Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[S-kolmonen]

En oikeasti tiedä yhtään klassikkoukkelia, joka tosissaan kiistäisi rahan velkaluonteen tai sen, että pitkä aikaväli muodostuu lyhyen aikavälin aktuaalisesta kysynnästä, minkä takia koko pitkän aikavälin käsite on ongelmallinen ja deduktoituu lopulta aktuaaliseen kysyntään. Asiaan ei joko oteta kantaa tai sitten sitä ei ymmärretä soveltaa omiin talouspolitiikan suosituksiin ja nykyiseen taloustilanteeseen.

 

[Kaapeli]

Itse ajattelin lähinnä esim. meidän firmaa, missä siivoojat tuntuvat pyörivän paikalla klo 08-16. Vessan siivousta ja lattian pyyhintää. Oman urani alussahan firmassa oli omat vakkarisiivoojat. IMHO silloin heillä oli ehkä enemmän ammattiylpeyttä ja yhteenkuuluvuuttakin firman kanssa. Sitten ne ulkoistettiin ja sen jälkeen onkin ollut vaihtelevan tasoista siivousta ja hiihtäjää. Nykyään tosin ihan ok porukkaa. Nuorta tai tummempaa sävyä näkyisi olevan :D

Kyllä ne yleensä vähänkään isommissa kohteissa, joissa tehdään täyttä päivää, on vakiosiivoojat myös ulkoistetulta firmalta. Sama siivooja vuodesta toiseen, koska ei sitä huvikseen vaihdeta, kun kokenut tekijä kuitenkin tuntee kohteen ja työskentelee aina tehokkaammin kuin joku jatkuvasti vaihtuva keltanokka. Ja silloin, kun tämä on lomalla tai sairaana, niin sieltä tulee joku tuuraamaan automaattisesti ilman, että asiakas edes huomaa mitään katkosta siivouspalvelussa.
Samalla asiakkaan ei tarvitse myöskään murehtia tuollaisista suuremmista kausittaisista suursiivouksista, joihin tarvitaan väliaikaisesti enemmän väkeä ja esimerkiksi jotain erikoislaitteita kuten lattioiden vahaaminen, kokolattiamattojen laitepesu jne. Nekin hoituvat automaattisesti sopimuksen mukaan.

Ruokalat palauttaisin myös firmalle.

Tulee kalliimmaksi.
Usein osa safkasta tulee palveluntarjoajan keskuskeittiöltä, jossa tehdään samalla ruoat pariin muuhunkin ruokalaan. Firman keittiössä ne viimeistellään, lämmitetään ja tarjoillaan.
Tämä tarkoittaa, että firman ruokalassa tarvitaan vähemmän henkilökuntaa sitä ruokaa laittamaan sekä voidaan tehdä isommalla volyymilla kustannustehokkaammin keskuskeittiöllä. Ja se on osa sitä säästöä, jolla kyseinen palveluntarjoaja saa oman katteensa. Ruokalapalvelun ostava yritys taas säästää verrattuna kokonaan oman suuremman keittiöhenkilöstön palkkaamiseen, varustamiseen ja raaka-ainekuluihin yms.
Eikä vaikkapa meidän insinöörifirmassa ole sellaista suurkeittiöosaamista, että meidän kannattaisi omaa keittiötä ylläpitää. Parempaa laatua saa, kun jättää sen alan ammattilaisille.
Ja ruokalan palveluntarjoajaa on myös vaihdettu, kun ei oltu täysin tyytyväisiä. Se on helpompaa kuin oman keittiöhenkilökunnan potkiminen pihalle, jos heidän tasonsa ei tyydytä.

 

[Indica]

Nyt pitää lyhyesti kysyä, että Miksi?
Ite oon ainakin ihan tyytyväinen elintasooni Suomessa ollut aina - jopa myyjän liksoilla. Elämä on tietty valintoja täynnä. Ja ainahan sitä lottovoittoa toivoo - mistä tulikin mieleen että pitääs pistää rivit vetämään. :D

Kun jos nyt oikeasti järjellä ajattelee, niin eihän Suomessa voi ikinä olla samanlaista kuin esim. Saksassa jos ei populaatio kasva vaikka edes nyt alkuun 10 miljoonaan ukkoon.

No tähän on ihan helvetin yksinkertainen perustelu.

No kun siis nykyään kilpailu on täysin maailmanlaajuista ja tuotteet kilpailee maailman parhaita vastaan. Jos me meinataan saada menestyviä ja tehokkaita kansainvälisesti toimivia yrityksiä tarvitsee meillä olla kansainvälisen tason lahjakkuuksia tekemässä niitä menestysjuttuja. Kansainvälisen tason lahjakkuudet hirveästi ei motivoidu muuttamaan Suomeen / jäämään Suomeen jos elintaso ei ole (materiaalisesti ) sama tai mieluummin parempi kuin kilpailijamaissa. Eli niitä hienoja bemareita, hyvää palkkaa, hyvää ympäristöä, jne. Lahjakkaat ja fiksut ei varmaan näe montaa muuta syytä tulla Suomeen kuin raha, sillä meidän maamme ilmasto ja kaupunkikulttuuri ja vireys ja niin edelleen ei mitenkään yllä monien muiden maiden tasolle.. (= esimerkiksi dokumentti viikolla oli espanjalaisista hoitajista telkassa, eihän kauaa viihtyneet Kotkassa.. ) toim huom. Kotkassa aika paljon käyneenä ei niin ihmetytä..;) ei ole vastinetta vaikka Barcelonalle

Jos tänne halutaan talenttia niin pitää huolehtia siitä ettei tää ole kauhean kallis kovaveroinen maa jossa on heikot liksat. Maakuntasarja erikseen. Nyt me eletään elintasomme mukaan, kovat verot, taantuva talous ja vienti romahtanut eu.n eniten. Ei tää ole kovin vetoava enää edes suomalaisille.

Okei kotimarkkinamiesten elintasolle niin väliä. Paitsi että on se aika iso merkitys. Meinaan että jos ihmiset elää pienituloisina vain perustarpeet täyttäen.. Niin ei ne kovin vireää palvelualaa luo ympärilleen.. Ja juurikin suomen tasaisen tulotason ja länsimaiden heikoimman korkeastikoulutettujen elintason vuoksi täällä on helvetisti työttömyyttä ja käyttötavarakauppa tuntuu rommaavan -10% vuosi vähän joka vuosi .

Ei se aikuisten oikeasti ole tavoiteltavaa että kukaan ei kuluta ja autoja ei osteta ja mitään ei osteta. Saatte vielä nähdä että kaupan alalla (= erityisesti auto, moottoripyörä, vene, käyttötavara) tullaan näkemään suht helvetin paljon lisää työttömiä lähivuosina.

Mutta ääretöntä kasvuahan ei voi olla kuitenkaan?
Niin miten esim. verojen pienentäminen pienentää työn kustannusta?

Unohtui: eli No esimerkiksi sillä että pienemmällä verotuksella ei tarvitse niin suurta bruttopalkkaa, ja osa veron alennuksesta näkyisi alentuneina bruttopalkkoina ja parantuneena kannattavuutena yrityksille.
Ääretöntä kasvua? No meidän elinaika kenenkään ei ole ääretön, kasvu viimekädessä tulee työn tehostamisesta ja en usko että oltaisiin saavutettu joku teknologinen singulariteetti.. Kyllä tehostumisvaraa on ja varmasti tulee lisää.

Yleisesti ei ole optimaalista yrittää kasvattaa maan veroaste maailman ykköseksi. Kuluttajaa se viimekädessä kuppaa. Sekä tietenkin osaltaan vaikuttaa kustannustasoon joka suoraan on pois viennistä.

 

[Deleted member 20129]

No tähän on ihan helvetin yksinkertainen perustelu.

No kun siis nykyään kilpailu on täysin maailmanlaajuista ja tuotteet kilpailee maailman parhaita vastaan. Jos me meinataan saada menestyviä ja tehokkaita kansainvälisesti toimivia yrityksiä tarvitsee meillä olla kansainvälisen tason lahjakkuuksia tekemässä niitä menestysjuttuja. Kansainvälisen tason lahjakkuudet hirveästi ei motivoidu muuttamaan Suomeen / jäämään Suomeen jos elintaso ei ole (materiaalisesti ) sama tai mieluummin parempi kuin kilpailijamaissa. Eli niitä hienoja bemareita, hyvää palkkaa, hyvää ympäristöä, jne. Lahjakkaat ja fiksut ei varmaan näe montaa muuta syytä tulla Suomeen kuin raha, sillä meidän maamme ilmasto ja kaupunkikulttuuri ja vireys ja niin edelleen ei mitenkään yllä monien muiden maiden tasolle.. (= esimerkiksi dokumentti viikolla oli espanjalaisista hoitajista telkassa, eihän kauaa viihtyneet Kotkassa.. ) toim huom. Kotkassa aika paljon käyneenä ei niin ihmetytä..;) ei ole vastinetta vaikka Barcelonalle

Jos tänne halutaan talenttia niin pitää huolehtia siitä ettei tää ole kauhean kallis kovaveroinen maa jossa on heikot liksat. Maakuntasarja erikseen. Nyt me eletään elintasomme mukaan, kovat verot, taantuva talous ja vienti romahtanut eu.n eniten. Ei tää ole kovin vetoava enää edes suomalaisille.

Okei kotimarkkinamiesten elintasolle niin väliä. Paitsi että on se aika iso merkitys. Meinaan että jos ihmiset elää pienituloisina vain perustarpeet täyttäen.. Niin ei ne kovin vireää palvelualaa luo ympärilleen.. Ja juurikin suomen tasaisen tulotason ja länsimaiden heikoimman korkeastikoulutettujen elintason vuoksi täällä on helvetisti työttömyyttä ja käyttötavarakauppa tuntuu rommaavan -10% vuosi vähän joka vuosi .

Ei se aikuisten oikeasti ole tavoiteltavaa että kukaan ei kuluta ja autoja ei osteta ja mitään ei osteta. Saatte vielä nähdä että kaupan alalla (= erityisesti auto, moottoripyörä, vene, käyttötavara) tullaan näkemään suht helvetin paljon lisää työttömiä lähivuosina.






Unohtui: eli No esimerkiksi sillä että pienemmällä verotuksella ei tarvitse niin suurta bruttopalkkaa, ja osa veron alennuksesta näkyisi alentuneina bruttopalkkoina ja parantuneena kannattavuutena yrityksille.
Ääretöntä kasvua? No meidän elinaika kenenkään ei ole ääretön, kasvu viimekädessä tulee työn tehostamisesta ja en usko että oltaisiin saavutettu joku teknologinen singulariteetti.. Kyllä tehostumisvaraa on ja varmasti tulee lisää.

Yleisesti ei ole optimaalista yrittää kasvattaa maan veroaste maailman ykköseksi. Kuluttajaa se viimekädessä kuppaa. Sekä tietenkin osaltaan vaikuttaa kustannustasoon joka suoraan on pois viennistä.

Niin nyt sä kirjotit asian mikä on jo käynyt.
Eli sitten seuraava kysymys, että Miten? Ja mikä tärkeinät Miten tästä jatkaa?

Tiputetaan alvia kaikista 10%, tiputetaan yritysverotusta ja henkilöverotusta rajusti? Näin saadaan ostovoima ylös? Mut mut. Aikapaljon saa alkaa kulutus nousemaan, että siitä ois hyötyä. Ja toisaalta ne jotka nyt sitten Valtion rahoilla (juopot, nekrut, narkit, laiskat, jne. jne.) elelevät eivät kuluttaisi enään mitään koska ei vain saisi rahaa mistään kun sitä ei olisi. Vai mikä skenaario olisi odottettavissa mielestäsi?

 

[Indica]

Niin nyt sä kirjotit asian mikä on jo käynyt.
Eli sitten seuraava kysymys, että Miten? Ja mikä tärkeinät Miten tästä jatkaa?

Tiputetaan alvia kaikista 10%, tiputetaan yritysverotusta ja henkilöverotusta rajusti? Näin saadaan ostovoima ylös? Mut mut. Aikapaljon saa alkaa kulutus nousemaan, että siitä ois hyötyä. Ja toisaalta ne jotka nyt sitten Valtion rahoilla (juopot, nekrut, narkit, laiskat, jne. jne.) elelevät eivät kuluttaisi enään mitään koska ei vain saisi rahaa mistään kun sitä ei olisi. Vai mikä skenaario olisi odottettavissa mielestäsi?

Siis meissä on se ero että sä olet sitä mieltä että mitä enemmän valtio saa rahaa sitä parempi ja että suomi on saavuttanut yhteiskunnallisen kehityksen lakipisteen ja nirvanan.

Ai miten tästä jatkaa... Ei tästä pidä jatkaa. Tätä pitäisi muuttaa.

Aloitetaan niistä kustannuksista mitä suomalaist kohtaavat. Asuminen ja liikkuminen on suuria eriä. Asumisen hintaa saisi alas parhaiten lopettamalla asumistuet. Ja säätämällä vaikkapa maksimilaina-aika 15 vuoteen. Ja vaikka omarahoitusosuus 30%:iin

Kyllä ne hinnat alkaisi joustaa. Mutta onhan toki häviäjiä mutta niin on aina.'elämä on.

Liikkuminen on iso kuluerä: mielipuolista verottaa se tarkoituksella niin kalliiksi. Autoverot pois, polttoaineveroa alas, käyttömaksua alas. Johan alkaisi elintaso nousemaan ja liikkumiseen käytetty raha siirtyisi muuhun kulutukseen. ->!työpaikkoja.

Tulopuoleen voisi vaikuttaa sillä nythän töitä ei oikein ole. No alemmilla veroilla olisi alemmat palkkapyynnöt ja enemmän työpaikkoja ja vähemmän tarvetta verorahoille.

Etuuksiin koskeminen on vähän niin ja näin, koska ne rahat menee kulutukseen... Motivoisi enemmän jos olisi kansalaispalkka.

Alkoholiveroa alas ja paljon.'kauhea järki verottaa vitusti ja myydä ei paljoakaan. Virosta lyhyt matka Suomeen. Tulli ei mahda mitään.

Tärkeintä on huolehtia siitä ettei kaikki rahat mene seiniin ja että ansiokehitys on hyvää.


Saadaan toki jatkaa näinkin. Kallein euromaa, heikot tulot koulutetuilla, kalliit asunnot ulosmittaa suurimman osan rahoista, palveluja on vähän kun ihmiset tekee itse koska suomi on todella kallis maa, matkat tehdään aina muualle,'työttömiä paljon ja työttömyys aina vaan kasvaa koska laskevan elintason noidankehä. Ja netissäkin viisastellaan että mitä veroja pitäisi nyt nostaa vaikka juuri ne verot on syypää tähän. Missään muussa Euroopan maassa ei olla oltu näin riippuvaisia viennistä (koska oma elintaso huono ja ei varaa kuluttaa ) ja missään ei ole näin paljoa supistunut vienti 2008--> ja kehitysnäkymät on huonoimmat.

 

[Deleted member 20129]

Siis meissä on se ero että sä olet sitä mieltä että mitä enemmän valtio saa rahaa sitä parempi ja että suomi on saavuttanut yhteiskunnallisen kehityksen lakipisteen ja nirvanan.

Ööö. Ei mun mielestä ole valtiolle rahan syytäminen parempi jos sen hyötysuhde normitallaajalle huononee.
Mä oon sanonu sen, että nykynen verotaso ei estä elämistä Suomessa.

Ja tosta nyt voin olla samaa mieltä, että samaa linjaa ei pidäkään jatkaa.
Mutta samaan hengenvetoon totean, että sosiaalisen median takia monet säädökset esim. joilla on järkiperusteet niin saadaan käännettyä niinpäin että: "valtio on paska lakien säätäjä" - jos ymmärrät mitä tällä haen takaa?

Mutta sepäs se. Samaa mieltä tuista jne. Jos tuet tiputetaan, palkkatasoa lasketaan ja samaanaikaan poistetaan veroja sekä jotenkin kannustetaan yrittäjiä työllistämään varsinkin matalapalkka-alalle enemmän päitä niin voi toimiakin. Mutta kaikenmaailman "Suomi on paska maa eikä byrokraatit tee mitään hyödyllistä"- ajattelumallin muutos myös auttaisi - tietty niiden määrää voisi laskea myös mutta onhan tuossa nyt se asenoituminenkin antanut oman mausteensa asioille.

Ja vieläkin oon sitämieltä, että jos säästöt kasvaa niin ostovoimaa on mutta se on "kadotettu" pankkien säästöön. Ja jos näin tapahtuu periaattesta sentakia "koska Verotus" niin onhan se vähän hassua.

 

[Indica]

Mä oon sanonu sen, että nykynen verotaso ei estä elämistä Suomessa

Siis elää ihmiset vaikka Sierra Leonessa ei se siitä ole kiinni.

Sehän sai nimensä siitä että siellä on kaksi autoa. Toinen on sierra ja toinen Seat leone..

Mutta jos me meinataan edelleen pysyä länsimaana,'mielellään rikkaampana kuin köyhempänä niin siksi nää mun muutokset esim olisi ihan hyviä.


Nykyään kun ei riitä että saa katon päänpäällä ja pienen palkan. Ei ne oikeat osaajat tule tänne jos vaihtoehtona on Singapore, Lontoo, Hong Kong tai Sveitsi. Ja ihan oikean kansainvälisen tason palkat ja elintaso on oltava jos me halutaan että meillä on osaajia jotka kykenee kilpailemaan. Sillä kilpailu nykyään ei ole maakunnissa muualla kuin superpesiksessä. Kyllä se kilpailu on täysin globaalia, ja me tarvitaan erittäin kovaa osaamista jos meinataan minkäänlainen elintaso pitää vielä 15 v päästäkin.

E: ennen on pärjätty oman maan osaajilla. Mutta sen mä sanon että nykyinen sukupolvi eroaa siinä että niin moni on niin kielitaitoinen ja valmiiksi maailmaa nähnyt että kynnys lähteä parempien lihapatojen ääreen ei ole kovin suuri. Kun nyt ajattelee kuinka moni tästä ketjusta asuu /asunut muualla, kuinka moni irl tuttu asuu ympäri Eurooppaa ja ihan jopa USA:ssa. Niin Suomessakin on tehtävä paljon töitä mahdollistaakseen kilpailukykyisen elintason, sillä nykynuoret ei ole enää niin uskollisia isänmaalle.

 

[Deleted member 20129]

E: ennen on pärjätty oman maan osaajilla. Mutta sen mä sanon että nykyinen sukupolvi eroaa siinä että niin moni on niin kielitaitoinen ja valmiiksi maailmaa nähnyt että kynnys lähteä parempien lihapatojen ääreen ei ole kovin suuri. Kun nyt ajattelee kuinka moni tästä ketjusta asuu /asunut muualla, kuinka moni irl tuttu asuu ympäri Eurooppaa ja ihan jopa USA:ssa. Niin Suomessakin on tehtävä paljon töitä mahdollistaakseen kilpailukykyisen elintason, sillä nykynuoret ei ole enää niin uskollisia isänmaalle.

Näkemyseroja. Itsellä taitaa taas olla niinpäin, että monet jäävät Suomeen ja vielä pärjäävät Suomessa. Harvat lähtevät. Ja täällä heillä elintaso hyvä.

p.s. ainahan se ruoho on vehreämpää aidan toisella puolella. ;)

 

[Indica]

Näkemyseroja. Itsellä taitaa taas olla niinpäin, että monet jäävät Suomeen ja vielä pärjäävät Suomessa. Harvat lähtevät. Ja täällä heillä elintaso hyvä.

p.s. ainahan se ruoho on vehreämpää aidan toisella puolella. ;)

Jos maassa jossa ikäluokan koko on ~60 000 vuodessa, pois muuttajia on 10 000 ei se kyllä todellakaan ole vähän.

Tai on se vähän. Nimittäin vähän helvetisti.

Ja mikä on hyvä elintaso? Määrittelisin suomalaisten ihmisten elintason kohtuulliseksi. Ei se mikään hyvä ole.

Mun mielestä hyvä elintaso ei tarkoita 100 000 myytyä uutta autoa vuodessa

Verrataan vaikka uk:hon. 2013 new car market records best performance in five years - SMMT

Väkilukuun suhteutettuna Suomessa pitäisi myydä 203 000 autoa vuodessa jotta suhteessa olisi sama.

Muissakin hyvän elintason maissa myydään väkilukuun suhteutettuna kaksi kertaa enemmän autoja.

Tottakai Suomessa pärjää, mutta aika monilla siihen se jääkin. Väkilukuun suhteutettuna erittäin monet lähtevät (oikeasti noihin ei sisälly vaihtarit)

Ja materiaalinen elintaso ei yllä länsimaiden tasolle

 

[Deleted member 20129]

Jos maassa jossa ikäluokan koko on ~60 000 vuodessa, pois muuttajia on 10 000 ei se kyllä todellakaan ole vähän.

Tai on se vähän. Nimittäin vähän helvetisti.

Ja mikä on hyvä elintaso? Määrittelisin suomalaisten ihmisten elintason kohtuulliseksi. Ei se mikään hyvä ole.

Mun mielestä hyvä elintaso ei tarkoita 100 000 myytyä uutta autoa vuodessa

Verrataan vaikka uk:hon. 2013 new car market records best performance in five years - SMMT

Väkilukuun suhteutettuna Suomessa pitäisi myydä 203 000 autoa vuodessa jotta suhteessa olisi sama.

Muissakin hyvän elintason maissa myydään väkilukuun suhteutettuna kaksi kertaa enemmän autoja.

Tottakai Suomessa pärjää, mutta aika monilla siihen se jääkin. Väkilukuun suhteutettuna erittäin monet lähtevät (oikeasti noihin ei sisälly vaihtarit)

Ja materiaalinen elintaso ei yllä länsimaiden tasolle

Mistä sä ton joka kuudes lähtee menee repäsit?

edit. tilastokeskuksen mukaan 2013 oli 10 000 lähtevää, 30 000 palaajaa ja tässä käsittääkseni mukana kuntien välinen muutto myös?
edit 2. siis maastamuuttajaa ja maahanmuuttajaa.
edit3. 2013 maahanmuutto 8 tonnia ja maastamuutto 9,5 tonnia. Tekee kyllä miinusta myönnetään. siis suomalaiset vain.

 

[Indica]

Mitä kuntien välinen muutto tähän liittyy.

Kyllä niitä maahanmuuttajia enemmän on kuin maastamuuttoa. Eikö se huolestuta että lähtijät on koulutettuja suomalaisia ja muuttajat tänne lukutaidottomia somaleita ja muita pakolaisia.

Haittaa suomalaista yhteiskuntaa.

Ja pois muuttajia ol 13800. Kun ikäluokka on tosiaan se noin 60 000 on maasta muuttavien määrä erittäin suuri.

Tilasto ei ota huomioon: vaihto-opiskelijat, keikkatyölöiset ja muut suomen sosiaaliturvan puolella pysyvät ei ole mukana.

E: osa aina palaa osa ei osa palaa ja lähtee taas. Mutta jos suomi olisi niin houkutteleva yhteiskunta ei täältä muuttaisi pois juuri kukaan.



Edittiä: siksi se suomen elintaso on tärkeä asia. Miljoonasti olen tänne kirjoittanut: miten tänne kukaan OSAAVA muuttaa ja miten täällä omat OSAAVAT pysyy jos ei ole kilpailukykyä elintasossa. Koska jos me meinataan säilyttää edes nykyinen elintaso täytyy pärjätä kansainvälisessä kilpailussa. Ja kuka tänne muuttaa töihin? Jos mitään muita vaihtoehtoja on. Siksi suomen elintason pitää olla hyvä.

 

[zuhi]

Ja pois muuttajia ol 13800. Kun ikäluokka on tosiaan se noin 60 000 on maasta muuttavien määrä erittäin suuri.
.

Siis mikä ikäluokka on n. 60 000?

Edit: Ilmeisesti tarkoitit siis yhden vuoden aikana syntyneitä? Sit ymmärrän pointin.

 

[Indica]

No Suomessa on aika monta vuotta syntynyt noin 60 000 lasta vuodessa.

Edit: joo juuri sitä. Ja tosiaan vuotuisia maastamuuttajien määriä voidaan verrata vuosittain syntyvien lasten määrään, jotta saadaan että kuinka suuri % muuttaa maasta
Eihän se ihan desimaalitarkkuuksilla ole mutta kuitenkin suuntaa-antava tilasto se on

 

[Deleted member 20129]

Tilastokeskus - V?est?n ennakkotilasto

tosta tuoretta.

Ja kyllä se on valitettavaa, että lukutaidottomia "sodan jaloista" tulevia on paljon. Sitä en kiellä. Voi jättää tulematta. Mutta on joukossa koulutettujakin.

 

[D.Yates]

Ja vieläkin oon sitämieltä, että jos säästöt kasvaa niin ostovoimaa on mutta se on "kadotettu" pankkien säästöön. Ja jos näin tapahtuu periaattesta sentakia "koska Verotus" niin onhan se vähän hassua.

Laskusuunnassa näyttää olevan säästöaste. Eli talous on törmännyt SDP:n veronkorotuksiin.

edit: ei selity työttömyyden kasvulla.

 

[Penkkitopi]

Niin Suomessakin on tehtävä paljon töitä mahdollistaakseen kilpailukykyisen elintason, sillä nykynuoret ei ole enää niin uskollisia isänmaalle.

Ei isänmaalle tarvitsekaan olla uskollinen, mutta ainakin itselleni tuntuisi vieraalta lähteä toiselle puolelle maailmaa ja jättää omat vanhenevat vanhemmat "taantuvaan" Suomeen pärjäilemään pelkän paremman elintason takia. Toki jos on iso sisaruskatras niin asia on eri.

 

[Indica]

Tilastokeskus - V?est?n ennakkotilasto

tosta tuoretta.

Ja kyllä se on valitettavaa, että lukutaidottomia "sodan jaloista" tulevia on paljon. Sitä en kiellä. Voi jättää tulematta. Mutta on joukossa koulutettujakin.

Maihin johon saa muuttaa ilman mitään osaamista eikä tarvitse tehdä töitä, joissa on korkeat verot ja korkea sosiaaliturva muuttaa eri syistä ihmisiä kuin maihin jossa on matalat verot, korkeat palkat, ei sosiaaliturvaa.

Sekin on ihan Oma Valinta, millaiseksi maansa rakentaa. Suomi on maailman sosiaalitoimisto

Jos verrattaisiin vaikka Australiaan muuttaneita ja Suomeen.. Tai Kanada vs suomi. USA vs. Suomi. Singapore vs. Suomi tai vaikka Arabiemiraatit vs suomi..

Joka tapauksessa siellä maahanmuutto hyödyttää taloutta. Täällä. No en sano mitään..


Tahtoisin tähän sen kuvan missä suomeen muuttaneiden koulutustasoa verrattiin muhun maihin. Oli aika iso ero;)

 

[Deleted member 20129]

...

Säästöaste? Meinaako se sitä, että populaatio polttaa säästöjään vai sitä että säästetään mutta vähemmän?
Eli niin kauan kuin säästetään niin olisi varaa kuluttaa enemmän. Mutjoo se siitä ei se mitään pelasta jne. jne.

Indika: Suomi on maailman sosiaalitoimisto minunkin mielestäni ja ensimmäisten muutosten joukossa pitäisi lopettaa kaikki hyväntekeväisyys mikä suuntautuu missään muodossa tuohon nimeltämainitsemattomaan maanosaan joka sijoittuu Euroopan alapuolelle karttapalloa tiiraamalla.
Mutta kun ollaan tässä tilanteessa, niin verojen suuri putodus tekee varmaan gutvanaa sekin. Korjaus kuluttaa sitten taas aikaa varmaan 20 vuotta, jos nyt kyykäytetään maa verottomasti niin alas ku voi.
Tämähän on vain minun mielipide, mutta luulen ettei kulutus kasvaisi niin nopsakkaa mitä sen pitäisi verojen alentamisen jälkeen (what if skenaariotani mukaillen - verot "nolliin").

Että vaikka veroja alennettaisiin ei IKINÄ päästä siihen hintatasoon mitä muualla on.

 

[Indica]

Säästöaste? Meinaako se sitä, että populaatio polttaa säästöjään vai sitä että säästetään mutta vähemmän?
Eli niin kauan kuin säästetään niin olisi varaa kuluttaa enemmän. Mutjoo se siitä ei se mitään pelasta jne. jne.

Indika: Suomi on maailman sosiaalitoimisto minunkin mielestäni ja ensimmäisten muutosten joukossa pitäisi lopettaa kaikki hyväntekeväisyys mikä suuntautuu missään muodossa tuohon nimeltämainitsemattomaan maanosaan joka sijoittuu Euroopan alapuolelle karttapalloa tiiraamalla.
Mutta kun ollaan tässä tilanteessa, niin verojen suuri putodus tekee varmaan gutvanaa sekin. Korjaus kuluttaa sitten taas aikaa varmaan 20 vuotta, jos nyt kyykäytetään maa verottomasti niin alas ku voi.
Tämähän on vain minun mielipide, mutta luulen ettei kulutus kasvaisi niin nopsakkaa mitä sen pitäisi verojen alentamisen jälkeen (what if skenaariotani mukaillen - verot "nolliin").

Että vaikka veroja alennettaisiin ei IKINÄ päästä siihen hintatasoon mitä muualla on.

Siis kaikki se raha mitä täälläkin käytetään 50 k e /kpl Paskahuussi / seksiloma touhuiluun on ihan älytöntä tuhlausta. Erityisesti pakolaisten otto.'sillä rahalla mitä Suomessa menee yhteen somaliperheeseen elättäisi kokonaisen kyläyhteisön.

No verotuksen pudottaminent tuskin voisi olla ihan yhdessä yössä-homma mutta sehän se hyvää tekee jos tätä nykyistä mallia joka vuosi nousevin veroon jatketaan se 20 vuotta. Ei täällä ole kovinkaan montaa vientiteollisuuden työpaikkaa eikä oikein mitään muutakaan enää jos ei nykymenoa muuteta. Ei ole kyse siitä halutaanko vaan onko mitään vaihtoehtoa ??

Vai ei päästä muun maailman hintatasoon ? Miksi näin? Jos verorasitus muuttuisi OECD-keskiarvoa kohti kustannustaso laskisi ja hintataso sopeutuisi. JA jos ei muka sopeudu niin ihmiset äänestää lompakollaan kunnes sopeutuu. Nyt jo kotimainen käyttötavarakauppa tippuu yli 10% vuodessa.
Autoja myydään puolet länsimaiden tasosta asukasta kohden laskettuna. Kaikki tietää viinarallin.

Kysymys kuuluu haluatteko jatkuvaa kurjistumista, kasvavaa työttömyyttä ja köyhtymistä?

 

[D.Yates]

Kokonaisveroaste on aika kivasti noussut, 10%-yksikköä vuodesta 1980. Positiivisena huomiona se oli kyllä laskusuunnassa aivan viime vuosiin asti, Nokian vetämänä sanoisi pessimisti. Muistelisin että tulovero sinällään on jonkin verran laskenut ajan mittaan, mutta vastaavasti kaikenmaailman ajoneuvo- ja kiinteistöveroja ja niiden korotuksia on putkahdellut sinne tänne.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/Veroaste/