Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
- Liittynyt
- 15.11.2004
- Viestejä
- 4 686
Miksi sen naisen pitäisi jäädä kotiin? Ihan hyvin voisi olla joku mieskin. Opiskellut nainen voisi luoda uraa yhteiskunnallisesti korkeammalla hyötysuhteella samalla kun vaikka Indica määrättäsiin lapsenvahdiksi. Pistetään vaikka 5 muksua hoidettavaksi, niin 5 pätevää naista pääsee johtotehtäviin.
- Liittynyt
- 5.3.2005
- Viestejä
- 1 144
Itse yritän keksiä keinoja vähentää tulonsiirtoja ja byrokratiaa
Ihan kauniita ajatuksia, mutta ei nuo aiemmin esitetyt ideat nyt ainakaan tehokkuutta lisää, jos seurauksena esim lapsettomalle viiskymppiselle pariskunnalle tarjotaan verohelpotuksia, koska he ovat parempia ihmisiä kuin yksinasuva kaksvitonen.
Tai opiskelupaikka valittaisiin sen mukaan mitä nyt sattuu kotiseudulla olemaan tarjolla, riippumatta siitä mikä itseä kiinnostaa ja missä voisi työllistyä. Lisäksi tuo asettaisi pääkaupunkiseudulla paikalliset ja muualta tulevat opiskelijat melko eriarvoiseen asemaan.
Enkä tiedä miten on tarkoitus hoitaa tämä "naiset pois töistä koska onhan meillä raksapenoja kortistossa" -kuvio. Ei ne työttömät miehet nyt mitään moniosaajia ole, että nappaavat kaikki naisten työt tuosta vaan haltuun.
- Liittynyt
- 11.8.2009
- Viestejä
- 3 960
Osittain mutulla mennään, mutta omaan korvaan perheverotus kuulostaa lisäbyrokratialta. Eli yksilön maksamat verot määräytyisivät jatkossa myös perhetaustan mukaan? Ei muuta kuin uusi virasto valvomaan ketkä ovat perhettä ja ketkä ei. Jos verotusta haluttaisiin yksinkertaistaa ja samalla säästää osa niistä 429 miljoonasta eurosta, jotka verohallinto tällä hetkellä joka vuosi nielaisee, niin kannattaisi siirtyä enempi siihen suuntaan, että pelkästään tulot ratkaisevat. Eli ei sitä, että 10 000 euron vuosituloilla veroprosentti on tämä, paitsi jos kyseessä on yksinhuoltaja, niin joku muu, paitsi että jos osa tuloista tuli pääomatuloina, niin joku muu, paitsi jos tuloihin liittyi myös omaishoitoa, niin joku muu, jne. Ja jos kyseessä oli joku edellä mainittujen yhdistelmä, niin 5 verovirkailijaa tutkii pykäläviidakkoa kuukauden ajan, jotta selvitetään todellinen veroprosentti, josta voi sitten jälkikäteen hakea vähennyksiä ja tarvitaan 10 virkailijaa lisää.
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
Kuvitteellinen esimerkki:
Jos vaikka Niemisen Janne ja Niemisen Jenna on naimisissa keskenään, niin on helppo katsoa verotoimistossa että työssäkäyvän osapuolen kotitalouteen kuuluu työssäkäymätön, jakaa tulot kahdelle ja verottaa vain työssäkäyvältä 50% osuudesta tuloista.
Ja jotta puhe 50 vuotiaiden pariskuntien edusta sinkkuihin loppuu voidaan tuo vaikka katkaista kun nuorin lapsi menettää oikeuden lapsilisään / täyttää 18 tai miten vaan.
How hard could it be.
Kannustaisi kantamaan ihan itse vastuun lapsista, ja säästäisi paljon päivähoitomaksuissa. Vapauttaisi myös työpaikkoja halukkaimmille, ja mahdollistaa työn ja perheen paremman yhteensovittamisen.
Jos vaikka Niemisen Janne ja Niemisen Jenna on naimisissa keskenään, niin on helppo katsoa verotoimistossa että työssäkäyvän osapuolen kotitalouteen kuuluu työssäkäymätön, jakaa tulot kahdelle ja verottaa vain työssäkäyvältä 50% osuudesta tuloista.
Ja jotta puhe 50 vuotiaiden pariskuntien edusta sinkkuihin loppuu voidaan tuo vaikka katkaista kun nuorin lapsi menettää oikeuden lapsilisään / täyttää 18 tai miten vaan.
How hard could it be.
Kannustaisi kantamaan ihan itse vastuun lapsista, ja säästäisi paljon päivähoitomaksuissa. Vapauttaisi myös työpaikkoja halukkaimmille, ja mahdollistaa työn ja perheen paremman yhteensovittamisen.
- Liittynyt
- 5.3.2005
- Viestejä
- 1 144
Minkälaisen kannustinjärjestelmän ajattelit sitten luoda sille, että se työkokemusta täysin vailla oleva henkilö alkaa siinä 40v etsiä ensimmäistä ihan oikeaa työpaikkaansa? Vaikea nähdä että missään taloustilanteessa tuollaisella taustalla oleville olisi mitään käyttöä. Eipä ne 90-luvun lamassa kelkasta pudonneetkaan enää kyytiin päässeet vuosituhannen vaihteessa. Puhumattakaan siitä minkälainen kannustinloukku tuosta muodostuisi pientuloisille.
Vaikea myöskään uskoa ilman tarkempia laskelmia, että päivähoitomaksuihin uppoaisi niin suuria summia, että merkittävä osa väestöstä kannattaisi pudottaa kokonaan työelämän ulkopuolelle. Sitten seuraavaksi ruvetaankin keksimään lisää hienoja eläkeviritelmiä näille alle 25v työuran tehneille.
Sitten pitäisi ottaa käyttöön varmaan myös eron sattuessa puolison elatusvelvollisuus?
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
Ei se ole perheverotuksessa mikään pakko vaan mahdollisuus olla menemättä töihin?
Miksi sä haluat pakottaa myös naiset töihin ja lapset kuuntelemaan ideologista propagandaa demarionnelan ihanuudesta pienestä pitäen?
Ei silti ole mikään pakko jäädä kotiin, jos ei tahdo. Jos ei jää niin verotushan toimisi kuten nytkin.
Miksi sä haluat pakottaa myös naiset töihin ja lapset kuuntelemaan ideologista propagandaa demarionnelan ihanuudesta pienestä pitäen?
Ei silti ole mikään pakko jäädä kotiin, jos ei tahdo. Jos ei jää niin verotushan toimisi kuten nytkin.
- Liittynyt
- 5.3.2005
- Viestejä
- 1 144
Miksi pitäisi luoda mahdollisuus olla menemättä töihin? Missä maailmassa sä elät, että vain miehet on velvoitettuja työssäkäyntiin ja naiset menee jos haluaa? :face:
Voithan sä laittaa lapses nyttenkin Ideologisesti Oikeaoppiseen Päivähoitoon, jos haluat.
Tästä nyt enää puuttuu hitler-kortti, natsithan sen tarhasysteemin tais keksiä?
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Se nyt ei ole ollenkaan tehokasta, eikä varmasti ekologista että 30 vuotias asuu yksin vuodesta toiseen. Pariutuis perkele ja perustaisi perheen, loppuisi jo tää sinkkumuotivillitys.
Oli niitä ikisinkkuja toki ennenkin, ne oli vaan niitä peräkammarin poikia.
P.S. ettei tartte vetää herneitä nenään.
- - - Updated - - -
No miehen vähän huono vieläkään jäädä kotiin kuin sen muutaman vk isyyslomaa. Se katos näyttää paskalta CV:ssä ja työantaja pitää vässykkänä lapasena.
Se ois ollu ihan jees vaihtoehto olla pari vuotta kotona, en minä ainakaan niin ylenpaljon työtenkoa rakasta.
Ja taas väitän että ei joka nainen rakasta niin paljon sitä kotona lasten kanssa oloa että sitä vapaaehtoisesti harrastaisi. Ja taas jos mennään Pakkikselta pois niin ei kaikki miehet tienaa ihan niin paljon että sillä se KOKO perheen elättäisi vaikkei olisi verotusta ollenkaan.
Oli niitä ikisinkkuja toki ennenkin, ne oli vaan niitä peräkammarin poikia.
P.S.
ettei tartte vetää herneitä nenään.- - - Updated - - -
No miehen vähän huono vieläkään jäädä kotiin kuin sen muutaman vk isyyslomaa. Se katos näyttää paskalta CV:ssä ja työantaja pitää vässykkänä lapasena.
Se ois ollu ihan jees vaihtoehto olla pari vuotta kotona, en minä ainakaan niin ylenpaljon työtenkoa rakasta.
Ja taas väitän että ei joka nainen rakasta niin paljon sitä kotona lasten kanssa oloa että sitä vapaaehtoisesti harrastaisi. Ja taas jos mennään Pakkikselta pois niin ei kaikki miehet tienaa ihan niin paljon että sillä se KOKO perheen elättäisi vaikkei olisi verotusta ollenkaan.
- Liittynyt
- 14.7.2004
- Viestejä
- 1 393
Hetkinen. Eihän se viisikymppin pariskunta saa mitään verohelpotuksia kaksvitoseen nähden, jos tulot ovat kaikilla samat. Jos pariskunnan nainen käy töissä ja mies on kotona, niin tokihan tässä tilanteessa naisen veroprosentti laskisi, mutta tietenkin tässä mallissa myös työttömyyskorvaus leikkaantuisi.
Opiskelupaikkakunta ei valikoituisi sen mukaan, missä äiti ja isä asuvat, vaan perheellä olisi samanlainen mahdollisuus pitää nuori kotona kuin että lapsi muuttaisi omaan asuntoon. Nythän opiskelija voi muuttaa valtion tuella vaikka viereiseen asuntoon, mutta jos hän jääkin kotiin niin tukea ei tule. Valtio ikään kuin tulisi vähän vastaan, jos perhe ottaisi heille kuuluvaa vastuuta.
Minusta perheverotus olisi tärkeä askel oikeaan suuntaan. Jos mietitään tavallista keskiluokkaista lapsiperhettä, niin kaikki rahat menevät tasan tarkkaan kulutukseen ja jos verotuksen avulla heille pari satasta saadaan lisää käteen, niin sinne kulutukseen ne menevät edelleen. Joten niilläkin rahoilla on oikeasti vain elvyttävää vaikutusta. Eivät ne naiset jäisi kotiin kuin joissain täysin erityistapauksissa, joissa miehen palkka olisi +150t/v ja silloinkin kotiin jäävä nainen joutuisi hoitamaan varmasti suuremman osan kodin hoidosta, koska mies viettäisi töissä +50h viikossa..
- Liittynyt
- 14.1.2008
- Viestejä
- 99
Samalla lailla paskalta se parin vuoden töistä poissa olo näyttää myös naisen CV:ssä - monissa perheissä vain sitä miehen tekemistä jostain syystä pidetään tärkeämpänä.
Kaverin firmassa oli juuri tapaus jossa nainen joutui olemaan lapsen sairastelun vuoksi paljon poissa töistä. Hän oli siitä keskustellut ja ehdottanut, että voisiko se mies välillä jäädä kotiin hoitamaan sitä lasta. Ei kuulemma oikein voinut kun miehellä on niin tärkeä ja kiireinen työ. Oli ollut kaverilla vaikeuksia jatkaa tämän jälkeen keskustelua korrektisti...
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 5 013
Japanin vienti tuntuu vetävän kuitenkin, kunhan lopettaisivat suomalaistyylisen hölmöilyn alvin kanssa.
Japanin vienti vetää hyvin - Arvopaperi
Japanin vienti vetää hyvin - Arvopaperi
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
No näinhän tämä menee, että ymmärrän kyllä yskän.
Meillä on toisinpäin, jos muksut on kipeät niin yleensä minä joudun lähtemään kotiin, syystä että vaimo tekee sellaista työtä ettei siihen sormia napsauttamalla saa sijaista, eikä sairasta asiakasta voi jättää minne tahansa.
Yleensä pyritään tekemään niin että teen sitten vähän eri aikaan töitä tai vajaata päivää. Harvoin olen ollut kokonaisia päiviä pois vaikka olisi voinut olla. Tyhmä varmaan olen kun en siitä mitään kostu, mutta silti ei minusta tunnu oikealta olla päivää kotona vain siksi että on lääkärintodistus.
Niin ja varmaan monella miehellä syy on se ettei ne pärjää kotona kipeiden muksujen kanssa. Työ on lepoa siihen nähden, etenkin kun on muutaman vuoden ikäinen lapsi ja mahatauti. Oon töissä muutamalla kitisijälle sanonut että siinä on kuules meidän kämpän avaimet, mene sinä sinne sairaanhoitajaa leikkimään niin minä jään töihin.
Ei niitä kipeitä muksuja voi kotiinkaan jättää. Aika karua olisi sekin että mitään et mistään saisi jos lapsi seirastaa. Eli sen sairastelun lisäksi tulisi vielä raippaakin. Ei varmaan ole oikein että sen maksaa työantajakaan, mutta taas toisaalta ei ne työantajatkaan kyllä mitään hyvää anna yleensä vapaaehtoisesti, että neuvoteltuja juttuja nuo on historiasta. Jos palkkaa saisi sen mukaan mitä saa aikaseen niin voisi sairastella ihan hyvin omaan piikkiin. Että ei nää niin yksioikoisia juttuja ole.
Laitetaan kaikki y tunnuksen alle niin jokainen hinnoittelee ittensä ja työnsä ja laskuttaa sitä joka työn teettää. Sitten ei ole näitä ongelmia. Voisi vaan tulla joillekin firmoille lappu luukulle tuosta hyvästä.
- Liittynyt
- 16.4.2003
- Viestejä
- 396
Mielenkiintoinen artikkeli (no, puhe) kokeneelta poliitikolta Uudesta Seelannista, jossa toteutettiin julkean sektorin reformi. Tulokset olivat ilmeisesti varsin onnistuneita ja kannustavia. Kun tarkastelee kotimaista julkista hallintoa, tulee sen ominaisuuksista (kasvava, joka paikkaa kuristava lonkeromaisuus kaikkine turhamaisuuksineen, kyvyttömyys tehdä minkäänlaisia olennaisen tärkeitä päätöksiä jne.) mieleen että sama uudistus tarvittaisiin kipeästi meillekin.
Juttu on englanniksi, mutta jonkinlainen referaatti löytyy Olli Immosen blogista. Lainaus ko. blogista:
Juttu on englanniksi, mutta jonkinlainen referaatti löytyy Olli Immosen blogista. Lainaus ko. blogista:
- Liittynyt
- 2.8.2014
- Viestejä
- 178
Tästä näkee hyvin kuinka kieroutunut käsitys "ysäripolitiikoilla" on edelleen 90-luvun tapahtumista:
"Minäpoika se halusin leikkauksia eikä Viinasen Iiro"
Näin Lipponen nälväisee Iiro Viinasta | Kauppalehti.fi
Asiaa kommentoitiin osuvasti:
Juuri näin. Mut hei, ei hätää. Selfiet tähän väliin kaikki! 3-5 vuotta lamaa, sitten kaikki taas ihan jees. 160 merkkii riittää!
Miten tästä eteenpäin? Veropäivän talous- ja veropoliittinen katsaus 24.9. « Alex Stubb
PS. Olisi mielenkiintoista kuulla Alexilta mikä sen taantuman/laman pysäyttää 3-5 vuoden kuluessa? Muu kuin finanssipolitiikan linjan kääntäminen mallia Roosevelt?
"Minäpoika se halusin leikkauksia eikä Viinasen Iiro"
Näin Lipponen nälväisee Iiro Viinasta | Kauppalehti.fi
Asiaa kommentoitiin osuvasti:
Juuri näin. Mut hei, ei hätää. Selfiet tähän väliin kaikki! 3-5 vuotta lamaa, sitten kaikki taas ihan jees. 160 merkkii riittää!
Miten tästä eteenpäin? Veropäivän talous- ja veropoliittinen katsaus 24.9. « Alex Stubb
PS. Olisi mielenkiintoista kuulla Alexilta mikä sen taantuman/laman pysäyttää 3-5 vuoden kuluessa? Muu kuin finanssipolitiikan linjan kääntäminen mallia Roosevelt?
- Liittynyt
- 6.3.2005
- Viestejä
- 2 873
Molempien paavojen, Väyrysen ja Lipposen, juttujen kuuntelu on aina jotenkin vaivaannuttavaa. Molemmat eivät mielestään ole koskaan väärässä, molemmat loukkaantuvat mikäli muut sattuvat todistamaan heidän olleen väärässä (tai mikäli kansalaiset sattuvat äänestämään vaaleissa väärin). Kunniaa otetaan, ei koskaan anneta. Malliesimerkkejä suomalaisista huippupoliitikoista kumpainenkin.
- Liittynyt
- 25.5.2006
- Viestejä
- 5 857
Tätä mä olen moneen kertaan kaipaillut, hyvä että löysit! Monta kertaa tässä ketjussa on tehnyt mieli linkata tämä.
Tän linkin saisi mun mielestä laittaa stickyksi.
Ja asiaan: tälläinen muutos pitäisi tehdä Suomessakin mutta varmaankin tietty kun työllisyystilanne olisi edes vähän parempi, radiouutisissa aamu 7.n aikaan ne puhui kuinka paljon työttömyys on lisääntynyt pk-seudulla. Ehkei nyt ole paras aika näille reformeille
Dopey
Easy like Sunday morning
- Liittynyt
- 8.12.2002
- Viestejä
- 8 305
Olisi kiinnostavaa analysoida, missä vaiheessa Suomen valtio lakkasi olemasta kansalaisia varten, ja kansalaisille kaadettiin niskaan tämän moraalisesti korruptoituvan ja läskistyvän valtion ruokkiminen. Tulee mieleen käen muna vaikka peipon pesässä, joka viattoman näköisen alun jälkeen pikkuhiljaa valtaa koko toiminnan itselleen.
80-luvulla?
80-luvulla?
- Liittynyt
- 11.8.2009
- Viestejä
- 3 960
Jooh. Jatketaan toki ensin vielä muutama vuosi nykymenolla. Vaikkapa viiden vuoden päästä, kun työttömyys on korkeampi kuin nyt, verot ovat korkeammat kuin nyt, velka-aste on korkeampi kuin nyt ja BKT samoissa luvuissa kuin nyt, on huomattavasti otollisempi aika reformille. Sitähän tässä on tehty jo useampi vuosi.