Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Indica]

En ole tässä viime päivinä ihan joka viestiä lukenut mutta onko Indica kokenut vasemmistolaisen herätyksen viikonlopun aikana

Ehkä ehkä.. Seuraavaksi che guevara-paita päälle diskoon naurattamaan naisia..

Kunhan kommentoin että ei se työpaikat ole onni ja autuus jos palkat on ihan mitä sattuu.. Eikä ne tehtaat jos voitot ei kuitenkaan jää (englantiin ) eikä verotulot ole kummoista (koska duunareiden nälkäpaikat)

Et eiku viva la revolucion, hasta la victoria siempre!
;)

Edit/ mistäs lähtien muuten protektionismin, verojen korkeuden, autoveron, tuontitullien vastustus on ollut leimallisen vasemmistolaista?

 

[Jami2003]

Edit/ mistäs lähtien muuten protektionismin, verojen korkeuden, autoveron, tuontitullien vastustus on ollut leimallisen vasemmistolaista?

No sitähän tässä ihmettelinkin kun yleisesti mielipiteesi on ehkä ketjun sieltä oikeasta laidasta ja sitten kun parin päivän jälkeen avaan ketjun niin saan lukea voittojen valumisesta ulkomaille. Ajattelin jo että Pååtta on kaapannut tilisi :D

 

[Indica]

No sitähän tässä ihmettelinkin kun yleisesti mielipiteesi on ehkä ketjun sieltä oikeasta laidasta ja sitten kun parin päivän jälkeen avaan ketjun niin saan lukea voittojen valumisesta ulkomaille. Ajattelin jo että Pååtta on kaapannut tilisi :D

No koko juttu lähti siitä kun täällä perusteltiin autoveroa sillä että suomi ei ole autoteollisuusmaa ja britannia on, ja mun mielestä britannia ei ihan hirveästi hyödy siitä että nissan tekee autoja siellä, maksaa pari tonnia kuussa / duunari ja kotiuttaa voitot ja tehdää Suomessakin mersuja. Englantilaisten omat olemassaolevat autot on kalliimman pään autoja, ei duunarin.
Hyviä ne on, oon ajanut kaverin s-typeä ja sitten 2012 vuoden 5.0 V8 xk-jaguaria ja helvetin hyvä varsinkin se xk..

Ittekin olen miettinyt seuraavaksi ostaa jaguarin, uudempi 4.2 litranen V8 ei vie niin älyttömästi edes kun se edeltävä 4 litranen. Kaverilla oli ja vaihto pois ku vei liikaa bensaa.

Mutta tosiaan: koko juttu toki lähti liikkeelle siitä että vastustan protektionismia ja autoveroa..

 

[pååtta]

No sitähän tässä ihmettelinkin kun yleisesti mielipiteesi on ehkä ketjun sieltä oikeasta laidasta ja sitten kun parin päivän jälkeen avaan ketjun niin saan lukea voittojen valumisesta ulkomaille. Ajattelin jo että Pååtta on kaapannut tilisi :D

Meikäläisen IT-taidoilla olisi tekemätön paikka :D

 

[Goodwin]

Höhöö, Korkkimies on lähtenyt jälkikeynesläisten linjoille.

Euroopan talouden pahin ongelma on kysynnän puute
Talous 22.9.2014 16:49
Sixten Korkman

Euroopan talouden pahin ongelma on kysynnän puute - Talous - Helsingin Sanomat

Vielä noin kuukausi sitten lateli rakenneuudistuslitanioita.

Jatkossa selviämisen edellytyksenä on, että hallitus toteuttaa järjellistä politiikkaa. Sen sisältö ei ole mikään mysteeri. Hallituksen pitää toteuttaa sitä rakenteellisten uudistusten ja maltillisten menoleikkausten politiikkaa, jonka Jutta Urpilaisen (sd) ja Jyrki Kataisen (kok) hallitus vuosi sitten linjasi.
Talous 13.8.2014 11:09

Sixten Korkman

Talous sakkaa, mutta me suomalaiset elämme kuin herran kukkarossa - Korkman - Talous - Helsingin Sanomat

Wahlroos sentään pysyy visusti kurjistamispolitiikan linjalla.

Eikös se Wahlroossin motto mennyt, että markkinat ja keskuspankki riittää... (ainakin lihottamaan pankkiiriin pussukat, joskaan ei reaalitaloutta.). :D

Wahlroos haukkuu Keynesin: "Uskomattoman huono kirja"
...
Wahlroosin mielestä on absurdi ajatus, että yhteiskunta voisi selviytyä kriisistä menoja lisäämällä.

Wahlroos haukkuu Keynesin: "Uskomattoman huono kirja" - Björn Wahlroos - Talous - Helsingin Sanomat

 

[NHB]

Siksi koska ne on Ei-brittiläisessä omistuksessa ja tuotannon voitot valuu omistajille jotka ei ole englantilaisia.

Pikaisen googletuksen perusteella autotehtaan duunarit on metalliliitossa teknologiateollisuuden tes:sis ja vaihtelee 8.60-12.80 euroa tunti ja mun kirjoissa toi palkka on huono. Työntekijöitä on noin 700 jotka tekee useamman kymmenen tuhatta autoa /vuosi. Aika vähän, ja kääntäen aika vitusti liikevaihtoa per duunari. 100 000 mersua ne siellä tulee tekemään muutaman vuoden sisällä.

Ei ne mitään hyväpalkkaisia töitä ole.

Mutta silti ulkomaisessa omistuksessa olevat Roller, Bentley ja Jaguar kelpasivat listallesi. Perustelusi ei oikein toimi. Jotain värikynää tässä nyt näyttää läytyvän toistuvasti.

Yhden kituvan kokoonpanotehtaan linjalla seisovien palkat nyt eivät vielä kovin paljon kerro. Heidän osuus A-Klassen arvosta on muutenkin varsin pieni. Uudessakaupungissa vain kasataan autoja osista. Jossakin muualla saman osat kehitetaan, valmistetaan ja markkinoidaan.

- - - Updated - - -

Englantilaisten omat olemassaolevat autot on kalliimman pään autoja, ei duunarin.
Hyviä ne on, oon ajanut kaverin s-typeä ja sitten 2012 vuoden 5.0 V8 xk-jaguaria ja helvetin hyvä varsinkin se xk..

Miten määrittelet englantilaisten omat merkit?

 

[Indica]

Å

Mutta silti ulkomaisessa omistuksessa olevat Roller, Bentley ja Jaguar kelpasivat listallesi. Perustelusi ei oikein toimi. Jotain värikynää tässä nyt näyttää läytyvän toistuvasti.

Yhden kituvan kokoonpanotehtaan linjalla seisovien palkat nyt eivät vielä kovin paljon kerro. Heidän osuus A-Klassen arvosta on muutenkin varsin pieni. Uudessakaupungissa vain kasataan autoja osista. Jossakin muualla saman osat kehitetaan, valmistetaan ja markkinoidaan.

Onkos nykyään ylipäänsä yhtään ei-ulkomaista aitoa brittiautoa joilla on mitään taloudellista merkitystä? Lotus ei kelpaa koska sen omistaa malesialainen proton.

Sä siis olet ollut jonain muuna kuin duunarina ja muualla kuin uudessakaupungissa kerta palkat on hyvät? Ei ne ainakaan nykyisin ole.

Perusteluni sitäpaitsi toimii vielä paremmin, kun brittiautojenkin tuotannosta koituvat voitot ei koidu briteille, britit hyötyy siis vain duunarien palkkojen ostovoimasta ja palkkojen tuloveroista.

Eli alkuperäinen oeruste sille ettei Britanniassa ole autoveroa ja Suomessa on, on aika huono koska se on siis lähinnä tulonsiirto ulkomaisille autonvalmistajille:

Edittiä niin joo tata osti jaguarin, ford sen omisti sillon ku x ja s typeä tehtiin, landrover taisi kuulua samaan, bentley lie volkkarin ja niin edelleen:

Tukee siis sitä että perusteluna Britannian autoverottomuudelle EI VOI olla Brittiläinen autoteollisuus sillä sitä ei ole.

 

[Jerkko]

Perusteluni sitäpaitsi toimii vielä paremmin, kun brittiautojenkin tuotannosta koituvat voitot ei koidu briteille, britit hyötyy siis vain duunarien palkkojen ostovoimasta ja palkkojen tuloveroista.

Firmat eivät siis maksa voitoistaan yhteisöveroja? Tai esim. tällä hetkellä koko liikevoittonsa ja reilusti enemmän (reilu 4mrd) pääosin britteihin sijoittava JLR (Tata) ei hyödytä brittejä mitenkään? Ja muut ulkomaisessa omistuksessa olevat firmat, jotka silti tekevät valtaosan tuotekehityksestä täällä ovat myös ihan pennosia meressä?

Se on toki totta, että autoverolla tuskin on mitään tekemistä autoteollisuuden kanssa. Kulutusvero suomessa siinä missä muutkin.

 

[Indica]

Firmat eivät siis maksa voitoistaan yhteisöveroja? Tai esim. tällä hetkellä koko liikevoittonsa ja reilusti enemmän (reilu 4mrd) pääosin britteihin sijoittava JLR (Tata) ei hyödytä brittejä mitenkään? Ja muut ulkomaisessa omistuksessa olevat firmat, jotka silti tekevät valtaosan tuotekehityksestä täällä ovat myös ihan pennosia meressä?

Se on toki totta, että autoverolla tuskin on mitään tekemistä autoteollisuuden kanssa. Kulutusvero suomessa siinä missä muutkin.

Anteeksi että työnsin lusikkani taas soppaan mistä en mitään tiedä (=UK)
En ole ees käynyt koko englannissa..

Mutta ainakin Suomessa kansainväliset firmat siirtohinnoittelee voitot muualle eikä maksa niistä veroja ollenkaan Suomeen. Kuinka paljon lie maksavat britanniaankaan..

Tost autoveroasiasta samaa mieltä: vaikka kaikki Euroopan autot tehtäisiin täällä ei se vero lähtisi minnekään.

Jotenkin vaan itselle jostain jäänyt kuva uk:sta on se että siellä on lähinnä investointipankkeja, muita finanssisektorin firmoja eikä oikein mitään teollisuutta. Palveluyhteiskunta ja vitun kovat tuloerot.. Se siitä ennakkoluulosta.

Täytyy ilmeisesti joskus käydä Briteissä..

 

[NHB]

Onkos nykyään ylipäänsä yhtään ei-ulkomaista aitoa brittiautoa joilla on mitään taloudellista merkitystä? Lotus ei kelpaa koska sen omistaa malesialainen proton.

Tästä löytynee muutama englantilaisessa omistuksessakin oleva tehdas, vaikka se ei ole tässä nyt se olennaisin juttu. Englannissa on mittava ja kattava autoalan sektori tehtaiden takana. Komponenttien ja osakokonaisuuksien valmistuksen lisäksi briteillä Ricardon kaltaisia suunnittelutaloja. Autourheilu ja urheiluautotkin ovat aika iso juttu. Pelkästään McLaren työllistää yli 5000 ihmistä, joista kaikki eivät takuulla ole mitään tonnityöläisiä.

Sä siis olet ollut jonain muuna kuin duunarina ja muualla kuin uudessakaupungissa kerta palkat on hyvät? Ei ne ainakaan nykyisin ole.

Olen ollut duunarina muualla kuin Ukissa. Itse en ole kyllä kuullut palkkojen romahtamisesta, mutta ilmeisesti sinä tiedät asian paremmin. Mun silmään näyttään kyllä siltä, etteivät nuo palkat nyt kaikkialla aivan olemattomia viime vuosinakaan ole olleet. 2000-luvulla olen monesti ihaillut IG Metallinja autonvalmistajien toimintaa. Monet asiat tehdään siellä fiksusti. Esimerkiksi palkkojen nostaminen tuottavuuden noustessa on yksi näistä asioista. Viime aikoina tuo tuottavuus on noussut hyvää tahtia ja palkat ovat seuranneet.

Perusteluni sitäpaitsi toimii vielä paremmin, kun brittiautojenkin tuotannosta koituvat voitot ei koidu briteille, britit hyötyy siis vain duunarien palkkojen ostovoimasta ja palkkojen tuloveroista.

Yksi perusjuttu alalla on globaalius. Yksikään maa ei saa mistään autosta kaikkia voittoja, vaan kaikki jakautuu ympäri maailmaa. Brittien firmat saavat voittoja saksalaisten bränien autoista ja varmasti myös toisin päin. Nykyisin tuo valmistusketju ei toimi enää siten, että linjan alkuun kipataan junavaunusta malmia ja toisesta päästä ajetaan Zhiguleita toiseen junaa.

Tukee siis sitä että perusteluna Britannian autoverottomuudelle EI VOI olla Brittiläinen autoteollisuus sillä sitä ei ole.

Noin ehdottomia mielipiteitä ei kannattasi esittää ilman mitään tietoja aiheesta.

 

[NHB]

Firmat eivät siis maksa voitoistaan yhteisöveroja? Tai esim. tällä hetkellä koko liikevoittonsa ja reilusti enemmän (reilu 4mrd) pääosin britteihin sijoittava JLR (Tata) ei hyödytä brittejä mitenkään? Ja muut ulkomaisessa omistuksessa olevat firmat, jotka silti tekevät valtaosan tuotekehityksestä täällä ovat myös ihan pennosia meressä?

Kukahan investoisi tuollaisia summia Suomessa? Eivät tuon luokan investoinnit toki ole kovin yleisiä muuallakaan. BMW on myös investoinut 2000-luvulla pelkästään Miniin pian 2 miljardia puntaa. Noissa investoinneissä on mukana myös iso määrä käsiä ja piällymiehiä autosektorin ulkopuolelta. Sieltä löytyy myös takuulla niitä firmoja, joiden rahavirrat valuvat lähialueelle.

 

[Indica]

Tästä löytynee muutama englantilaisessa omistuksessakin oleva tehdas, vaikka se ei ole tässä nyt se olennaisin juttu. Englannissa on mittava ja kattava autoalan sektori tehtaiden takana. Komponenttien ja osakokonaisuuksien valmistuksen lisäksi briteillä Ricardon kaltaisia suunnittelutaloja. Autourheilu ja urheiluautotkin ovat aika iso juttu. Pelkästään McLaren työllistää yli 5000 ihmistä, joista kaikki eivät takuulla ole mitään tonnityöläisiä.



Olen ollut duunarina muualla kuin Ukissa. Itse en ole kyllä kuullut palkkojen romahtamisesta, mutta ilmeisesti sinä tiedät asian paremmin. Mun silmään näyttään kyllä siltä, etteivät nuo palkat nyt kaikkialla aivan olemattomia viime vuosinakaan ole olleet. 2000-luvulla olen monesti ihaillut IG Metallinja autonvalmistajien toimintaa. Monet asiat tehdään siellä fiksusti. Esimerkiksi palkkojen nostaminen tuottavuuden noustessa on yksi näistä asioista. Viime aikoina tuo tuottavuus on noussut hyvää tahtia ja palkat ovat seuranneet.



Yksi perusjuttu alalla on globaalius. Yksikään maa ei saa mistään autosta kaikkia voittoja, vaan kaikki jakautuu ympäri maailmaa. Brittien firmat saavat voittoja saksalaisten bränien autoista ja varmasti myös toisin päin. Nykyisin tuo valmistusketju ei toimi enää siten, että linjan alkuun kipataan junavaunusta malmia ja toisesta päästä ajetaan Zhiguleita toiseen junaa.


Noin ehdottomia mielipiteitä ei kannattasi esittää ilman mitään tietoja aiheesta.

Mä en kommentoinut mitenkään saksalaisten autotehtaiden palkkoja. Ne on (huomattavasti) paremmat kuin ukissa.
Sitä et voi kiistää etteikö suomen uudenkauoungin tehtaan työläiset saa huonoa palkkaa ja paljon pienempää kuin Saksassa. Niin saa moni muukin suomalainen.

Miten tämä liittyy muutenkaan siihen että kannattaako Suomessa erityisesti pitää autovero voimassa. Kaikki muutkin kuluttajaa kuppaavat verot heikentää suomalaisen kuluttajan asemaa.

Vai jos uudenkauoungin palkat onkin samat/ enemmän kuin Saksan autotehtailla niin ilmeisesti pitää vaihtaa alaa.
Sinä ilmeisesti tunnet uudenkauoungin hyvin. Kun noin voit kumota teknologiateollisuuden työehtosopimuksen

E: kannattaako sitä tuotantoa tänne siirtää jos ei saada mm. henkilöstökuluista säästöä? Vai mikä on Uudenkaupungin kilpailuetu verrattuna saksalaistehtaisiin?

 

[NHB]

Mä en kommentoinut mitenkään saksalaisten autotehtaiden palkkoja. Ne on (huomattavasti) paremmat kuin ukissa.
Sitä et voi kiistää etteikö suomen uudenkauoungin tehtaan työläiset saa huonoa palkkaa ja paljon pienempää kuin Saksassa. Niin saa moni muukin suomalainen.

Miten tämä liittyy muutenkaan siihen että kannattaako Suomessa erityisesti pitää autovero voimassa. Kaikki muutkin kuluttajaa kuppaavat verot heikentää suomalaisen kuluttajan asemaa.

Vai jos uudenkauoungin palkat onkin samat/ enemmän kuin Saksan autotehtailla niin ilmeisesti pitää vaihtaa alaa.
Sinä ilmeisesti tunnet uudenkauoungin hyvin. Kun noin voit kumota teknologiateollisuuden työehtosopimuksen

E: kannattaako sitä tuotantoa tänne siirtää jos ei saada mm. henkilöstökuluista säästöä? Vai mikä on Uudenkaupungin kilpailuetu verrattuna saksalaistehtaisiin?

En kommentoinut mitään tuotannon siirrosta Ukiin tai oikein mitään muutakaan Ukiin liittyvää. Kommenttini koskivat Brittien autoteollisuutta ja autoteollisuutta yleensä. Uki on elänyt pitkään kädestä suuhun. Tämä Mersun sopimus on pitkään aikaan ensimmäinen kunnollinen kauppa, joka tarjoaa edes tuota kokoonpanotyötä muutamaksi vuodeksi.

 

[Indica]

Mä kommentoin sitä että Uudenkaupungin duunarit on huonopalkkaisia.
En mitenkään Saksan autotehtaissa olevia palkkoja. Kyllä sen tiedän että Saksan autotehtaissa on hyvät palkat. En mä kommentoinut myöskään yksityislääkäreiden tuloja, en norjalaisten öljylauttojen duunareiden en Lontoon pankkiireiden enkä kenenkään muunkaan asiaan kuulumattoman hyvä/erinomaispalkkaisen ihmisen palkkoja.

Sen sijaan myöskään englannissa autotehtaan duunareiden palkat eivät ole hyviä.
Toyota Motor Manufacturing (UK) Ltd

Näyttäisi olevan 18 k puntaa vuodessa.

 

[mountainer]

En tuohon vaittelyyn ota kantaa mutta kommentoin nyt sen verran etta kyllahan tuloverotus on valtion verokertyman kannalta selkeasti tarkein vero. Sen jalkeen alv, mita nama tyontekijatkin kuluttaessaan maksavat. Ihan vaan kun nyt oli tuosta autotehtaiden henkilostomaarasta ja voitoista puhetta. Yhteisoveron ja paaomaveron vaikutus on euromaaraisesti monta kertaa pienempi.

 

[Penkkitopi]

En tuohon vaittelyyn ota kantaa mutta kommentoin nyt sen verran etta kyllahan tuloverotus on valtion verokertyman kannalta selkeasti tarkein vero. Sen jalkeen alv, mita nama tyontekijatkin kuluttaessaan maksavat. Ihan vaan kun nyt oli tuosta autotehtaiden henkilostomaarasta ja voitoista puhetta. Yhteisoveron ja paaomaveron vaikutus on euromaaraisesti monta kertaa pienempi.

Eikö ALV ole kaikkein tuottavin vero? Muistaakseni tulovero ei ole kuin jotain 5-6 mrd. euroa, mutta voin muistaa täysin väärinkin.

 

[Timba79]

Paljonko jossain autotehtaan kokoonpanolinjalla sitten pitäisi tienata? 18 euroa tunti vai?

Ihan samanlaista "apinan hommaa" tuo on mitä nämä omatkin duunit. Muutaman kerran käynytkin vierailulla tuollaisessa tehtaassa, ei autoja kattomassa mutta kylläkin traktoreita. Ei siis ole mitään erityistä ihmeellistä osaamista vaativaa hommaa mistä pitäisi maksaa ihan helvetisti.

Tämän foorumin höpinät vaan sekottaa ihmisten päät palkasta kun näitä kun seuraa niin 12 euron tuntipalkkaa ei ole kellään, paitti ehkä joskus opiskelijana ollut ja sekin oli vaan peruspalkka ja lisät tuli päälle...


Ja mitäs hittoa se AKT taas lakossa tekee? Eikös sitä oikeasti saada kuriin...

 

[func]

Taitaa olla paras luopua toivosta, maan ykkösaihe kun on hesen ranskalaiset.

Nyt ihan oikeasti..

 

[Jakob]

Tämän foorumin höpinät vaan sekottaa ihmisten päät palkasta kun näitä kun seuraa niin 12 euron tuntipalkkaa ei ole kellään, paitti ehkä joskus opiskelijana ollut ja sekin oli vaan peruspalkka ja lisät tuli päälle...


Ja mitäs hittoa se AKT taas lakossa tekee? Eikös sitä oikeasti saada kuriin...

Kyllä se sotkee monta muutakin asiaa. Tässä sivusta keskutelua seuranneena, tulee sellainen olo, että ihmisen pitäisi olla kone, joka tulee seiskalta töihin ja painaa sinne puolkolmeen 2x7min kavipaussilla ja 30min ruokatunnilla. Sitten siellä tehtaalla on joku helvetin ekonomiopiskelija kesätöissä ja vittuilee, että kun ukot ei tee hommia koko aikaa ja ite painoin 12h päivää koko kesän. Erona vaan se, että syyskuun ekana maantaina ekonomiopiskelija menee takaisin opinahjoonsa valitsemaan kurssilautaselta mielenkiintoisia kursseja. Duunari jatkaa samana maanantaina sitä samaa tylsää työtään odottaen, että kumpa se seuraava kesäloma tulisi äkkiä.

Kyllä mä ymmärrän realiteetit, mutta joku roti tarttis näissäkin puheissa olla.

 

[Jerkko]

Mä kommentoin sitä että Uudenkaupungin duunarit on huonopalkkaisia.
En mitenkään Saksan autotehtaissa olevia palkkoja. Kyllä sen tiedän että Saksan autotehtaissa on hyvät palkat. En mä kommentoinut myöskään yksityislääkäreiden tuloja, en norjalaisten öljylauttojen duunareiden en Lontoon pankkiireiden enkä kenenkään muunkaan asiaan kuulumattoman hyvä/erinomaispalkkaisen ihmisen palkkoja.

Sen sijaan myöskään englannissa autotehtaan duunareiden palkat eivät ole hyviä.
Toyota Motor Manufacturing (UK) Ltd

Näyttäisi olevan 18 k puntaa vuodessa.

Ja vuorolisineen reilu 21k. Taysin linjassa muiden palkkojen kanssa, kun maan keskitulot on 25k£, joka on muuten about insinoorin alkupalkka. Verrattuna suomeen, jossa keskitulo on reilu 3100€ ja ihmiset paljon koulutetumpia. Ei kaikki vaan yksinkertaisesti voi tienata saman verran/tai edes hyvin. Syo kaiken kunnianhimon ja yrittamisen kyvykkailta ihmisilta. Suomessa voit saada insinoorina tuon 3100€ parin vuoden kokemuksella alasta riippuen, mutta voit myos tienata edelleen alle 3000€. Sen sijaan tehdasduunarina tai autoasentajana kaikkine lisineen ja provikoineen voit tienata helposti enemmankin. Tuolla ei suomi nouse, se on varma.