Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[D.Yates]

"Salajuonena" on alentaa julkisen sektorin palkkoja mutta tasapuolisuuden nimissä sitä ei saa sanoa eikä saa alentaa kenenkään palkkoja, siitä moinen ehdotus lisätä työaikaa (=tehdä olemassaolevat työt pienemmällä porukalla)

Näinhän se toki on. Turha aina vetää jotain paperitehdasta esimerkiksi siitä miten työvoimakustannuksilla ei ole väliä. Julkisen sektorin hommissa se on hyvin usein lähes ainoa kustannus. Pätee sairaan/vanhusten/lastenhoidossa kuten myös virastojen paperinpyörityksessä. Jos kaikella tällä väännöllä saadaan vaikka julkkarien lomat lyhenemään normaaleiksi niin se oli kaiken vaivan arvoista.

 

[Timba79]

Näinhän se toki on. Turha aina vetää jotain paperitehdasta esimerkiksi siitä miten työvoimakustannuksilla ei ole väliä. Julkisen sektorin hommissa se on hyvin usein lähes ainoa kustannus. Pätee sairaan/vanhusten/lastenhoidossa kuten myös virastojen paperinpyörityksessä. Jos kaikella tällä väännöllä saadaan vaikka julkkarien lomat lyhenemään normaaleiksi niin se oli kaiken vaivan arvoista.

Kyllä, mutta pitääkö yskityisen sektorin duunaria kyykyttää samalla? Eikös se nyt olisi jo lähtökohta että kaikilla duunareilla ois suht samanmittaiset lomat? Eli otetaan perusteettomat edut pois niiltä kellä niitä on, eikä vedetä koko kööriä kölin ali. Kyllä mulle riittää tämä 42,5 h työviikko mikä tulee pituudeksi kun on 8 n töissä ja siihen päälle 30 minuutin ruokis omalla ajalla joka on pakko pitää.

 

[Dopey]

Eihän se, että annetaan mahdollisuus sopia palkoista ja työajoista paikallisesti ja yksilöllisesti, välttämättä tarkoita, että kaikkien edut huononevat. Vai onko suomalaisen työmiehen osaaminen, tuottavuus ja neuvottelukyky niin huonolla tasolla, että kaikista hankkiuduttaisiin eroon ellei laki pakottaisi pitämään töissä samaa aikaa ja samalla palkalla?

 

[Max131]

Onhan se nyt päivänselvä asia, mitä tapahtuu, jos luovutaan yleisesti sovituista minimipalkoista jne. eduista. Maksettavat palkat painuu alaspäin, ja erityisesti nuorten työntekijöiden asema heikkenee.

Minä en lähtisi tinkimään siitä, että työtä ei voi teettää ihan miten sattuu ja millä palkalla hyvänsä. Hyvät tekijät voivat aina neuvotella palkkaansa ylöspäin, mutta on oltava jotkut järkevät raamit, että miten ihmisiä voi töissä pitää ja mitä työstä pitää minimissään maksaa.

 

[Timba79]

Eihän se, että annetaan mahdollisuus sopia palkoista ja työajoista paikallisesti ja yksilöllisesti, välttämättä tarkoita, että kaikkien edut huononevat. Vai onko suomalaisen työmiehen osaaminen, tuottavuus ja neuvottelukyky niin huonolla tasolla, että kaikista hankkiuduttaisiin eroon ellei laki pakottaisi pitämään töissä samaa aikaa ja samalla palkalla?

No jos ei ole mitään kunnon painostuskeinoa, niin ei meillä ainakaan sovita mitään muuta kuin heikennyksiä.

 

[Jerkko]

No jos ei ole mitään kunnon painostuskeinoa, niin ei meillä ainakaan sovita mitään muuta kuin heikennyksiä.

Silloinhan se tarkoittaa sita, etta olette ylipalkattuja. Noin niinkun markkinatalouden nakokulmasta. Ja jos tarkoitus on kilpailla sen ehdoilla muita maita vastaan niin sillon tuo lienee suht valttamatonta.

 

[Jerkko]

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288977738873.html

Liekko sittenkaan on maaraysvalta menossa takaisin hallituksen suuntaan, jos jo ennen kun mitaan on paatetty, aletaan huopaamaan ja "tulemaan vastaan" liittojen vaatimuksiin. Vai johtuisiko hallituksen sisaisista rakoiluista jo.

 

[tela]

Viime viikolla timban työaika oli 37,5h viikossa pekkaset huomioiden mutta nyt painetaan jo 42,5h viikkoa :D Tätä menoa kun jatketaan niin maan talous on kunnossa parissa viikossa :D

 

[Indica]

Eihän se, että annetaan mahdollisuus sopia palkoista ja työajoista paikallisesti ja yksilöllisesti, välttämättä tarkoita, että kaikkien edut huononevat. Vai onko suomalaisen työmiehen osaaminen, tuottavuus ja neuvottelukyky niin huonolla tasolla, että kaikista hankkiuduttaisiin eroon ellei laki pakottaisi pitämään töissä samaa aikaa ja samalla palkalla?

Se kenellä on rahaa, on valtaa. Työnantaja yleensä on aika paljon rikkaampi kuin tekijä. Ehkä sellaisilla 150 000 e rahavaroja, velaton kämppä ja mersu pihalla - henkilöllä on varaa kilpailuttaa vaikka kauemminkin ja olla suostumatta mihin tahansa. Perseaukisella 200 000 k e velkaa ja 25 000 e vuositulot velkaelviksellä on perin äkkiä tilanne että töitä on tehtävä vaikka 9 euroa tunti ja työnantaja sen tietää. Ei silloin palkkaa korotella, 500 000 työtöntä reservissä tekee sen että korvaamattomia osaajia on lähinnä pakkiksen ja muropaketin käyttäjät. Ja nykyisin jo saa toki sopia ihan mitkä lailliset ehdot vaan, minimitaso on sitten taviksille joiden neuvotteluvoima on likimain negatiivinen. Sitäpaitsi ei työnantajille paikallinen sopiminen ikinä kelpaisi jos se olisi heille haitallista.

Onhan se nyt päivänselvä asia, mitä tapahtuu, jos luovutaan yleisesti sovituista minimipalkoista jne. eduista. Maksettavat palkat painuu alaspäin, ja erityisesti nuorten työntekijöiden asema heikkenee.

Minä en lähtisi tinkimään siitä, että työtä ei voi teettää ihan miten sattuu ja millä palkalla hyvänsä. Hyvät tekijät voivat aina neuvotella palkkaansa ylöspäin, mutta on oltava jotkut järkevät raamit, että miten ihmisiä voi töissä pitää ja mitä työstä pitää minimissään maksaa.

Vaikka en minkään sortin sosialisti olekaan, olen täsmälleen samaa mieltä. Kyllä kai kaikille työ saadaan jos palkka tiputetaan melkeinpä nolliin, sellaisella työllä vaan ei ole mitään merkitystä jos sillä ei sen vertaa rahaa saa että voi joka kuukausi halutessaan kasvattaa omaisuutta. Ei sitä töitä sen takia tehdä että se on kivaa vaan siksi että voi hankkia sijoitusomaisuutta ja ennenpitkää tulla varakkaaksi

 

[varjoton]

Silloinhan se tarkoittaa sita, etta olette ylipalkattuja.

Tuota varmaan olisimme vielä telttamajoituksella ja soppapalkallakin. Näkyykin tuossa yllä indica sanoneen ja selittäneen asian hyvin. Kiitos hänelle.

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288977738873.html

Liekko sittenkaan on maaraysvalta menossa takaisin hallituksen suuntaan, jos jo ennen kun mitaan on paatetty, aletaan huopaamaan ja "tulemaan vastaan" liittojen vaatimuksiin. Vai johtuisiko hallituksen sisaisista rakoiluista jo.

No eipä siittä ole pitkä kun ansiosidonnaista rukattiin. Ja on meinaan semmonen sillisalaatti. On ehtoja ja rajoja ja erimäärä aikoja.

 

[NHB]

Onhan se nyt päivänselvä asia, mitä tapahtuu, jos luovutaan yleisesti sovituista minimipalkoista jne. eduista. Maksettavat palkat painuu alaspäin, ja erityisesti nuorten työntekijöiden asema heikkenee.

Minä en lähtisi tinkimään siitä, että työtä ei voi teettää ihan miten sattuu ja millä palkalla hyvänsä. Hyvät tekijät voivat aina neuvotella palkkaansa ylöspäin, mutta on oltava jotkut järkevät raamit, että miten ihmisiä voi töissä pitää ja mitä työstä pitää minimissään maksaa.

Itse en lähtisi tinkimään siitä, että työn kilpailukyvystä. Ainoastaan se on selvää, että jos työ ei ole kilpailukykyistä, niin mikään sopimus ei tilannetta pelasta. Järjestäytyminen ja pitkät sopimukset eivät takaa mitään. Työtä ei voi pakottaa syntyväksi säännöillä, eikä säännöstö auta saamaan parempaa hintaa tuotteesta. Monissa maissa, joissa on Suomea joustavampi työmarkkina, työllisyys ja palkat ovat kehittyneet Suomea suotuisammin.

 

[Timba79]

Viime viikolla timban työaika oli 37,5h viikossa pekkaset huomioiden mutta nyt painetaan jo 42,5h viikkoa :D Tätä menoa kun jatketaan niin maan talous on kunnossa parissa viikossa :D

Suksi nyt tela sinne mine aurinko ei paista. Kas kun et löytänyt jotain vanhaa Carinajuttua tähän vielä mukaan...

MUN TYÖAIKA ON 40 TUNTIA VIIKOSSA. Ja siihen päälle tulee 30 minuutin ruokis joka on omalla ajalla ja joka on PAKKO PITÄÄ. Jos menen seiskaan töihin, pääsen puoli neljä. Ja saatana piste.

Minulle kertyy pekkasia, joilla voin pitää vapaapäiviä. Tekisi ilmeisesti sen 2,5 h per viikko jos sen jakaisi tasan. Mun mielestä kylläkin 2 h kun niitä kertyy 12 vuodessa, mutta olkoot. Eli tuolleen se työaika olisi 37,5 ja siihen ruokiksen pälle eli 40 h.

Mutta tuo ei saatana muuta sitä tosiasiaa että huomennakin mun on oltava 8,5 h töissä. Ei vaikka herra tela miten viisastelisi.

En muista että sun mikän postaus tällä foorumilla olisi pelastanut mitään.

Kyllä, herneet on vitun syvällä nenässä ja sun kaltaselle apinalle pitäisi vain haistattaa vitut. En tiedä milloin olen sun muroihin kussut, mutta kommentit mulle pelkkää saatanan pään aukomista.

 

[Timba79]

Silloinhan se tarkoittaa sita, etta olette ylipalkattuja. Noin niinkun markkinatalouden nakokulmasta. Ja jos tarkoitus on kilpailla sen ehdoilla muita maita vastaan niin sillon tuo lienee suht valttamatonta.

Näinkin voi olla. Tai sitten mukana on yksi ylipalkattu narsisti joka saa kiksejä siitä että pääsee kyykyttämään duunaria. Ja kun tän voi tehdä firman rahoilla niin mitä väliä.

Aina löytyy joku joka tekee halvemmalla, mutta se mitä jälkeä siitä tulee, sen aika näyttää. Jos menee vituiksi voi aina kaivaa CV:n naftaliinista ja etsiä uusia haasteita.

Tässä kohtaa siis olisi enemmän kyse periaatteesta kuin mistään muusta ja koskaan ei varmaan löytyisi sitä pohjaa. Se telttamajoitus ja lämmin ruoka olisi varmaan hyvä, vähän aikaa, sitten ei sitä ruokaakan tarttisi lämmittää eikä telttaa korjata.

Telalta löytyy varmaan tähänkin joku talouden palastava kommentti!

 

[kaseiini]

On ihan selvää, että jos alemmat palkat sallitaan, niin kohta suuri osa on niiden piirissä.
Esim. niin, että kaikki ulkomaalaisilla työntekijöillä miehitetyt firmat ottavat sen alimman mahdollisen sallitun palkan samantien käyttöön. Ja tästä seuraa se, että nämä firmat saavat suuren osan urakoita, koska pystyvät tekemään niin halvalla.
Seuraava askel on se, että suomalaiset vuokratyöläiset ja alihankkijat ovat tällä palkalla.
Jonkin aikaa pitemmillä sopimuksilla olevat välttyvät tältä, mutta sitten aletaan irtisanomaan, ulkoistamaan ja hekin pääsevät nauttimaan uusista alemmista liksoista.
Koska mikä tahansa homma mihin tahansa hintaan on pakko ottaa vastaan viimeistään kun ansiosidonnaiset on taputeltu. Jos näin kerran loppujen lopuksi tulee käymään, että telttamajoitus ja lämmittämätön ruoka odottaa joka tapauksessa maalissa, niin en näe mitään syytä työntekijäpuolen suostua yhtään mihinkään heikennyksiin,
suostua yhtään mihinkään, vaan päinvastoin jarruttaa ja hidastaa hommaa sen mitä pystytään.
Tämä on ihanaa tämä yhteismarkkina ja työvoiman vapaa liikkuvuus.

 

[Timba79]

Kaseiini, no näinhän se vaan tahtoo olla.

Ja jos tarkoitus on julkisen sektorin palkkoja laskea, niin yksityisn sektorin duunari se on mikä kölin ali vedetään monta kertaa. Otetaan vaan hoonosoomi väkeä tilalle tai vuokratyövoimaa. Sitä voidaan pitää katsos vaikka vaan tänään ja sitten torstaina ja taas ens maanantaina jne. Se on hep ja töihin kun soitetaan. Minimipalkalla tottakai. Ja tämä tehdään vain kun pystytään.

Pitäisi ennemmin olla mahdollisuus sopia todella vapaasti jos firma on kuralla ja vaihtoehdot vähissä. Mutta jos nyt tehdään 100 miljoonan liikevaihdolla 10 miljoonan tulos niin ei saatana sitä nyt kupata loppujakin duuarin selkänahasta. Jotenkin tässä pitäisi ihmisten elääkin. Eikö samantin palata sitten orjatalouteen niin ei tartte välittää edes siitä onko sitä ruokaa ja telttamajoitusta.

Vai näkeekö joku isommalla pallilla istuva asian toisin ja jos niin miten? On varmasti jotain harvoja aloja joissa työntekijä voi jotain vaatia mutta kyllä se muuten on aina siinä ottavassa asemassa.

 

[tela]

Duunari sitä ja duunari tätä. Ai että sillä on rankkaa. Useimmilla vastuu käytännössä nolla ja jos menee hommat vituiksi on syy aina johdossa ja duunarin päätä suunnilleen silitellään. Viimeistään liitto on työnantajan niskassa jos ei tanssita duunareiden pillin mukaan.

Mun mielestä Suomessa on aika saatanan vääristynyt palkkajakauma työmarkkinoilla. Duunarit vetävät kovaa palkkaa, on omakotitalot, uudet autot ja etelässä reissataan harva se vuosi. Vähän jos hankit koulutusta ja sen myötä parempaa liksaa niin ainoastaan verottaja kiittää. Ja mitä tekee duunari? Valittaa kun niin vedetään kölin alta että. Palkalliset pekkasetkin (joista on jo palkka kertaalleen maksettu) ollaan viemässä pois saatana.

Osittain kärjistetty esimerkki, mutta väitätkö sä tosissasi että duunarin asema on suomessa muka heikko?

Julkisen sektorin osalta olen samaa mieltä kanssasi ja sieltä se todellinen talouden pelastaminen pitäisi aloittaa.

 

[kaseiini]

Mun mielestä iso ongelma on siinä, että koko ajan pienillä yrityksillä on aina vaan heikommat toimintamahdollisuudet. Ne ketkä on pienyrittäjiä tänäpäivänä, ovat monesti sitä pakosta, eivät omasta halustaan.
Jos nyt ei edes oteta huomioon suurta ongelmaa, mikä on ero suuria voluumeja sisäänostavaan suuryritykseen, mikä saa myytyä ulos halvemmalla kuin pienyritys saa ostettua sisään, niin ongelmaksi muodostuu muut kustannukset, joita syntyy sääntelystä, joku lakitasoisista tai muista.
Isoilla firmoilla on rahaa millä lobata kaikenlaisia lakimuutoksia ja kaikenlaista muuta paskaa kuten erilaisia laatujärjestelmiä. Niillä on myös henkilökuntaa pelleilemään näiden kanssa, ja kustannukset saadaan jaettua hyvin isolle liikevaihdolle, laskutustunneille jne. Pienyrittäjä kun ostaa kalliimmalla, hommaa kaikki luvat ja lisenssit ja laatujärjestelmät ja ylläpitää näitä, niin kalliiksi tulee kun laskutettavaa tuntia tekee vain 1 tai muutama tyyppi. Ei siinä jää enää mitään viivan alle, ja koko ajan huonompaan suuntaan mennään.

Sit jos sulla ei ole hommat kunnossa, niin et täytä toimittajavaatimuksia. No et saa kyllä muutenkaan isoilta tilaajilta millä olisi hommia, niin yhtään mitään, koska
yksi osa toimittajavaatimuksia on toimituskapasiteetti ja valmius joustoihin, eli toimitusvarmuus.

Isot tilaajat ovat täysin dominoivassa asemassa, ne määräävät paljonko homma saa maksaa. Ei niinpäin, että toimittajat keksivät jotain hintoja ja tilaajan on sitten otettava niistä se vähiten paskin tarjous.

Niiden toimittajien omistajat taas määräävät kuinka paljon heidän sijoitukselleen pitää tulla tuottoa.

Tästä seuraa se, että toimittajan kuluille on tässä vaiheessa määrätty jo ehdoton katto, ja toimittajan kiinteät, ja juoksevat kulut kuten palkka ja tarvikkeet, saavat maksaa tasan tämän verran.
Tässä on yksittäinen ammattimies, työnhakija aika vitun heikossa tilanteessa neuvottelemaan ammattitaitonsa mukaista palkkaa. Vaikka jotain pientä liikkumavaraa olisikin, niin tilaajalla on taatusti palkkalistoillaan joku tulospalkkioapina, tahi pyrkyri, joka pyrkii painamaan kustannuksia vieläkin alemmaksi, saadakseen bonarit, tulospalkkiot ja ylennyksen.

 

[Hippinakki]

Duunari sitä ja duunari tätä. Ai että sillä on rankkaa. Useimmilla vastuu käytännössä nolla ja jos menee hommat vituiksi on syy aina johdossa ja duunarin päätä suunnilleen silitellään. Viimeistään liitto on työnantajan niskassa jos ei tanssita duunareiden pillin mukaan.

Mun mielestä Suomessa on aika saatanan vääristynyt palkkajakauma työmarkkinoilla. Duunarit vetävät kovaa palkkaa, on omakotitalot, uudet autot ja etelässä reissataan harva se vuosi. Vähän jos hankit koulutusta ja sen myötä parempaa liksaa niin ainoastaan verottaja kiittää. Ja mitä tekee duunari? Valittaa kun niin vedetään kölin alta että. Palkalliset pekkasetkin (joista on jo palkka kertaalleen maksettu) ollaan viemässä pois saatana.

Mistä tämä "herra-viha" Suomessa ylipäätänsä tulee? Duunaritason hommia olen tehnyt monessa eri paikassa ja jokaisessa paikassa ovat päälliköt ja omistajat olleet mulkkuja duunareiden mielestä. Monesti firmassa on maksettu parempaa palkkaa kuin työehtosopimuksen minimi, myös muut edut ovat olleet hyviä. Silti päälliköt ovat mulkkuja. Muualla maailmassa en ole vastaavaa nähnyt. Esimerkiksi Jenkeissä voisi kuvitella että asia olisi pahemmin kun työehdot ovat paljon heikkomat, mutta mitään vastaavaa ei siellä ole.

Eräässä firmassa jossa olin kesätöissä vuosia sitten laitettiin pystyyn laiton lakko, koska tietyille työalueille oli tullut kypäräpakko. Kypäräpakko tuli koska katossa liikkui painavia koukkuja, joista yksi tippui viikkoa aikaisemmin erään työntekijän selkään ja oli todella lähellä ettei osunut päähän. Lakon takia oli tuotanto kiinni yhden päivän ajan. Päivän palkan menetin tuon takia, mutta yritys menetti varmasti paljon enemmän. Näin Suomessa.

 

[Timba79]

Mistä tämä "herra-viha" Suomessa ylipäätänsä tulee? Duunaritason hommia olen tehnyt monessa eri paikassa ja jokaisessa paikassa ovat päälliköt ja omistajat olleet mulkkuja duunareiden mielestä. Monesti firmassa on maksettu parempaa palkkaa kuin työehtosopimuksen minimi, myös muut edut ovat olleet hyviä. Silti päälliköt ovat mulkkuja. Muualla maailmassa en ole vastaavaa nähnyt. Esimerkiksi Jenkeissä voisi kuvitella että asia olisi pahemmin kun työehdot ovat paljon heikkomat, mutta mitään vastaavaa ei siellä ole.

Eräässä firmassa jossa olin kesätöissä vuosia sitten laitettiin pystyyn laiton lakko, koska tietyille työalueille oli tullut kypäräpakko. Kypäräpakko tuli koska katossa liikkui painavia koukkuja, joista yksi tippui viikkoa aikaisemmin erään työntekijän selkään ja oli todella lähellä ettei osunut päähän. Lakon takia oli tuotanto kiinni yhden päivän ajan. Päivän palkan menetin tuon takia, mutta yritys menetti varmasti paljon enemmän. Näin Suomessa.

Niin, mitä tuon tietäisi? Meilläkin vaan on pari mulkkua ja muut hyviä tyyppejä. Ja ei, se mulkun mittai ei ole se että on kyse palkasta vaan se on sitä että puuttuu selkäranka kokonaan.

 

[Timba79]

Duunari sitä ja duunari tätä. Ai että sillä on rankkaa. Useimmilla vastuu käytännössä nolla ja jos menee hommat vituiksi on syy aina johdossa ja duunarin päätä suunnilleen silitellään. Viimeistään liitto on työnantajan niskassa jos ei tanssita duunareiden pillin mukaan.

Mun mielestä Suomessa on aika saatanan vääristynyt palkkajakauma työmarkkinoilla. Duunarit vetävät kovaa palkkaa, on omakotitalot, uudet autot ja etelässä reissataan harva se vuosi. Vähän jos hankit koulutusta ja sen myötä parempaa liksaa niin ainoastaan verottaja kiittää. Ja mitä tekee duunari? Valittaa kun niin vedetään kölin alta että. Palkalliset pekkasetkin (joista on jo palkka kertaalleen maksettu) ollaan viemässä pois saatana.

Osittain kärjistetty esimerkki, mutta väitätkö sä tosissasi että duunarin asema on suomessa muka heikko?

Julkisen sektorin osalta olen samaa mieltä kanssasi ja sieltä se todellinen talouden pelastaminen pitäisi aloittaa.

No hyvä että löytyy yksi asia mistä ollaan samaan mieltä.

Mutta siis jos nyt lähdetään tuolta julkisesta, niin eikös siellä nyt pitäisi melkein kaikkien olla duunareita? Vähintään samassa suhteessa mitä yksityisellä? Kummasti on rahaa reissata etelässä ja ainakin aikaa kun ei töissäkään tartte olla lähellekään yhtä paljon. Ja vastuuta on tasan tarkkaan vähempi, ei ole tulos tai ulos pakkoa.

Ja jos yritys ei menesty niin lähtökohtaisesti vika on johtajissa. Aika harvassa ne duunarit on missään tekemisässä sen kanssa menestyykö vaiko ei.

Ja miksi duunarin pitäisi olla jossain kurjuudessa, että ei olisi omatkotitaloa ja autoa ja rahaa tehdä reissuja? Pitäisikö tämä olla vain muutaman prosentin oikeus, että suurituloinen pääsisi olemaan tosiherra?

Mistä kumpuaa tuo että duunari pitää pistää kyykkyyn?