseni on jo oma ICT-firma. Byrokratia ja poliittinen sähellys vain on monen hyvän ajatuksen esteenä.
 
Back
Ylös Bottom