Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Vulgrim]

Lainaan itseäni:

- Nykyinen kehitysapu ajettava alas ja siirryttävä vapaaehtoiseen malliin. Kaikki maailmanparantajat voivat laittaa vaikka koko tilinsä haisemaan.
- Kaikki tuet (esim yritystuet) arvoitava uudestaan. Mitä veronmaksajan kannattaa subventoida.
- Nykyinen maahanmuuttopolitiikka täysin uusiksi. Sisään ainoastaan koulutettua porukkaa niille aloille joilla tarvitaan ulkomaista työvoimaa. Pisteytysjärjestelmä käyttöön ja tuet nollaan. Omalla työllä jos pystyy elättämään perheensä niin sisään vaan.
- Kuolemantuomio murhista ja toistuvista kovista väkivallan teoista jos näyttö on 100% varma. Tulee halvemmaksi kuin roikuttaa vuosia linnassa.
- Julkisen sektorin maltillien palkkojen alennus vastaamaan yksityisen sektorin palkkoja. Samoin lomat yms edut pitää tasapäistää. Muutenkin julkiselta puolelta turhia päällekkäisiä virkoja pitää lopettaa ja byrokratiaa karsia. En tarkoita nyt niitä sairaanhoitajia yms vaan virkamiehiä. (esim Tampereen neljä apulaispormestaria)
- Eläkkeisiin katto. (esim 3000€/kk)
- Kelan ja sossun yhdistäminen. Säästää kuluja, hermoja ja byrokratiaa.
- Suomen muuttaminen yksikieliseksi.
- Perintövero pitäisi poistaa
- Singaporen terveydenhuoltomallia voisi miettiä. Ainakin töissäkäyville voisi tätä kokeilla. Kompensoidaan verotuksessa.


- Tuohon lisättynä rikkailta lapsilisät pois.
- Suomesta ulkomaille virtaavat rahavirrat tutkinnan kohteeksi. Esim muihin maihin maksettavat sosiaalietuudet.
- Ulkomaalaisille korkekouluopiskelijoille jonkinmoinen lukukausimaksu. Voitaisiin huomioida verotuksessa jos työllistyvät Suomeen.

Kuka toteuttaa edes osan noista?

Oikein rentoutu ku luki tätä listaa. Mielestäni vois myös raiskaajille napauttaa huomattavasti kovemmat tuomiot ja toistuvista tapauksista nirri pois.

 

[TuskaM]

Tuilla loisiminen pitäisi tehdä ihan vitun laittomaksi. Erittäin hyvä esimerkki joka pistää vihaksi edes puhua. Tuttu kysyi minulta olisiko firmassa jossa työskentelen hänelle töitä. Suosittelin kaveria omalla naamalla pomolleni ja hän sai sieltä pienimuotoisia nakkihommia ja luvassa oli parempiakin töitä. Kaveria ei fyysinen duuni napannut ja lopetti jo about 6vk jälkeen ja takaisin sossun rahoille. Eilen luin fb kuinka oltiin vihaisia jos lapsilisiä verotetaan yms. ja asuu muuten kruununhaassa helsingissä vuokralla. Miten vitulla voi olla mahdollista?! ei liity tähän ketjuun mitenkään muuten kuin sosiaalietuudet ovat ihan liian korkeat. Oli pakko avautua.

Äijä siel katkerana ku kaveril jää enenmmän käteen työttömänä vaikka sinä painat alipalkattuna työnantajan kukko huules

 

[pååtta]

Suomi ei yksinkertaisesti saa niin paljoa julkistalouteen lainaa, että taloutemme enää voisi näistä lähtökohdista kasvaa. Viimeiset 6 vuotta on "supistettu" ottamalla lisää velkaa 5 miljardia vuodessa, eikä talous ole kasvanut käytännössä yhtään.

Vientisektori, joka yleensä on hilannut maamme ylös suosta, ei ole pystynyt uudistumaan ja sitä kautta pysymään kasvualoilla. Iso osasyy tähän ovat olleet auringonlaskun aloille työllisyyden nimissä syydetyt julkiset yritystuet. Edessä on monta laihaa vuotta ja massatyöttömyys joka tapauksessa - nyt on enää kyse siitä onko meillä murroksen jälkeen niin paljon velkaa, että pitää vielä defaultatakin.

Eurot loppuu maailmasta. Ou nou.

 

[Vulgrim]

Äijä siel katkerana ku kaveril jää enenmmän käteen työttömänä vaikka sinä painat alipalkattuna työnantajan kukko huules

Vaikka en itse ole kummassakaan tilanteessa ollut, niin kyllä tuo mielestäni saakin vituttaa :piis:

Tuohon talouskeskusteluun sen verran että vientiä tarvitsee vain kustantaakseen tuonnin. Mitä työllisyyteen tulee, tulisi se saada nopeasti nousuun mikäli tästä suosta halutaan selvitä.

 

[ilkka_83_]

3 kysymystä

Millos nämä kehitysriihen päätöset astuu voimaa?

Paljonko suomi nyt aikoo saada säästöä aikaan näillä leikkauksilla ja korotuksilla?

Paljonko suomi loppujen lopuksi laittoi kreikkaan sitä apurahaa? useasta miljardeista taidettiin puhua.

 

[S-kolmonen]

Monet ovat enemmän ja vähemmän näköjään sisäistäneet, että rahoituksellisen kestävyysvajeen ongelman ydin on siinä, että valuutta on irroitettu valtiosta. Ihmettelen, että ollaan valmiita hyväksymään uudeksi normaaliksi nykyiset rahatalouden instituutiot, jotka on laajasti tunnustettu aivan epäkäytännöllisiksi ja luovan erilaisia epätasapainohäiriöitä valuuttaunionissa, silläkin uhalla, että aivan turhaan ajetaan jäsenmaa kerrallaan ahdinkoon. Perusteluna se, että ''ei ole varaa velkaantua, pitäähän sitä omillaan pärjätä''. Asiasta keskustellessa mennään kysymykseen:

Kuinka paljon valtio voisi velkaantua yksityisille pankeille ennenkuin tästä kursii kääntyisi?

joka itsessään pitää jo monta oletusta. Valtiolla voi olla (ja usein itsenäisen rahapolitiikan omaavilla onkin) luotollinen tili keskuspankissa, kuten liikepankeillakin (lender of last resort). Toiseksi, velan määrällä ei ole väliä, vaan sen efektiivisillä vaikutuksilla (luodaankin liikaa kysyntään talouteen, johon tuonta pysty vastaamaan, tai lyhennykset ajallaan jne.). Ja yksityisillä liikepankeilla ei ole mitään syytä olla luottamatta valtion velanmaksukykyyn, kun valtio on valuutan viimekätinen liikkeellelaskija ja sillä on verotusoikeus.

Rahapoliittisesti suvereeni valtio ei voi ajautua maksukyvyttömäksi. Tätä ei ymmärretä ilmeisesti muualla kuin jälkikeynesiläisessä/chartalistien tutkijoiden keskuudessa.


Oikeastaan melkein toivon, että euromaat yksi kerrallaan tipahtaisivat austerity politiikan alle, jotta lopulta jouduttaisiin ottamaan järki käteen.

 

[Andy]

Kreikat, kehitysavut ja maahanmuuttajat on kärpäsen paska siinä, mikä tämän maan suohon ajaa.
Tuo kehysriihikin on ihan naurettava. Vaikka poistaisivat lapsilisät kokonaan, ei se tuo menohelpotuksia mainittavasti valtiolle.
Kuka uskaltaisi poliitikoista nostaa oikeasti kissan pöydälle? Sauli teki avauksen. Ratkaisu on vain ja ainoastaan pakolliset yt:t kuntiin. Neljäsosa väestä pihalle ja oikeisiin töihin. Näin aluksi.

Opettajia ei saa palkata, kun ei ole rahaa. Lääkärit ei halua julkiseen sairaanhoitoon töihin. Sitten kun käyn kaupunginteatterissa PÄIVÄLLÄ, niin siellä on kolme naista tiskin takana. Seurasin puoli tuntia sitä touhua, tai siis ei ollut mitään touhua. Istuivat ja juttelivat. Kerran vissiin soi puhelin, asiakkaita ei käynyt. Kuntatyöntekijöihin ne rahat menee. No miksei niitä laiteta pihalle, kuten yrityksissä tehdään tuottamattomille palkannostajille ja sivukustannusten aiheuttajille? No siksi, kun ne on niin saamattomia, etteivät ikinä työllistyisi yksityisillä markkinoilla ja valtio joutuisi maksamaan niiden työttömyystuet. No, sekin olisi halvempaa kuin niiden töissä pitäminen.

Samat vätykset näkee kaikkialla: rakennusvalvonnassa jne. Palavereita palavereiden päälle ja mitään ei kunnissa saada aikaan. Päätöksiä ei osata tai uskalleta tehdä jne. Julkiset kilpailutukset on aivan etukäteen päätettyjä: tehdään hankintakriteerit niin ettei tarvi opetella mitään uutta, sillä siitähän tulisi työtä ja toimiston Pirkko ja Pentti voi pahoittaa mielensä. Valituksi ei näin tule kokonaistaloudellisin kilpailutettava tuote tai palvelu, vaan se, mikä on kiva.

Kuinka suuri Suomen julkinen sektori oikeastaan on? | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Kaitsu79]

ja miettikääs sitä kun tuo jutan ja jykän märkäuni nimeltä pankkiunioni alkaa jauhamaan niin taas menee arviot uusiksi kun ihan omalla päätöksellä maksellaan toisten velkoja...milloinkohan tällä kansalla tulee mitta täyteen tässä kuivana kakkoseen vedossa.
huomaa että on vaalit lähestymässä kun paavo oli taas niin vassaria niin vassaria, kolme vuotta hänelle on käynyt ihan hyvin että suomen kansaa vedetään kuivana kakkoseen mutta nyt loppu pavelta seisokki..... :D

 

[Ripee]

3 kysymystä

Millos nämä kehitysriihen päätöset astuu voimaa?

Paljonko suomi nyt aikoo saada säästöä aikaan näillä leikkauksilla ja korotuksilla?

Paljonko suomi loppujen lopuksi laittoi kreikkaan sitä apurahaa? useasta miljardeista taidettiin puhua.

"Hallitus päätti kehysriihessään, että asuntolainan korkovähennysoikeuden pienennystä jatketaan.
Oikeutta pienennetään viidellä prosenttiyksiköllä vuosittain siten, että asuntolainojen koroista enää puolet olisi vähennyskelpoista vuonna 2018"
Matkakorvausten omavastuun nosto 750€ taisi olla 2015

Ollaanko muuten saatu Islannista rahat takaisin:jahas:
Valtiovarainministeriö: Suomen osuudet Islannin, Latvian ja Kreikan lainoista sekä takausvastuusta Irlannin tukilainalle

 

[pååtta]

Monet ovat enemmän ja vähemmän näköjään sisäistäneet, että rahoituksellisen kestävyysvajeen ongelman ydin on siinä, että valuutta on irroitettu valtiosta. Ihmettelen, että ollaan valmiita hyväksymään uudeksi normaaliksi nykyiset rahatalouden instituutiot, jotka on laajasti tunnustettu aivan epäkäytännöllisiksi ja luovan erilaisia epätasapainohäiriöitä valuuttaunionissa, silläkin uhalla, että aivan turhaan ajetaan jäsenmaa kerrallaan ahdinkoon. Perusteluna se, että ''ei ole varaa velkaantua, pitäähän sitä omillaan pärjätä''. Asiasta keskustellessa mennään kysymykseen:

joka itsessään pitää jo monta oletusta. Valtiolla voi olla (ja usein itsenäisen rahapolitiikan omaavilla onkin) luotollinen tili keskuspankissa, kuten liikepankeillakin (lender of last resort). Toiseksi, velan määrällä ei ole väliä, vaan sen efektiivisillä vaikutuksilla (luodaankin liikaa kysyntään talouteen, johon tuonta pysty vastaamaan, tai lyhennykset ajallaan jne.). Ja yksityisillä liikepankeilla ei ole mitään syytä olla luottamatta valtion velanmaksukykyyn, kun valtio on valuutan viimekätinen liikkeellelaskija ja sillä on verotusoikeus.

Rahapoliittisesti suvereeni valtio ei voi ajautua maksukyvyttömäksi. Tätä ei ymmärretä ilmeisesti muualla kuin jälkikeynesiläisessä/chartalistien tutkijoiden keskuudessa.


Oikeastaan melkein toivon, että euromaat yksi kerrallaan tipahtaisivat austerity politiikan alle, jotta lopulta jouduttaisiin ottamaan järki käteen.

Ei ihmisiä kiinnosta noin monimutkaiset asiat. Säästää pitää muuten hukka perii. Vaatii hirveästi työtä omaksua omalle käsitykselle vieras väitä riippumatta kuinka hyvin tämä on perusteltu.

 

[Fazersininen]

Koska nämä päättäjät tajuaa kuitenkin sen faktan, että leikkaamalla jatkuvasti ei tämä maa nouse. Koska verotusta on säädetty kulutusta suosivaksi, mitä luulette, että tapahtuu jos porukkaa laitetaan pihalle ja epävarmuus omasta työpaikasta kasvaa? Silloin yritetään itsekkin säästää ja minimoida kuluja. Rahan kierto automaattisesti pienenee ja verotulot vaan laskee. Kuilu köyhien ja rikkaiden välillä vaan kasvaa. Ei mitään ongelmaa, vetäkää vaan kansalaisia kuivana kakkoseen

 

[Mika1979]

Veikkaukseni ensimmäiseen (retoriseen) kysymykseen: ei ainakaan seuraavaan 10 vuoteen

 

[Vensku123]

Ratkaisu on vain ja ainoastaan pakolliset yt:t kuntiin. Neljäsosa väestä pihalle ja oikeisiin töihin. Näin aluksi.

Opettajia ei saa palkata, kun ei ole rahaa. Lääkärit ei halua julkiseen sairaanhoitoon töihin. Sitten kun käyn kaupunginteatterissa PÄIVÄLLÄ, niin siellä on kolme naista tiskin takana. Seurasin puoli tuntia sitä touhua, tai siis ei ollut mitään touhua. Istuivat ja juttelivat. Kerran vissiin soi puhelin, asiakkaita ei käynyt. Kuntatyöntekijöihin ne rahat menee. No miksei niitä laiteta pihalle, kuten yrityksissä tehdään tuottamattomille palkannostajille ja sivukustannusten aiheuttajille? No siksi, kun ne on niin saamattomia, etteivät ikinä työllistyisi yksityisillä markkinoilla ja valtio joutuisi maksamaan niiden työttömyystuet. No, sekin olisi halvempaa kuin niiden töissä pitäminen.

Samat vätykset näkee kaikkialla: rakennusvalvonnassa jne. Palavereita palavereiden päälle ja mitään ei kunnissa saada aikaan. Päätöksiä ei osata tai uskalleta tehdä jne. Julkiset kilpailutukset on aivan etukäteen päätettyjä: tehdään hankintakriteerit niin ettei tarvi opetella mitään uutta, sillä siitähän tulisi työtä ja toimiston Pirkko ja Pentti voi pahoittaa mielensä. Valituksi ei näin tule kokonaistaloudellisin kilpailutettava tuote tai palvelu, vaan se, mikä on kiva.

Kuinka suuri Suomen julkinen sektori oikeastaan on? | Yle Uutiset | yle.fi

Tässä maassa on nykyään niin paljon kaikenlaista typerää meneillään ettei ole tosiakaan..
Esim: työllistämistakuu vanhuksille tehdään virkoja kaupungilla joilla ei ole mitään merkitystä, on kaikenmailman työpajoja ym turhaa paskaa jotka pyörivät vain ja ainoastaan verorahoilla. Esim mun 60v anoppi työnnetään nyt johonkin tälläiseen väkisin, mitään hyötyä tästä ei ole kenellekkään, anopin kulutus ei kasva ainoastaan hänen pankkitilinsä saldo nousee ja kaupungilta palaa rahaa.
2 esimerkki.
Lähikaupungissa on työpaja joka vastaa kaupungin tilojen kunnossapidosta, mitään vaativaa nämä herrat eivät saa tehdä kun ei ole ammattitaitoa joten heidän työnsä on käytännössä käydä vaihtamassa lamppuja vessoihin 8miehen voimin. Tän olen päässyt näkemään ihan itse..

ja tämä paikallinen uimahalli josta jo aiemmin kirjoitin tänne, kompleksi pyörii miinuksella silti sillä on varaa työllistää helvetin monta ihmistä, typeryyden huipentumana tässäkin että uimahalli kompleksin siivouksesta vastaa ulkopuolinen yritys. samaan aikaan kun lipunmyynnissä istuskelee 3 ihmistä. Siinä on ainakin tehokkuus kohdallaan kun kerran tuntiin myydään 1-2 lippua.

Olisi muuten todella mielenkiintoista tietää kuinka paljon noita kuntien ja kaupunkien ns työpajoja ja kokeiluja on ja mitä se tekee vuosittain rahassa.

 

[pezku^]

Koska nämä päättäjät tajuaa kuitenkin sen faktan, että leikkaamalla jatkuvasti ei tämä maa nouse. Koska verotusta on säädetty kulutusta suosivaksi, mitä luulette, että tapahtuu jos porukkaa laitetaan pihalle ja epävarmuus omasta työpaikasta kasvaa? Silloin yritetään itsekkin säästää ja minimoida kuluja. Rahan kierto automaattisesti pienenee ja verotulot vaan laskee. Kuilu köyhien ja rikkaiden välillä vaan kasvaa. Ei mitään ongelmaa, vetäkää vaan kansalaisia kuivana kakkoseen

Eivät poliitikotkaan niin hölmöjä ole, että luulisivat leikkausten nostavan maan talouden rakettimaiseen nousuun. Leikkauksilla ja veronkorotuksilla pyritään nyt ainoastaan pysäyttämään valtion vuotuisen velkaantumisen kasvu. Tästä eteenpäinkin valtio velkaantuu sen vajaan 10 miljardia vuodessa, joten lähelläkään maalia ei vielä olla. Se, miksi nämä leikkaukset tuntuvat "vetelyltä kuivana kakkoseen" johtuu lähinnä siitä, että nousukaudella Nokia-huumassa poliitikoilla ei oikein ollut käsitystä siitä, että nousukausi voi joskus päättyä, vaan rahaa jaettiin joka paikkaan liian holtittomasti. Vyönkiristys tekee aina kipeää, vaikka kiristykset eivät olisi kuin paluu muutaman vuoden taakse ajassa.

Kuten edellä totesinkin, niin itse ihmettelen eniten sitä, miksi kaikki leikkaukset kohdistetaan tavalliseen kansalaiseen eikä niihin hallintohimmeleihin voida puuttua. Tiedän satavarmasti, että kunnilla olisi työpaikkojen määrässä leikattavaa huomattavasti ja uskon, että tilanne on vastaavanlainen valtiollakin. Kunnissa vain kaikki kriittinen tarkastelu henkilöstömäärää kohti on kilpistynyt joko irtisanomissuojaan tai kuntatyöntekijöiden valtuustossa läpirunnomiin kunnallisveronkorotuksiin, joten mitään uudistuksia ei ole tarvinnut tehdä. Kuntapuolelta suosittelen jokaista katsomaan oman paikkakunnan lähikirjaston työntekijämäärän. Esim. oman vararikon partaalla olevan syntymäkunnan kirjastostossa työskentelee kahdeksan (8) työntekijää kokopäiväisesti. Kai tuolla voi lukea kirjoja työaikana tai muuten tuo porukka kuolisi aivan varmasti tylsyyteen, koska tuossa kirjastossa en ole nähnyt koskaan kerrallaan yli kymmentä ihmistä.

On muuten mielenkiintoista, että hallitus tekee nyt 40 % sopeutustarpeesta veronkorotuksilla. Ilmeisesti kuitenkin Jutan järjestämän demokraattisen valtion tavoin suljetuin ovin pidetyn Säätytalon talousfoorumin puhujista jokainen oli sitä mieltä, että veroja ei ole enää varaa korottaa.

Kyllä näillä veroilla saadaan taas vähän kuluttavan kansalaisen ja yritysten voittokulkua hillittyä:

Myös perintö- ja lahjaveroa kiristetään, samoin kiinteistöveroa ja tupakkaveroa.

Myös sähkövero kiristyy eli sähkönhinta nousee, kun hallitus kiristää energiaveroja kaikkiaan 120 miljoonalla eurolla. Bensiinin ja dieselin verotus kiristyy myös, samoin autovero. Myös taksiautojen verotus kiristyy, kun niiden saama vähennys poistetaan.

Viisikoksi kutistunut hallitus esitteli veronkorotuksia ja leikkauksia - Kehysriihi - Politiikka - Helsingin Sanomat

 

[tomps123]

Työmatkavähennyksiä kiristetään, ajoneuvovero nousee, polttoainevero nousee. Kyllä sitä ihan oikeasti mietityttää, että onko sinne töihin enää varaa mennä.

 

[Jami2003]

Tiedän satavarmasti, että kunnilla olisi työpaikkojen määrässä leikattavaa huomattavasti ja uskon, että tilanne on vastaavanlainen valtiollakin.

Juu, aika heikosti on työn tuottavuus julkisella sektorilla kehittynyt.

 

[Timba79]

Työmatkavähennyksiä kiristetään, ajoneuvovero nousee, polttoainevero nousee. Kyllä sitä ihan oikeasti mietityttää, että onko sinne töihin enää varaa mennä.

Niinpä. Se on suoraan ainakin meikäläisen kulutuksesta pois. Vähempi ulkona syömässä jne ns. turhasta kulutuksesta on helppo karsia. Tätä kun suurin osa toteuttaa niin tietäähnä sen taas miten sen kuuluisan verokertymän käy. Pää on jälleen kerran vetävän kädessä.

Itseasiassa tuo koko lista kolahtaa suoraan meikäläiseen. Asuntolainan vähennys, työmatkakulun vähennys, polttoaineverot, autoverot. Joka vitun vero on poissa minun tilipussista. Sairasta saatana.

Ja julkinen sektori saa jatkaa tehotonta kikkailuaan. Siihen ei kukaan noista vätyksistä USKALLA puuttua, koska äänestäjät.

Niin ja lapsilisäkin vielä, otetaan nyt siitäkin vähäsen.

Se on kuulkas ihan suoraan pois siitä turhasta kulutuksesta, eli nyt vaikka ulkona syönnit ja muut palvelut mitä ei välttämättä oikeasti tarvitse.

 

[Dopey]

Hallitus ylläripylläri sitten säästää Länsimetrosta, joka olisi sekä tuottava investointi että oikeasti piristäisi yksityistä rakennusteollisuutta. Tällaiset rakennushankkeet ovat sitä oikeanlaista employer of last resort politiikkaa valtavan virkamiesarmeijan ylläpidon sijaan.

 

[Ray Lewis]

Onko kellään mitään tietoa siitä, että paljonko ansiosidonnaista oikeasti konkreettisesti pienennetään?

 

[func]

Millä perusteella on kannattavaa rakentaa miljardilla metro alueelle jolla on max 50000 käyttäjää, toimiva joukkoliikenne sekä Länsiväylää pitkin että Espoon sisällä.
Muuta infraa ja asuntoja kun tekisivät. Toki muuten olen samaa mieltä että kun sitä rahaa käytetään, parempi tehdä jotain järkevää.