Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Oma vertaus: "Setelirahoitus" valtion käsissä on vähän niinkuin ase poliisin tai veitsi kirurgin. Ilman sitä on aika vaikea tehdä tehtäviään :)

Hyvä vertaus. Kun poliisi joutuu käyttämään asettaan, ei enää hyvin vaihtoehtoja ole jäljellä. Parempi olisi, jos homman ajautuminen tuohon tilanteeseen olisi vältetty käyttämällä järkeä aikaisemmin. Vielä pidemmälle: jos aseenkäyttö on yhteiskunnan kurin ja järjestyksen ylläpidon olennaisin työkalu, niin korjausliike ei ole jakaa isompia aseita poliisille vaan korjata tuohon aseenkäyttöön johtavat juurisyyt.

Eli ei tuon kommentin kirjoittaja nyt niin väärässä tainnut ollakaan, vaikka aluksi poistamassasi kommentissa hänet tuomitsitkin.
 
Hyvä vertaus. Kun poliisi joutuu käyttämään asettaan, ei enää hyvin vaihtoehtoja ole jäljellä. Parempi olisi, jos homman ajautuminen tuohon tilanteeseen olisi vältetty käyttämällä järkeä aikaisemmin. Vielä pidemmälle: jos aseenkäyttö on yhteiskunnan kurin ja järjestyksen ylläpidon olennaisin työkalu, niin korjausliike ei ole jakaa isompia aseita poliisille vaan korjata tuohon aseenkäyttöön johtavat juurisyyt.

Eli ei tuon kommentin kirjoittaja nyt niin väärässä tainnut ollakaan, vaikka aluksi poistamassasi kommentissa hänet tuomitsitkin.

Juurisyy on kapitalismi itsessään, joka on syklinen järjestelmä. Kapitalismiin kuuluu nousu ja laskukaudet, laskukausina julkinen sektori velkaantuu kuin itsestään automaattisten vakauttajien ja verojen hiipumisen vuoksi. Setelirahoituksessa eli julkisilla alijäämillä potkaistaan talous taas käyntiin, kiva että päästiin samoille linjoille :)

Yritän vähentää helmasyntiäni eli turhan kärkkäitä kommentteja.
 
Kylla tuo pienituloisten verotuksen keventaminen varmasti olisi semmoinen jolla olisi kulutusta lisaava vaikutus.
Pitäisikö siis kunnallisverosta tai ALV:sta tehdä progressiivinen? Jos tienaat vuodessa 25k€ tai alle, valtion tuloveroa menee maksimissaan 500€. Eipä siitä juuri kulutus lisäänny, vaikkei tuota rahaa kerättäisikään.
 
Jälleen esimerkki siitä, minkälaisiin kohteisiin (myös elvytys)rahat valuvat Sienten ja marjojen hyödyntämistä varten uusi virkamies - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
Poliisin asevertaus osui muuten naulan kantaan. Väärin toimivassa valtiossa sillä saadaan aikaan Gestapo tai tuoreempana esimerkkinä E-Afrikan kaivosteollisuuden lakko, joka päättyi siihen, että poliisit ampuivat kymmeniä ihmisiä hengiltä - kerralla. Eli yhtä toivottuja vaikutuksia kuin väärin toteutetulla velkaelvytyksellä. Mutta miksipä homma ei onnistuisi, kun meillä on pääministerinä tyyppi, joka äänesti viikko sitten henkilökohtaisesti alkoholilain tiukennuksen puolesta ja nyt valittaa liian tiukasta alkoholilaista Pääministeri Alexander Stubb tahtoo kilpailua ja puhetta alkoholin myynnistä | Taloussanomat
Valtion kirstunvartijana puolestaan on henkilö, jolla on tuomio yhteisten rahojen lappamisesta omiin taskuihin toimiessaan vastuuasemassa. En näe tässä mitään riskiä.

Edit ja osittain OT. Vaikkei mielipiteelläni pitäisi asian suhteen olla mitään väliä, niin pidän kaikesta huolimatta poliisia ihan tarpeellisena. Silti olisi hyvä pitää nämäkin asiat mielessä, kun keskustellaan poliisin toimivallan lisäyksistä tai vastaavasta. http://www.hs.fi/kotimaa/a1411449768925?jako=60b24b7412806c841e7b84316cc48999
 
Juurisyy on kapitalismi itsessään, joka on syklinen järjestelmä. Kapitalismiin kuuluu nousu ja laskukaudet, laskukausina julkinen sektori velkaantuu kuin itsestään automaattisten vakauttajien ja verojen hiipumisen vuoksi. Setelirahoituksessa eli julkisilla alijäämillä potkaistaan talous taas käyntiin, kiva että päästiin samoille linjoille :)
Vaihtelu ja keskiarvo. Nuo kaksi asiaa ovat ne, joiden ympärillä tässä on nyt pyöritty vuosia. Itse en edelleenkään näe yhtään syytä keskittyä vain tuon vaihtelun tasoittamiseen. Paljon tärkeämpänä pidän sitä, millä tasolla tuo vaihtelu tapahtuu. Paljon mieluimmin näen vaihtelua korkean elintason maassa kuin äärimmäisen stabiilia köyhyyttä. Julkinen sektori voi tasoittaa talouden vaihtelua. Julkea sektori voi romuttaa kilpailukykyä ja sitäkautta syödä maan hyvinvointia.

Kapitalismilla on puutteensa, mutta ikävä kyllä parempaakaan järjestelmää ei ole vielä kukaan keksinyt. Viisivuotissuunnitelmat toimivat tasan niin kauan, kuin kansa vielä uskoi mannan satavan proletariaatin lautaselle kunhan ensin vähän yhdessä painetaan duunia. Usko taisi hiipua jo toisen suunnitelman aikoihin. Kun lupaukset eivät toteutuneetkaan, sekin idea kaatui tehottomuuteen.
 
Kapitalismi on mielestäni varsin toimiva järjestelmä nostaa yhteiskuntien ja ihmisten elintasoa. Paljon parempi kuin suunnitelmatalous, jota kukaan ei taida täällä kannattaa. Vika ei ole markkinataloudessa, vaan sen käyttäjissä ja kovimmissa liputtajissa, jotka eivät ymmärrä järjestelmän herkkyyttä ja velkaperusteisuutta. Raha on velkaa ja talouskasvu perustuu rahan määrän kiertonopeuden tai määrän kasvuun. Raha on endogeenistä, kuten talouskasvukin, koska investoinnit ja kulutus tapahtuvat, kun tuotto-odotukset ovat tarpeeksi positiiviset ja kotitalouksilla positiiviset tulevaisuuden näkymät. Tässä asia lyhykäisyydessä. Kun kapitalismin lainalaisuudet ja herkkyys kysynnän vaihteluissa ymmärrettäisiin, niin jälki olisi paljon parempaa.

Usein itsensä kovimmiksi markkinatalouden puolustajiksi leimaavat vaativat järjestelmän turvaamista ja parantamista sitä vahingoittavilla toimilla. Perusteluina moraalisaarnat ja ymmärtämättömyys. Human error, sanoisin.
 
Tämä taitaa olla Indican kannattamaa työtä, ansionsa mukaan jokaiselle?

Yle: Työttömät töihin maatiloille – palkka 9 euroa päivä | Taloussanomat

Forssalaisella maatilalla työskentelevä työtön metallimies Pertti Ojaranta kertoo Ylelle, että maatila on hänelle hyvä vaihtoehto. Hän on muun muassa pessyt koneita ja rasvannut niitä.

– Ei tällä rikastumaan pääse. Saan palkkaa yhdeksän euroa päivältä. Päälle tulevat sitten tuet, hän sanoo Ylelle.

Yksi käytännön ongelma on ollut, kuinka autottomat pääsevät päiväksi maatilalle. Ongelmaa on ratkottu muun muassa yhteiskuljetuksilla, ja nyt kuljetuksia varten yritetään hankkia pikkubussi.

Siinä rakenteellista uudistusta kerrakseen. Kieltäytyäkin toki voi, karenssin uhalla toki.
 
Tämä taitaa olla Indican kannattamaa työtä, ansionsa mukaan jokaiselle?

Yle: Työttömät töihin maatiloille – palkka 9 euroa päivä | Taloussanomat



Siinä rakenteellista uudistusta kerrakseen. Kieltäytyäkin toki voi, karenssin uhalla toki.

Joo. Tai sitten niinkuin tiedän aika monta tapausta että liiton ansiosidonnaiset juoksee ja päälle tehdään pimeitä hommia. Yhdellekkin tarjottiin keikkahommia niin ei kiinnostanut kun palkka + päivärahat olis jääneet samaan kuin ansiosidonnainen + pimeät duunit joka on toki rennompaa ja vapaa-aikaakin jää...
 
Joo. Tai sitten niinkuin tiedän aika monta tapausta että liiton ansiosidonnaiset juoksee ja päälle tehdään pimeitä hommia. Yhdellekkin tarjottiin keikkahommia niin ei kiinnostanut kun palkka + päivärahat olis jääneet samaan kuin ansiosidonnainen + pimeät duunit joka on toki rennompaa ja vapaa-aikaakin jää...

Ansiosidonnaiset loppuu aina aikanaan ja sitten pitää ottaa vastaa mitä työkkäri käskee, tai kärvistellä toimeentulotuella, jota voidaan alentaa myös, himassa. Toki voihan silti tehdä pimeetä hommaa.

- - - Updated - - -

Mä en tietääkseni ole mikään arbeit macht frei natsi.

Eikös sinusta duunarille ollut sopiva 9e/päivä korvaus? Vai oletko nyt vaihtanut kantaa?
 
Pååtta pitäisikö sun mielestä kenties saada loisia valtion elättinä vuodet 18-80?


Ilman mitään velvoitteita? 3kk vuodesta Thaimaassa.

E: riippuu duunarin ammattitaidosta, asenteesta, kyvykkyydestä ja tehtävistä

Mieti vaikka jotain autonasentajia, jos on pätevä vaikka autosähköjutuissa vs. Sellanen "osaava " joka osaa just renkaat vaihtaa ja niistäkin rikkoo puolet pulteista.
 
Pååtta pitäisikö sun mielestä kenties saada loisia valtion elättinä vuodet 18-80?


Ilman mitään velvoitteita? 3kk vuodesta Thaimaassa.

Tulipa tuosta mieleen tämän perän asfalttimies. Tälläkin hetkellä thaikuissa ansiosidonnaisella. No, kansantalous kasvaa, nimittäin Thaimaan kansantalous...
 
Asiasta neljänteentoista.

Oiskos mitään sitoa passin saanti työpaikkaan.. Ei töitä--> ei passia.
Töitä--> passi jonka saa sitten työmatkoja ja loma-aikoja varten itselle.
Tai velvoittaa työttömät säilyttämään passia työvoimatoimiston hallussa:)
Ei menisi työttömät Thaimaahan
 
En nyt työttömiltä epäisi matkustamista mutta onhan järjestelmässä jotain perusteellista vikaa jos toistuvasti ollaan lomautuksella ja ansiot juoksevat kuten töissä ollessa. Kateellisten työtä tekevien panettelua on tietysti sitten se että ottaa päähän kun lomaillaan talvet thaikuissa Suomalaisen järjestelmän piikkiin.
 
On siinä vikaa jos työttömät hengailee Thaimaassa seksilomilla ja työssäkäyvät elättää ne sinne

Olisiko vaikka sellanen että kerran viikossa ja muulloinkin soitettaessa pitäisi tulla työkkäriin näytille. Vaikka huumetestit ja maksa-arvotestit+puhallutus ja testien ollessa negat. saisi tuet jos ei niin ei tukia ja tehostetut testit 6kk.
Vähän kuin dopingvalvonta.. Puhallutusporukat voisi tulla kotiin koska tahansa ja pitää puhaltaa 0 tai ei tukia.
Häkämittaustestit tietenkin ja jos tupakoitsija niin -50%

Mutta vastineeksi ei pakottamista ilmaistöihin.. Mun mielestä perusteltua
 
Tai passi kokonaan pois kansalaisilta. Byrooseen laitetaan anomus ja jos on kokoomuksen puoluekirja, niin pääsee ryhmämatkalle Brysseliin viikoksi. Miksi työssäkäyvä tarvii passia? Lomaan? Se on pois kansantaloudelta. Töihin mars.

Vähän tulee sellainen mielikuva, että jotkut ovat olleet onnekkaita ja kuvittelevat sen johtuvan omasta paremmuudesta. Vähän niin kuin lottovoitto. Arpapeliä, mutta toisaalta meikähän on aina ollut vähän naapuria parempi? Mutta yllättävän moni firmalleen elintärkeä korkeasti koulutettu kaveri tänäpäivänäkin huomaa olevansa YT neuvotteluissa ja pian tuulipukumiehen kanssa työkkärin jonossa. Kaupungissa ei duunia ole, 100 kolleegaa hakee just samaa paikkaa ja sitten saa lukea netistä ne parhaat ohjeet. Polta talo, perhe lihoiksi ja muuta jonnekin mystiseen paikkaan missä töitä on. Ellet näin tee 5pv sisällä potkuista, niin asenne vikaa ja laiskuutta. Passi pois ja pellolle kuokkimaan.

Nuoret on nuoria, mutta varokaa sitä päivää kun pöytä kääntyy. Ekonomikin on nopeasti ongelmajätettä uudelleenorganisoinneissa. Ja se on katkera paikka, kun varman duunin miellyttävä pomo ei soitakaan takaisin eikä vastaa emailiin. Ja työkkärin täti katsoo syvälle silmiin ja kysyy: oletko harkinnut vaikka lähihoitajan koulutusta?
 
Kaikki me tiedetään riskit. Jos on niin huono niin sitten ei auta ku mennä perseiden pesijäisi vammaisten laitokseen. Elämä on.

Täällä on paljon asiallisempi keskustelu työttömyydestä kuin muron työttömyysketjussa jossa on osalla aika fasistinen asenne jo

E: minulla on ainakin itselleni korkeammat vaatimukset kuin muille.
 
Pååtta pitäisikö sun mielestä kenties saada loisia valtion elättinä vuodet 18-80?


Ilman mitään velvoitteita? 3kk vuodesta Thaimaassa.

E: riippuu duunarin ammattitaidosta, asenteesta, kyvykkyydestä ja tehtävistä

Mieti vaikka jotain autonasentajia, jos on pätevä vaikka autosähköjutuissa vs. Sellanen "osaava " joka osaa just renkaat vaihtaa ja niistäkin rikkoo puolet pulteista.

Aika harvassa taitaa nuo loisijat olla. Tylsää pitemmän päälle jumittaa himassa. Kyllä minäkin hyväksyn, että työttömyystuet lähtee jos kieltäytyy osoitetusta työstä, mistä maksetaan TES-palkkaa. Se ei ole pointti. Pointti on, että nykyisin pitää tehdä duunia työttömyyskorvausta vastaan.

- - - Updated - - -

Tai passi kokonaan pois kansalaisilta. Byrooseen laitetaan anomus ja jos on kokoomuksen puoluekirja, niin pääsee ryhmämatkalle Brysseliin viikoksi. Miksi työssäkäyvä tarvii passia? Lomaan? Se on pois kansantaloudelta. Töihin mars.

Vähän tulee sellainen mielikuva, että jotkut ovat olleet onnekkaita ja kuvittelevat sen johtuvan omasta paremmuudesta. Vähän niin kuin lottovoitto. Arpapeliä, mutta toisaalta meikähän on aina ollut vähän naapuria parempi? Mutta yllättävän moni firmalleen elintärkeä korkeasti koulutettu kaveri tänäpäivänäkin huomaa olevansa YT neuvotteluissa ja pian tuulipukumiehen kanssa työkkärin jonossa. Kaupungissa ei duunia ole, 100 kolleegaa hakee just samaa paikkaa ja sitten saa lukea netistä ne parhaat ohjeet. Polta talo, perhe lihoiksi ja muuta jonnekin mystiseen paikkaan missä töitä on. Ellet näin tee 5pv sisällä potkuista, niin asenne vikaa ja laiskuutta. Passi pois ja pellolle kuokkimaan.

Nuoret on nuoria, mutta varokaa sitä päivää kun pöytä kääntyy. Ekonomikin on nopeasti ongelmajätettä uudelleenorganisoinneissa. Ja se on katkera paikka, kun varman duunin miellyttävä pomo ei soitakaan takaisin eikä vastaa emailiin. Ja työkkärin täti katsoo syvälle silmiin ja kysyy: oletko harkinnut vaikka lähihoitajan koulutusta?

Hyvä kommentti Timosen blogissa

http://sakutimonen.com/2014/09/kantapaan-kautta/

Taloussanomien mukaan nyt on saavutettu uusi pohja ja työttömiksi joutuneille insinööreille on ruvettu tarjoamaan töitä alipalkkauksella tai jopa kokonaan ilman palkkaa:

TEKin mukaan insinööreille tarjotut palkat ovat olleet usein alle puolet alan yleisestä palkkatasosta, ja aina palkkaa ei ole ollut tarjolla lainkaan.

– Jos matalapalkkainen työ ei ole sisällöltäänkään koulutusta vastaavaa, asiantuntija voi olla vaarassa suistua uralta. Alipalkkaus tuntuu myös epäoikeudenmukaiselta ja työmotivaatio kärsii. Huono palkka muodostaa jatkossa pohjan palkansaajan työttömyyskorvauksen ja eläkkeen kertymiselle, TEK:n toiminnanjohtaja Heikki Kauppi sanoo tiedotteessa.

Tervetuloa todellisuuteen, jossa jo liian monet elävät. Ei tässä vielä ole edes saavutettu mitään pohjaa, jos edes jonkilaista palkkaa tarjotaan. Vasta sitten olette pohjalla, kun TE-toimisto rupeaa tarjoamaan vain palkatonta työkokeilua tai kutsuu laatimaan aktivointisuunnitelmaa kuntouttavaa työtoimintaa varten.

Sitten olette pohjalla, kun teidät laitetaan syksyiseen metsään risusavottaan työmarkkinatuella ja yhdeksän euron päivittäisellä kulukorvauksellla. Tai teette näillä ”etuuksilla” lumitöitä tai vääntelette työpajassa katiskoita tai nikkaroitte linnunpönttöjä. Tai pussitatte ruuveja kahdeksan tuntia päivässä jonkin alihankintatöitä haalineen säätiön liukuhihnatyöntekijöinä.

Silloin olette päässeet osallisiksi nykyajan suuren innovaation eli välityomarkkinoiden hyvää tekevästä vaikutuksesta ja saatte tehdä töitä omaksi hyväksenne ja myös yhteiseksi hyväksi. Palkkaa ei tule, mutta onpahan töitä. Rutisijoille lyödään karenssi ja toimeentulotukea alennetaan.

Tämä ei koske vain insinöörejä. Tämä koskee ihan kaikkia työelämässä olevia. Älkää kuvitelko olevanne niin korvaamattomia etteikö teitä voitaisi korvata halvemmilla tai jopa ilmaisilla työntekijöillä.

Jos vieläkin kuvittelette olevanne korvaamattomia, niin tehkää vanha vesitesti ja työntäkää sormenne veteen. Jos siihen jää kuoppa, niin olette korvaamattomia. Jos ei jää, niin varautukaa osallistumaan välityömarkkinoihin.

Siellä voitte miettiä kuka ihmeen viisas on keksinyt ajatuksen, jonka mukaan työttömän on tehtävä työtä ansaitakseen työttömyyskorvauksen. Ja ihan turha on kysyä, että eikös töitä tekevä työtön olekaan töissä. Ei ole, hän on välityömarkkinoilla ja siellä pysyy.
 
Aika harvassa taitaa nuo loisijat olla. Tylsää pitemmän päälle jumittaa himassa. Kyllä minäkin hyväksyn, että työttömyystuet lähtee jos kieltäytyy osoitetusta työstä, mistä maksetaan TES-palkkaa. Se ei ole pointti. Pointti on, että nykyisin pitää tehdä duunia työttömyyskorvausta vastaan.

No tuosta Ylen jutusta käy aika hyvin ilmi että siinä on kyseessä tuollainen työttömien kuntoutus&touhuilu -kokeilu. Joku pitkäaikais työtön saattaa olla jopa tyytyväinen kun pääsee välillä neljän seinän ulkopuolelle. Veikkaan että aika harva työkykyinen vielä nykyään joutuu töitä tekemään työttömyyskorvausta vastaan. Pilipali koulutuksia toki on. Ja siinäkin on kyseessä enemmänkin julkisen sektorin tilastoiden peukaloinnista (joka tietysti verovaroin maksetaan) kuin yrittäjien ahneesta halusta saada ilmaisia työntekijöitä (ainakaan minulle ei ole koskaan tarjottu).
 
No en minäkään pakottaisi kaikkia 9 e töihin. Ensisijaisesti tietenkin paikallisiin töihin, palkaton on ongelma koska kuka hullu palkkaa maksaa jos ilmaisia saa.

Onko muuten muissa maissa ilmaisia pakkotöitä? (Enemmin vai vähemmin kuin Suomessa)
 
Back
Ylös Bottom