Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Nälkä varmasti iskee, jos ruoka on kaupassa. Toisaalta jos vähän jaksaa nähdä ruokansa eteen töitä, niin aika vähällä rahallakin selviää.

Mitä tulee Jobbsiin, niin Jobsin jälkeiseltä ajalta johdon suurteot ovat vielä näkemättä. En tiedä, pystyykö iPhonea myymällä tekemään loputtomasti huipputulosta, mutta mun mielestä on vielä liian aikaista todeta uuden johdon korvanneen Jobs.

Kyllä tässä maailmassa vielä työstä ja osaamisesta edelleen maksetaan. Mun mielestä työnantaja saa tarjota kuinka heikkoa palkkaa tahansa ja työntekijä saa vaatia kuinka paljon haluaa. Jos vaikka näistä mun nykyisistä hommista tarjottaisiin jotain harjoittalijan palkkaa, niin en nimeäni sellaiseen lappuun nimeäni kirjoittaisi. Jos työnantaja olettaa pärjäävänsä harjoittelijan palkalla töihin tulevilla, niin siitä vaan kokeilemaan.

Luonnollisesti neurokirurgit ja lentokapteenit ovat korvattavissa ja suomalset noiden lajien edustajat voivat korvata jonkun yksilön maailmalla. Voi olla, että noissa toimissa Suomessakin palkka on kilpailukykyinen, mutta yleisesti ottaen Suomessa ei tarvitse pelätä sitä, että korkeasti koulutetut olisivat maailmalta kilpaa syöksymässä Suomeen. Ne, jotka ovat tottuneet elämään tuolla top 5 prosentissa, eivät välttämättä tunne suurta kaipuuta tasapäistävään yhteiskuntaan.

- - - Updated - - -



Eiköhän kontrolliyhteiskunnan lakejakin voisi halutessaan noudattaa, mutta itseäni ei kyllä kiinnosta pätkääkään se, onko satunnaisen hanttihomman tekeminen jonku mielestä laitonta.

Kyllä jos se 171 miljardia dollaria liikevaihtoa ja 37 miljardia tulosta (2013) on huonosti niin sitten on. Ei se sota yhtä miestä kaipaa, edes Applella joka oli vahvasti henkilöitynyt Jobsiin. Ei neuvostoliitto vielä Stalinin kuolemaan hajonnut.. Ei natsisaksa siksi hajonnut että Hitler tappo itsensä.

Ehkä sun työhön sä olet suomen ainoa joka sitä pystyy tekemään (jota sivumennen sanoen epäilen) niin on aina olemassa ainakin teknisesti sellainen uhka että joku muu tekisi sen epätoivoissaan 1/4 osa hinnalla..

Ei se maailma pelkkää Sveitsiä, Baijeria, Usaa, Australiaa tai UK:ta ole, ei kukaan täysillä käyvä sieltä tänne muuta. Mutta Romaniasta, Kreikasta, Bulgariasta, Virosta, näistä voi muuttaakin, ja kyllä nyt näissä maissa sen verran monta miljoonaa on että joku niistä osaa jo jotakin. Vaikka paras promille. Niitäkin on jo tuhansia.

Kyllä jokainen on korvattavissa, toiset helpommin kuin toiset, ja siksi mun mielestä ei ole hyvä mahdollistaa ilmaistyövoimaa, koska vaikka se ilmaistyövoima osuisi ensiksi hautausmaan lakaisijoihin, kaupan hyllyttäjiin ja huoltoasemamyyjiin, avaa se periaatteellisen mahdollisuuden laajentua kyllä parhaisiin töihin. Ja ne parhaatkaan ei ole mitään NHL-kiekkoilijoita tai F1-kuljettajia (joista molemmat on korvattavissa toisilla )

Kyllä se ilmaistyövoima vaikuttaa ihan jokaisen palkkoja alentavasti.
 
Se valinnanvapaushan tietenkin säilyy aina, että töihin ei tarvitse mennä. Siinä tapauksessa ei sitten voi kovin paljoa yhteiskunnan tukeakaan saada. Silloin vain ihmisen täytyy sovittaa kulutuksensa sellaiseksi, että säästöillään elää.

Ymmärrän oikein hyvin, että aika moni valitsisi senkin vaihtoehdon, että on tyytyväinen ja tasapainossa oman mielensä kanssa aika vaatimattoman materiaalisen elintason keskellä. Jos et juo etkä autoile ja harrastat Konstan ohjeiden mukaan kehonpainoharjoittelua, niin aika vähällä pärjää.

Tarkoitin tuolla lähinnä sitä, että itselleni työpaikalle tai hömppä-koulutukseen pakottaminen olisi ennemmin rangaistus, kun taas toiselle se voisi olla kuvailemasi mukaisesti psyykkisesti tärkeää.
Itse etsisin ennemmin jonkinlaisen välimallin kahden äärimmäisyyden väliltä, jos tämä vaan olisi mahdollista. Esim. 0,75 x töitä ja palkkaa. Jos vaikka kolme henkilöä haluaisi vastaavan järjestelyn, voitaisiin tilalle palkata yksi työtön. Win-Win.
 
Voi tosiaan olla, että osaa lukea. Siihen auttaisi se, jos olisit selventänyt asioita. Vaihtoehto B on se, ettet löytänyt väitettä, josta kirjoitit. Nämä pari viimeisintä viestiäsi, joissa uhmakkaasit kiemurrellen välttelet vastaamista hyvin yksinkertaiseen kysymykseen, puhuvat vaihtoehto B:n puolesta.

En tiedä mitä selventämistä on tilanteessa, jossa keskustelu on lähtenyt siitä, että itse olet halunnut vastata minulle ja lainannut viestiäni. :D
 
Onhan noita palkkaköyhiä on jonkin verran, suurin osa kaupan alan nollasopimuslaisista esim. Eiköhän palkkaköyhällistö ole syntynyt suhteellisen suuressa mittakaavassa. Sinne joutumiselta ei vaan suojaa oikein mikään, joku 30v työelämässä ollut päällikkötason DI voi huomata yhtäkkiä, että paikka lähti alta ja uutta ei saa. A6 pitää myydä ja vaihtaa vuokra-asuntoon. Ansiosidonnainen loppuu ja edessä työkkärin kuinka kirjoitat CV:n ja sanot käsipäivää kurssi.

Sitä ei tietenkään voi kieltää, etteikö palvelualoilla palkat usein olisi varsin pieniä. Se ryhmä olisi oikein hyvä tutkimuskohde, sillä se on Suomen tulevaisuus, valitettavasti. Elintaso vaan tulee siinäkin ryhmässä jonkun verran laskemaan.

Jos joku sosiologi jättäisi hetkeksi ideologian syrjään ja vertailisi töissäkäyvien vähävaraisten sosiaalisia ongelmia pitkäaikaistyöttömien sosiaalisiin ongelmiin, niin se tutkimus voisi oikeasti antaa jotain työkaluja päättäjille sosiaalisten ongelmien poistamiseen. Väitän, että nousu pitkäaikaistyöttömyydestä vähävaraisimpaan mahdolliseen työssäkäyvien ryhmään pidentää ihmisen elinikää, nostaa omanarvontuntoa, parantaa mielenterveysongelmia ja fyysistä terveyttä enemmän kuin nousu työssäkäyvien ryhmässä varallisuusluokasta toiseen,

Tällä hetkellä tutkimus keskittyy lähinnä vertailuun korkeakoulututkinnon suorittaneiden ja koulunsa keskeyttäneiden diabeteksen saannin todennäköisyyteen tai keuhkosyövän esiintymisen todennäköisyyten autonasentajat versus maisterit. Tälläinen on täysin "hauska on tietää" tilastointia, missä kausaliteetit ovat keksittyjä ja poliittisesti värittyneitä.
 
Kyllä jos se 171 miljardia dollaria liikevaihtoa ja 37 miljardia tulosta (2013) on huonosti niin sitten on. Ei se sota yhtä miestä kaipaa, edes Applella joka oli vahvasti henkilöitynyt Jobsiin. Ei neuvostoliitto vielä Stalinin kuolemaan hajonnut.. Ei natsisaksa siksi hajonnut että Hitler tappo itsensä.

Ehkä sun työhön sä olet suomen ainoa joka sitä pystyy tekemään (jota sivumennen sanoen epäilen) niin on aina olemassa ainakin teknisesti sellainen uhka että joku muu tekisi sen epätoivoissaan 1/4 osa hinnalla..

Ei se maailma pelkkää Sveitsiä, Baijeria, Usaa, Australiaa tai UK:ta ole, ei kukaan täysillä käyvä sieltä tänne muuta. Mutta Romaniasta, Kreikasta, Bulgariasta, Virosta, näistä voi muuttaakin, ja kyllä nyt näissä maissa sen verran monta miljoonaa on että joku niistä osaa jo jotakin. Vaikka paras promille. Niitäkin on jo tuhansia.

Kyllä jokainen on korvattavissa, toiset helpommin kuin toiset, ja siksi mun mielestä ei ole hyvä mahdollistaa ilmaistyövoimaa, koska vaikka se ilmaistyövoima osuisi ensiksi hautausmaan lakaisijoihin, kaupan hyllyttäjiin ja huoltoasemamyyjiin, avaa se periaatteellisen mahdollisuuden laajentua kyllä parhaisiin töihin. Ja ne parhaatkaan ei ole mitään NHL-kiekkoilijoita tai F1-kuljettajia (joista molemmat on korvattavissa toisilla )

Kyllä se ilmaistyövoima vaikuttaa ihan jokaisen palkkoja alentavasti.

Olen itsekin valtion tukemaa työvoimaa vastaan, koska se vääristää kilpailua eikä kuulu vapaaseen markkinatalouteen, mutta nuo kauhuskenaariosi ovat silti hieman yliampuvia.
Kuka sieltä Romaniasta tai Bulgariasta tulee Suomeen tekemään suunnittelutyötä, jossa suuri osa dokumentaatiosta ja joissain tapauksissa 100% kanssakäymisistä asiakkaiden kanssa käydään Suomen kielellä ?

Toisaalta, jos tosiaan kävisi niin, että se kirkkain promille sieltä saapuu Suomeen, minä toivotan heidät tervetulleeksi kehittämään yrityksiämme kilpailukykyisempään suuntaan.
Norjassa ja Saksassahan on ollut jo vuosikaudet useilla aloilla työvoimapulaa. Miksi näitä paikkoja ei ole täytetty ulkomaisen työvoiman voimin ?

- - - Updated - - -

Jos joku sosiologi jättäisi hetkeksi ideologian syrjään ja vertailisi töissäkäyvien vähävaraisten sosiaalisia ongelmia pitkäaikaistyöttömien sosiaalisiin ongelmiin, niin se tutkimus voisi oikeasti antaa jotain työkaluja päättäjille sosiaalisten ongelmien poistamiseen. Väitän, että nousu pitkäaikaistyöttömyydestä vähävaraisimpaan mahdolliseen työssäkäyvien ryhmään pidentää ihmisen elinikää, nostaa omanarvontuntoa, parantaa mielenterveysongelmia ja fyysistä terveyttä enemmän kuin nousu työssäkäyvien ryhmässä varallisuusluokasta toiseen.

Tässä voidaan taas kääntää hieman tätäkin kysymyksenasettelua ja kysyä, voisiko se olla isolta osin myös toisinpäin: Ne, joilla on omanarvontuntoa hakeutuvat ennemmin sinne pienpalkkaisiin töihin kun jäävät eläteiksi, vaikka rahallinen etu ei olisikaan suuri ?
 
Kyllä jos se 171 miljardia dollaria liikevaihtoa ja 37 miljardia tulosta (2013) on huonosti niin sitten on. Ei se sota yhtä miestä kaipaa, edes Applella joka oli vahvasti henkilöitynyt Jobsiin. Ei neuvostoliitto vielä Stalinin kuolemaan hajonnut.. Ei natsisaksa siksi hajonnut että Hitler tappo itsensä.

Ehkä sun työhön sä olet suomen ainoa joka sitä pystyy tekemään (jota sivumennen sanoen epäilen) niin on aina olemassa ainakin teknisesti sellainen uhka että joku muu tekisi sen epätoivoissaan 1/4 osa hinnalla..

Ei se maailma pelkkää Sveitsiä, Baijeria, Usaa, Australiaa tai UK:ta ole, ei kukaan täysillä käyvä sieltä tänne muuta. Mutta Romaniasta, Kreikasta, Bulgariasta, Virosta, näistä voi muuttaakin, ja kyllä nyt näissä maissa sen verran monta miljoonaa on että joku niistä osaa jo jotakin. Vaikka paras promille. Niitäkin on jo tuhansia.
Siis nimenomaan kirjoitinkin siitä, että kuinka pitkään Apple pystyy tekemään huipputulosta ilman uusia mullistavia tuotteita. Onnistuuko se vain jo arkipäiväiseksi muuttunutta älypuhelinta tekemällä, jää nähtäväksi. Pohja tälle luotiin Jobsin kaudella. Nykyinen johto ei ole tuonut markkinoille ensimmäistäkään mullistusta tai uutta tuotetta. Maksujärjestelmä lienee ensimmäinen vakavampi yritys tehdä jotain vähänkään tuoreempaa.

Eiköhän Suomesta löydy montakin, jotka tänne voisivat tulla duuniani tekemään. Millään harjoittelijapalkalla tosin kukaan tuskin viitsisi ulkomaille muuttaa tekemään duunia, johon sisältyy melko paljon karsivia vaatimuksia. Mutta jos siltä tuntuu, niin tervetuloa. Ei tämä maailman viimeinen paikka ole ja vaihtaminen kannattaa aina.

Jos Hitleriä ei olisi ollut, niin kirjoitettaisiinko historia toisella tavalla kuin nyt?

Miksi noiden luettelemiesi köyhämaiden paras promille tulisi kylmään syrjäiseen Suomeen, jossa huippujen palkat eivät ole kovin kummoiset ja jengi puhuu jotain omituista kieltä? Miksi he eivät menisi ennemmin noihin ensimmäisen listasi maihin?
 
En tiedä mitä selventämistä on tilanteessa, jossa keskustelu on lähtenyt siitä, että itse olet halunnut vastata minulle ja lainannut viestiäni. :D

Puhuit jostain väitteestä, enkä tiedä mitä väitettä tarkoitat. Jostakin syystä et suostu tuomaan esiin tuota väitettä.
 
Sitä ei tietenkään voi kieltää, etteikö palvelualoilla palkat usein olisi varsin pieniä. Se ryhmä olisi oikein hyvä tutkimuskohde, sillä se on Suomen tulevaisuus, valitettavasti. Elintaso vaan tulee siinäkin ryhmässä jonkun verran laskemaan.

Jos joku sosiologi jättäisi hetkeksi ideologian syrjään ja vertailisi töissäkäyvien vähävaraisten sosiaalisia ongelmia pitkäaikaistyöttömien sosiaalisiin ongelmiin, niin se tutkimus voisi oikeasti antaa jotain työkaluja päättäjille sosiaalisten ongelmien poistamiseen. Väitän, että nousu pitkäaikaistyöttömyydestä vähävaraisimpaan mahdolliseen työssäkäyvien ryhmään pidentää ihmisen elinikää, nostaa omanarvontuntoa, parantaa mielenterveysongelmia ja fyysistä terveyttä enemmän kuin nousu työssäkäyvien ryhmässä varallisuusluokasta toiseen,

Tällä hetkellä tutkimus keskittyy lähinnä vertailuun korkeakoulututkinnon suorittaneiden ja koulunsa keskeyttäneiden diabeteksen saannin todennäköisyyteen tai keuhkosyövän esiintymisen todennäköisyyten autonasentajat versus maisterit. Tälläinen on täysin "hauska on tietää" tilastointia, missä kausaliteetit ovat keksittyjä ja poliittisesti värittyneitä.

Tämä.

Onko järkevää, että pienituloiset koitetaan nostaa keski- tai suurituloisiksi siten, että maksetaan kotona istumisesta ja rankaistaan töiden tekemisestä (kannustinloukku)? Tämän lisäksi kielletään tekemästä tietynlaisia töitä mm. minimipalkalla, yrittämällä kieltää 0-tuntisopimukset, jne. Olisiko fiksumpaa antaa ihmisten itse päättää haluavatko he tehdä töitä vai eivät ja minkälaisilla ehdoilla he suostuvat tekemään töitä. Perustulo/tili -mallilla voitaisiin siitä huolimatta taata minimitoimeentulo kaikille, mutta halukkaat vain saisivat parantaa omaa talouttaan tekemällä töitä, mikäli kokevat sille tarvetta. Sen sijaan keskushallintomme koittaa poistaa omien valintojen mahdollisuuden rajoittamalla työntekoa (kts. aiemmat esimerkit) sekä esittämällä aktiivisesti erilaisia töihinpakottamiskeinoja (tukien menetykset jne.).
 
Ei ole henkilökohtaista kokemusta asiasta (onneksi), mutta luulisi, että näillä 9-euron orjilla olisi motivaatio yhtä kova, kuin hiekanmyyjillä Saharassa.... Jos siis joutuisi karenssin uhalla ihan oikeita töitä tekemään. Itse ainakin tunnustan, että oma motivaatio kohdistuisi tällöin vain ja ainoastaan lusmuiluun, firikseen ja jopa sabotaasiin.

Tottakai pakkokeinoja kiristämällä saataisiin ainakin väliaikaisesti tuottavavuus nousuun, mutta jos esim. yli 10 prosenttia työvoimasta olisi jatkuvasti palkatta töissä, niin suuntana olisi suoraan malli Pohjois-Korea, kärjistäen. Ei tälläinen systeemi voisi toimia pidemmän päälle. Hauskasti tosin tässä yhdistyy kapitalismin ja kommunismin huonot puolet.

Tottakai tilanne muuttuu, jos harjoittelussa on joko mahdollisuus ihan oikeasti työllistyä palkkatöihin tai edes mahdollisuus oppia jotain hyödyllistä.
 
Sitä ei tietenkään voi kieltää, etteikö palvelualoilla palkat usein olisi varsin pieniä. Se ryhmä olisi oikein hyvä tutkimuskohde, sillä se on Suomen tulevaisuus, valitettavasti. Elintaso vaan tulee siinäkin ryhmässä jonkun verran laskemaan.

Jos joku sosiologi jättäisi hetkeksi ideologian syrjään ja vertailisi töissäkäyvien vähävaraisten sosiaalisia ongelmia pitkäaikaistyöttömien sosiaalisiin ongelmiin, niin se tutkimus voisi oikeasti antaa jotain työkaluja päättäjille sosiaalisten ongelmien poistamiseen. Väitän, että nousu pitkäaikaistyöttömyydestä vähävaraisimpaan mahdolliseen työssäkäyvien ryhmään pidentää ihmisen elinikää, nostaa omanarvontuntoa, parantaa mielenterveysongelmia ja fyysistä terveyttä enemmän kuin nousu työssäkäyvien ryhmässä varallisuusluokasta toiseen,

Tällä hetkellä tutkimus keskittyy lähinnä vertailuun korkeakoulututkinnon suorittaneiden ja koulunsa keskeyttäneiden diabeteksen saannin todennäköisyyteen tai keuhkosyövän esiintymisen todennäköisyyten autonasentajat versus maisterit. Tälläinen on täysin "hauska on tietää" tilastointia, missä kausaliteetit ovat keksittyjä ja poliittisesti värittyneitä.

Samaa mieltä viimeisestä kappaleesta

Eri mieltä muuten: sillä nykyisellään pienipalkkaisimpien omanarvontunto ja muut luettelemasi positiiviset asiat johtuu siitä että pienituloisimmat on kuitenkin töissä ja voivat aina ajatella että en minä sentään tän yhteiskunnan huonointa paskaa ole ja ansaitsen sentään elää.

Heti kun kaikki huonoimmatkin on samassa asemassa eikä heidän alapuolella ole ketään kehen verrata, niin omanarvontunto see you in the next life brother, jos lostin desmondia saa lainata.

Ei kukaan halua olla koko maan paskin ihminen tai kuulua siihen ryhmään jotka saa vähän katsoa varpaisiin kun parempia ihmisiä ajelee audeillaan ohi. Nyt pienituloiset luuserit voi katsoa toisia pienituloisia luusereita alaspäin koska toisilla on työtä (johon apinakin pystyy) ja toisilla ei ole työtä (apinatkaan ei osaa olla vaan puussa roikkumassa ja nyppimässä kirppuja koko päivää)
 
Tottakai pakkokeinoja kiristämällä saataisiin ainakin väliaikaisesti tuottavavuus nousuun, mutta jos esim. yli 10 prosenttia työvoimasta olisi jatkuvasti palkatta töissä, niin suuntana olisi suoraan malli Pohjois-Korea, kärjistäen. Ei tälläinen systeemi voisi toimia pidemmän päälle. Hauskasti tosin tässä yhdistyy kapitalismin ja kommunismin huonot puolet.

Ei kai kyse ole siitä, että keksittäisiin viranomaistyönä uusia pakkokeinoja. Minusta perusongelma on siinä, että Suomessa yhteiskunta kiinnittää huomattavan paljon enemmän huomiota työtätekemättömien hyvinvontiin, kuin pienituloisten työssäkäyvien hyvinvointiin.

Mikäli resursseja siirrettäisiin työttömyyden tukemisesta työnteon tukemiseen, niin kynnys työllistyä pienenisi ilman "pakkoa" ja "tempputyöllistämisiä". Työnteon tukemiseen taas on monia keinoja, mutta niistä suurin osa ei sovi ammattiyhdistysliikkeelle.

Tällä hetkellä kynnys ei ole monelle edes työttömyyden ja pienituloiseen työhon (paskaduunin) menon välillä vaan työttömyyden ja yhtä hyvän duunin, kuin ennenkin välillä. Tällöin jäädään ikuisesti kotiin, koska maailma on muuttunut. Vanhoja duuneja ei enään ole. Mitä pidempään ihminen odottelee vanhojen hyvien aikojen palaavan kotonaan, sitä vaikeammaksi työllistyminen muodostuu.

- - - Updated - - -

Ainahan alapuolelle kasa alkoholisteja, nistejä yms jää. Ihmisiä jotka eivät ole kiinnostuneita omasta yhteiskunta luokasta.

Jep. Tuskin yhteiskunan kannattaa kannustaa syrjääntymisen lisääntymiseen niin paljon kuin nyt. Syrjääntyneitä riittä kyllä tarpeeksi kannustamattakin meille muille sen verran, että voimme tuntea itsemme paremiksi ihmisiksi.
 
Ei kai kyse ole siitä, että keksittäisiin viranomaistyönä uusia pakkokeinoja. Minusta perusongelma on siinä, että Suomessa yhteiskunta kiinnittää huomattavan paljon enemmän huomiota työtätekemättömien hyvinvontiin, kuin pienituloisten työssäkäyvien hyvinvointiin.

Mikäli resursseja siirrettäisiin työttömyyden tukemisesta työnteon tukemiseen, niin kynnys työllistyä pienenisi ilman "pakkoa" ja "tempputyöllistämisiä". Työnteon tukemiseen taas on monia keinoja, mutta niistä suurin osa ei sovi ammattiyhdistysliikkeelle.

Tällä hetkellä kynnys ei ole monelle edes työttömyyden ja pienituloiseen työhon (paskaduunin) menon välillä vaan työttömyyden ja yhtä hyvän duunin, kuin ennenkin välillä. Tällöin jäädään ikuisesti kotiin, koska maailma on muuttunut. Vanhoja duuneja ei enään ole. Mitä pidempään ihminen odottelee vanhojen hyvien aikojen palaavan kotonaan, sitä vaikeammaksi työllistyminen muodostuu.

- - - Updated - - -



Jep. Tuskin yhteiskunan kannattaa kannustaa syrjääntymisen lisääntymiseen niin paljon kuin nyt. Syrjääntyneitä riittä kyllä tarpeeksi kannustamattakin meille muille sen verran, että voimme tuntea itsemme paremiksi ihmisiksi.

Mä olen ihan samaa mieltä mut en ole samaa mieltä perusteluista.
Ei se syrjäytyneiden ja muiden raja tule pysymään työttömien ja työllisten välillä vaan sitten se vaan on jossain minijobbari-35000 e vuodessa täysin lomaoikeuksien välillä. Ei se syrjääntyneisyys sillä lopu että on edelleen yhteiskunnan aladesiilin pohjasakkaa, teki töitä tai ei. Syrjääntyneisyys loppuu kun vuokrakämppä vaihtuu asuntolainaan, 90-luvun alun toyota vaihtuu 2010-luvun premiumautoon, Tallinnan alennusristeilyt Yhdysvaltojen roadtrippiin ja polkupyörä (varastettu) harley davidsoniin.

Niinkuin nykyäänkin. Silti parempi se olisi että enemmän olisi ihmisiä töissä, mutta ei se syrjäytyneisyyttä (=köyhyyttä ja lieveilmiöitä minnekään poista) ja edelleen niitä 1/3 osa oman palkan tienaavia katsotaan alaspäin yhtä paljon oli ne sitten kadunlakaisijoita tai sossuloisia
 
Mä olen ihan samaa mieltä mut en ole samaa mieltä perusteluista.
Ei se syrjäytyneiden ja muiden raja tule pysymään työttömien ja työllisten välillä vaan sitten se vaan on jossain minijobbari-35000 e vuodessa täysin lomaoikeuksien välillä. Ei se syrjääntyneisyys sillä lopu että on edelleen yhteiskunnan aladesiilin pohjasakkaa, teki töitä tai ei. Syrjääntyneisyys loppuu kun vuokrakämppä vaihtuu asuntolainaan, 90-luvun alun toyota vaihtuu 2010-luvun premiumautoon, Tallinnan alennusristeilyt Yhdysvaltojen roadtrippiin ja polkupyörä (varastettu) harley davidsoniin.

Niinkuin nykyäänkin. Silti parempi se olisi että enemmän olisi ihmisiä töissä, mutta ei se syrjäytyneisyyttä (=köyhyyttä ja lieveilmiöitä minnekään poista) ja edelleen niitä 1/3 osa oman palkan tienaavia katsotaan alaspäin yhtä paljon oli ne sitten kadunlakaisijoita tai sossuloisia

:anssi:

Ton mukaan mäkin oisin ollu syrjäytyny opiskeluaikaan mut ei se ollu syrjäytymistä nähnykään.
 
:anssi:

Ton mukaan mäkin oisin ollu syrjäytyny opiskeluaikaan mut ei se ollu syrjäytymistä nähnykään.

Oletko nyt?

Niinpä, köyhyyttä kestää ihan hyvin 3-5 vuotta kun tietää ettei se ole lopullinen tuomio..

Yhteiskunnan alaluokalle se ON. Sen takia mun mielestä tärkeintä ei ole se että saataisiin alaluokka tekemään alaluokan töitä. Koska alaluokka on ja pysyy alaluokkana. Koska ei ne luetellut alaluokan ongelmat (lihavuus,tupakka,viina,mielenterveys,,onanarvontunnottomuus jne ) siitä lopu että alaluokka tekee töitä samalla rahalla kun ennenkin tuli tuloja.

Se että mahdollistetaan luokkanousu, se että mahdollistetaan "amerikkalainen unelma", se että mahdollistetaan se että ainakin periaatteellisella tasolla on mahdollista nousta yhteiskunnassa arvostetuksi kansalaiseksi (eli että esimerkkejä em.luokkanoususta tapahtuu)

Sillä köyhyys on (kuten osa ainakin opiskelleista sen tietää) helppo kestää, eikä pilaa omanarvontuntoa, jos sen tietää/uskoo olevan vain väliaikaista. Siksi pitäisi olla realistisia (ainakin periaatteessa) teitä pois köyhyydestä.

Niitä EI ole 9 euron työt, niitä ei ole pienituloiset työt, sillä se merkitsee että on olemassa jotain mitä tavoitella. Kuten mahdollisuus päätyä suurituloiseksi.

Ylesemminkin ihmiset jakautuu gaussin käyrälle, se että mitä se elämä siellä vasemmassa hännässä on, on aivan sama. Se ei sitä tosiasiaa muuta että edelleen vasen häntä on ja pysyy häntänä.
Se että säilyy (edes periaatteellinen) mahdollisuus nousta pois sieltä hännästä. Se merkitsee.
Sitä ei ole ehkä helppo (esim.40-vuotiaana) toteuttaa. Mutta siksi parhaat keinot kamppailla sosiaalisia ongelmia vastaan on luoda hyvä ja motivoiva verotus ja toimintaympäristö, jotta useampi nousisi varattomuudesta sinne parempaan väkeen
 
Oletko nyt?

Koska alaluokka on ja pysyy alaluokkana. Koska ei ne luetellut alaluokan ongelmat (lihavuus,tupakka,viina,mielenterveys,,onanarvontunnottomuus jne ) siitä lopu että alaluokka tekee töitä samalla rahalla kun ennenkin tuli tuloja.

Se että mahdollistetaan luokkanousu, se että mahdollistetaan "amerikkalainen unelma", se että mahdollistetaan se että ainakin periaatteellisella tasolla on mahdollista nousta yhteiskunnassa arvostetuksi kansalaiseksi (eli että esimerkkejä em.luokkanoususta tapahtuu)

Ylesemminkin ihmiset jakautuu gaussin käyrälle, se että mitä se elämä siellä vasemmassa hännässä on, on aivan sama. Se ei sitä tosiasiaa muuta että edelleen vasen häntä on ja pysyy häntänä.

Mutta siksi parhaat keinot kamppailla sosiaalisia ongelmia vastaan on luoda hyvä ja motivoiva verotus ja toimintaympäristö, jotta useampi nousisi varattomuudesta sinne parempaan väkeen

En ehkä pysty seuraamaan ajatuksesi kulkua. Miksi "alaluokka" vaan ON? Kyllä minusta aika selkeästi ihmiset liikkuvat tuloluokasta toiseen. Myös alaspäin, mutta toivottavasti harvemmin silloin, kun koko kansakunta rikastuu. Minä tosin en usko rikastumista kansakunnan tasolla tapahtuvan seuraavien kymmenen vuoden aikana, mutta silti liikettä tuloluokasta toiseen tapahtuu.

Oikeastaan se juttu, josta en saanut otetta, oli ihmisten jakautuminen gaussin käyrälle. Ihmisten eri ominaisuudet ja taidot noudattavat jonkinlaista gaussinjakaumaa, mutta mitä tarkoitat sillä, että "yleisemminkin ihmiset jakautuu gaussin käyrälle"? Tarkoitatko, että koska lahjakkuudet jakautuvat tietyllä tavalla, niin tulotkin sitten jakaantuvat tästä johdettuna tietyllä tavalla?

Siitä on helppo olla samaa mieltä, että hyvä ja motivoiva verotus ja toimintaympäristö ovat hyvä keino kamppailla sosiaalisia ongelmia vastaan. Siitä vaan esiintyy aika monenlaista mielipidettä, mikä on hyvä ja motivoiva verotus ja toimintaympäristö. Siksi juuri esimerkiksi tuloeroista yleensä ja niiden tasosta erityisesti ollaan niin eri mieltä.
 
En ehkä pysty seuraamaan ajatuksesi kulkua. Miksi "alaluokka" vaan ON? Kyllä minusta aika selkeästi ihmiset liikkuvat tuloluokasta toiseen. Myös alaspäin, mutta toivottavasti harvemmin silloin, kun koko kansakunta rikastuu. Minä tosin en usko rikastumista kansakunnan tasolla tapahtuvan seuraavien kymmenen vuoden aikana, mutta silti liikettä tuloluokasta toiseen tapahtuu.

Oikeastaan se juttu, josta en saanut otetta, oli ihmisten jakautuminen gaussin käyrälle. Ihmisten eri ominaisuudet ja taidot noudattavat jonkinlaista gaussinjakaumaa, mutta mitä tarkoitat sillä, että "yleisemminkin ihmiset jakautuu gaussin käyrälle"? Tarkoitatko, että koska lahjakkuudet jakautuvat tietyllä tavalla, niin tulotkin sitten jakaantuvat tästä johdettuna tietyllä tavalla?

Siitä on helppo olla samaa mieltä, että hyvä ja motivoiva verotus ja toimintaympäristö ovat hyvä keino kamppailla sosiaalisia ongelmia vastaan. Siitä vaan esiintyy aika monenlaista mielipidettä, mikä on hyvä ja motivoiva verotus ja toimintaympäristö. Siksi juuri esimerkiksi tuloeroista yleensä ja niiden tasosta erityisesti ollaan niin eri mieltä.

Siis alaluokka on ja pysyy alaluokkana täysin riippumatta siitä mikä alaluokan tulojen lähde on, ja tietynlaiset alaluokan "kulttuuri"piirteet, kuten vaikka tietty fatalismi (toiset vaan sattuu syntymään kultalusikka suussa ja toinen leipäjonoon, ja mitään mitä tekee ei sitä voi muuttaa) omanarvontunnon puute (omanarvontunto ei ole riippuvainen siitä onko töissä / ei vaan siitä mihin desiilin tulonjakaumassa asettuu, onko (ehkä itsekin määritellen) roskasakkia ja köyhä ( joka vähän katsoo varpaisiin kun varakkaamman (kateuden kohde paperimiehet sun muut) väen edustajat ajelevat audeillaan ohi,

Toisin sanoen siis vaikka kaikki suomalaiset kävisivät töissä niin köyhimmät olisi suunnilleen samanlaista elämää eläviä kuin nytkin eikä köyhyyden lieveilmiöt siitä paranisi. Sitä tarkoitan sillä gaussin käyrän hännässä elämisellä. Ja kommentoin tosiaan sitä että kuinka sosiaalisiin ongelmiin nähdään jotenkin automaatioratkaisuna (palkattoman/pienipalkkaisen) työn teettäminen työllisyyskorvauksia vastaan. Joka tapauksessa omanarvontunto jää alas ja elintavat säilyvät edelleen "white thrash"mäisinä.

Yleisemminkin ihmiset jakautuvat gaussin käyrälle. (Esimerkiksi lahjakkuuden osalta, oppimiskyvyn, sosiaalisen lahjakkuuden) ja sitä myöten väkisin osalla ihmisistä kyvyt riittää lähinnä sinne vasempaan häntään. Ja silloin ainoa tie luoda toivoa ja parempaa "köyhyyden sietoa" eli lähinnä hyvät edellytykset talouskasvuun ja pitämällä avoinna mahdollisuudet ihmisille perustaa yrityksiä, ns. Alottaa alusta. Eli esimerkkinä vaikka mahdollistamalla henkilökohtainen konkurssi. Eli sellaista "kerran rikosrekisteri aina rikosrekisteri, kerran luottotiedot menny, ei enää asiaa moniin töihin, kerran asiakkaana sossussa ja te-toimiston kuntoutuksissa ei juuri koskaan enää tietä oikeaan työelämään, sellaiset pois kokonaan, ne sementoi ihmisiä sinne alaluokkaan pysyväislaatuisesti.

Isompi juttu ehkä se aukko cv:ssä tosi huono juttu nounou ei enää takaisin vihreälle oksalle pääse-ajattelu. Ei kannusta monia edes yrittämään, ja nykyisin osa ihmisistä voi pudota sinne alaluokkaan ilman omaa syytä taantuman vuoksi. Pitäisi enemmän olla uusia tilaisuuksia. Niitä oikeasti EI SAADA millään tempputyöllistämisellä, ei demaripolitiikalla eikä kyllä lainsäädännöllisellä toimilla. Niitä saadaan talouskasvulla, ei millään muulla

E: osa ihmisistä ei oikein pärjää muuten kuin alaluokassa, heitä ei ehkä edes vinha talouskasvu pelasta, pitäisi saada sellainen yhteiskunta joka ei leimaa ihmisiä liikaa ja säilyttää toivon ihmisillä vaikka aina ei menisi nousujohteisesti elämässä. Kuitenkin vain aito talouskasvu voi nostaa ihmisiä pois alaluokasta ja silti ihmisten tuloja verrataan aina toisiinsa ja väistämättä osa ihmisistä on alaluokkaa. Ja koska näin asia on, niin alaluokkaa ei voi auttaa tempputyöllistyksillä, vaan talouskasvulla ja luokkakierron mahdollistamisella, että vaikka menisi talo alta silti voi nousta takaisin :)

Executive summary: mä haluaisin muuttaa suomalaisen kulttuurin slaavilaisesta fatalistisesta -vasemmistodemari-kulttuurista rags to riches amerikkalainen unelma, luo toivoa ja optimismia-kulttuuriksi. Ja vaikka alaluokkaa ei voi hävittää millään hallituksen tempputöillä, alaluokassa oloa voi helpottaa kun on ajatuksena että jonain päivänä ei kuulu enää sinne. Ja että helpottuisi nousta, ja siihen vastaus on vain talouskasvu.
 
Minä kun kuvittelin että meillä suomessa ei ollut alaluokkaa esim. 80-luvulla. Ja Norjassa tuskin on nyt. Juopponistiluokka toki löytyy mutta paskaduuni ja köyhyysluokkaa ei. Alaluokka on fuusioitunut keskiluokaksi. Tätä ei tosin pitkään kestänyt ja nyt ollaan matkalla huonoon suuntaan.
 
Minä kun kuvittelin että meillä suomessa ei ollut alaluokkaa esim. 80-luvulla. Ja Norjassa tuskin on nyt. Juopponistiluokka toki löytyy mutta paskaduuni ja köyhyysluokkaa ei. Alaluokka on fuusioitunut keskiluokaksi. Tätä ei tosin pitkään kestänyt ja nyt ollaan matkalla huonoon suuntaan.

Aivan varmasti on köyhää elää Norjassa paskaduuneilla.. Siivoajat ja mc donaldsilaiset saavat Norjassa ~ 20 euron tuntipalkkaa.

Ottaen huomioon miten helvetin kallista Norjassa on, niin ei tuolla kyllä ole kivaa, kun bensa maksaa 2 euroo litra ja autotkin on ihan toisella tapaa kalliita kuin Suomessa (perus Corollat lähemmäksi 50 k e uusina jne ). Kalja maksaa yli 10 euroa tuoppi ja niin edelleen.

Ja ihan tasan taatusti on ollut köyhä alalluokka Suomessa aina. Ei kaupan kassan palkoilla ole varmasti myöskään 1980-luvulla juhlittu. Ei juhlita edelleenkään ja ei ihan varmasti tulla koskaan juhlimaankaan. Kyllä siinä on suuren osan osana jäädä alaluokkaan vaikka töitä saisikin jos vaikkapa merkonomiksi alkaa ja hakeutuu myyjäksi markettiin..
 
Back
Ylös Bottom