Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?
Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.
On sitä pummeilua ansiosidonnaisellakin paljon. Esim. asfalttimiehet ovat kesät töissä ja talvet muiden kustannuksella lomalla ansiosidonnaisella, joka tulee pääosin veroista eikä omista maksuista. Demareille tämänkään purkamien ei tietysti sopisi, koska työ ja oikeudenmukaisuus. Miksi hitossa ansiosidonnainen edes on olemassa? Eikö olisi parempi alentaa vain tuloveroa vastaavalla summalla, joka nyt menee ansiosidonnaisiin?
Rikkaiden lapsilisän poisto on periaatteessa hyvätuloisten lapsiperheiden progression nosto, mikä ei olisi hyvä. Suomessa on aivan liian pieni elintasoero työttömillä ja työssäkäyvillä/yrittävillä. Töissä käyvien tuloeroja on hyvä tasata, mutta työtön vs. töissä olevan elintasoeroa pitäisi kasvattaa.
Täytyy kyllä ihmetellä, kuinka roskapuolueeksi SDP on muuttunut.
On sitä pummeilua ansiosidonnaisellakin paljon. Esim. asfalttimiehet ovat kesät töissä ja talvet muiden kustannuksella lomalla ansiosidonnaisella, joka tulee pääosin veroista eikä omista maksuista. .
Tosi, ansiosidonnaineista en silti ensimmäisenä olisi poistamassa vaikka omalehmä ei oliskaan sen kanssa ojassa. Nyky yhteiskunta kuitenki on aika pätkätyöluontoista ja ne töissäkäyvät eivät ole se suurin ongelma tässä konkurssissa.
Ansiosidonnaisen summaa ja päivien määrää voitaisiin myös puottaa mutta yhä korostan että suurin osa leikkauksista pitäisi kohdentaa näihin ketkä eivät ikinä anna mitään vain ja ainoastaan ottavat.
joo, ptäkätyön tekoa tulisi helpottaa.
Työn tekeminen ei siis ilmeisesti ole aitoa bisnestä vaan jotain muuta. Linnaan koko porukka! Ei sinne työtä saa mennä tekemään.
Juuri tätä hainkin. Työnteko on kriminalisoitava!
Tosi, ansiosidonnaineista en silti ensimmäisenä olisi poistamassa vaikka omalehmä ei oliskaan sen kanssa ojassa. Nyky yhteiskunta kuitenki on aika pätkätyöluontoista ja ne töissäkäyvät eivät ole se suurin ongelma tässä konkurssissa.
Ansiosidonnaisen summaa ja päivien määrää voitaisiin myös puottaa mutta yhä korostan että suurin osa leikkauksista pitäisi kohdentaa näihin ketkä eivät ikinä anna mitään vain ja ainoastaan ottavat.
Ansiosidonnaisella olevat ovat suurin ongelma, koska ansiosidonnaisella oleva on käytännössä ainut näistä ryhmistä (ansiosidonnainen, työmarkkinatuki, toimeentulotuki) joka pystyy elelemään liiton rahoilla edes joten kuten. Työmarkkinatuki ja peruspäiväraha ovat nettona vähän auki 600 euroa kuussa, josta maksetaan 20% vuokrasta.
Työtön laittaa muutenkin käytännössä kaikki rahansa kiertoon, joten antaa paljon enemmän suhteessa kuin rikkaampi henkilö. Toisen tulot ovat toisen menot.
Mulla nousi yksi asia esille lähipäivinä tästä nykyisestä älyttömyydestä.. Olen mukana projektissa johon tarvitaan toimitiloja, kustannusarvio ennen säädöksiin tutustumista oli 20k€ ihan kohtuullista.. Mutta sitten tulikin ystävämme säädökset ja vaatimukset mukaan ja kustannusarvio nousikin 40 000€:n Ja tolla nousseella 20k€ minä tai tulevat asiakkaat eivät saa yhtään mitään.
Ja tosiaankin äärettömän isona + yrityksen avaaminen viivästyy noin 2 kuukaudella
Ja jos noita miettii 1 hengen yrityksiin niin eihän noita ole enää perus yrittäjällä mitään järkeä alkaa toteutamaan.
Ansiosidonnaisella olevat ovat suurin ongelma, .
Ehdottomasti on ;).
Hehän käyvät töissä ainakin ison osan aikaa 2 vuoden sisällä pahimmassakin tapauksessa. Muita etuisuuksia saavat eivät ole työelämässä itseänsä rasittaneet ja joutuvat nostamaan etuisuuden lisäksi sosiaalitukia mutta kun yksi nostettava etuisuus on summaltaan pienempi niin politiikot ja muut huru-ukot ovat tyytyväisiä.
Esimerkki.
Itsehän olen se yhteiskunnan pahinpummi eli asfalttimies, maksan silti pelkästään ansioveroa enemmän kuin nostan etuuksia vuodessa, puhumattakaan muista veroista.
Ehdottomasti on ;).
Hehän käyvät töissä ainakin ison osan aikaa 2 vuoden sisällä pahimmassakin tapauksessa. Muita etuisuuksia saavat eivät ole työelämässä itseänsä rasittaneet ja joutuvat nostamaan etuisuuden lisäksi sosiaalitukia mutta kun yksi nostettava etuisuus on summaltaan pienempi niin politiikot ja muut huru-ukot ovat tyytyväisiä.
Esimerkki.
Itsehän olen se yhteiskunnan pahinpummi eli asfalttimies, maksan silti pelkästääm ansioveroa enemmän kuin nostan etuuksia vuodessa, puhumattakaan muista veroista.
Ei ole kyse pummeudesta, vaan 300 sadan työttömyysputki heikentää mahdollisuuksia saada töitä selkeästi. Pitkäaikaistyöttömyyden määritelmä oli muistaakseni 6kk. Kyllä työmarkkinatuella olevat saavat osoituksia koulutuksiin ja jopa työpaikkoihin joskus. Näistä kieltäytyminen lätkäisee karenssin päälle.
- Kelan ja sossun yhdistäminen. Säästää kuluja, hermoja ja byrokratiaa.
Sosiaalituista tulisi myös poistaa kannustinloukut, jotta työnteko olisi aina kannattavaa. Kuinka paljon noita tukiakin voitaisiin yksinkertaistaa, vähentää byrokratian kiemuroihin kuluvaa aikaa ja täten säästää?
Koska verottaja. Tietysti. Nämä pitää tietenkin verottaa sekä ansioverotuksessa ensin että pääomaverotuksessa myöhemmin. Lisäksi kaikilla työntekijöillä pitää olla arvo-osuustili, joka ei ole ilmainen sekään.
Olen itse duunissa ulkomaalaisessa start-upissa, jossa kaikki saavat optioita. Mietin, että menee aika helvetin hyvin jos noista saa aikanaan enemmän rahaa kuin mitä suomalainen verottaja tulee vaatimaan.
Ne on muuten melko koomisia ne ulkomaalaisten työkavereiden ilmeet, kun yrität selittää niille miten uskomattoman hankalaksi kaikki veroasiat (ja itseasiassa kaikenlainen kekseliäisyys ja yritteliäisyys ylipäätään) on Suomessa tehty. Itellä on hyvässä muistissa verottajalta saamani päätös jonka mukaan minun on kärsittävä tuplaverotusta kunnes asia korjataan, ja että kyseisestä lakimuutoksesta 'valmistunee mietintö vuonna 2020'.
Mikä on palstan leikkaajien odotusarvo lopputulokselle, jos leikataan rajusti? Kun nytkin ''liian vähän'' supistava talouspolitiikkakaan ei ole tarpeeksi. Lähteekö talous kasvuun ja työttömyys vähenemään? Haluan siis tietää, ymmärtävätkö ihmiset, ettei tilanne erittäin todennäköisesti tule paranemaankaan näillä toimilla.
Mikä on palstan leikkaajien odotusarvo lopputulokselle, jos leikataan rajusti? Kun nytkin ''liian vähän'' supistava talouspolitiikkakaan ei ole tarpeeksi. Lähteekö talous kasvuun ja työttömyys vähenemään? Haluan siis tietää, ymmärtävätkö ihmiset, ettei tilanne erittäin todennäköisesti tule paranemaankaan näillä toimilla.
En ainakaan itse usko, että leikkaukset kääntäisivät Suomen taloutta kasvuun tai saisivat työttömyyttä alenemaan lyhyellä aikavälillä. Mielestäni leikkaukset vain on pakko tehdä, koska kulujen pitäminen kurissa ei nousukaudella ottanut onnistuakseen. Asiat olisi siis pitänyt hoitaa järkevämmin nousukaudella, mutta koska niin ei tehty, niin tilanne ajautui siihen mikä se nyt on ja solmu pitää nyt aukaista vaikeimmalla mahdollisella tavalla.
Ylipäätään en usko, että näillä valtiontalouden sopeuttamistoimilla on mitään erityistä vaikutusta siihen, pärjäämmekö kilpailussa maailmanmarkkinoilla. Ainoa sopeuttamisella saavutettava hyöty tulevaisuuden talouskasvun kannalta olisi ehkä se, että maan verotusta saataisiin alennettua, mutta näillä toimilla ei asiaan ole positiivista vaikutusta, koska nythän verot vain nousevat. Mitä talouskasvuun yleisesti ottaen tulee, niin uskoisin parhaimmat avaimet markkinoilla pärjäämiseen löytyvät työmarkkinakentän muutoksista.
Tuilla loisiminen pitäisi tehdä ihan vitun laittomaksi. Erittäin hyvä esimerkki joka pistää vihaksi edes puhua. Tuttu kysyi minulta olisiko firmassa jossa työskentelen hänelle töitä. Suosittelin kaveria omalla naamalla pomolleni ja hän sai sieltä pienimuotoisia nakkihommia ja luvassa oli parempiakin töitä. Kaveria ei fyysinen duuni napannut ja lopetti jo about 6vk jälkeen ja takaisin sossun rahoille. Eilen luin fb kuinka oltiin vihaisia jos lapsilisiä verotetaan yms. ja asuu muuten kruununhaassa helsingissä vuokralla. Miten vitulla voi olla mahdollista?! ei liity tähän ketjuun mitenkään muuten kuin sosiaalietuudet ovat ihan liian korkeat. Oli pakko avautua.
Verojärjestelmä on jännä juttu, kymmeniä tuhansia sivuja lakeja, määräyksiä ja ohjeita. Silti ja sen takia kukaan ei osaa usein sanoa pitääkö maksaa 1000 vai 2500€ veroa X. Harjoita siinä sitten yritystoimintaa kun on ihan arpapeliä mitä lävähtää maksettavaksi. Senkin selvittäminen on pois tuottavasta työajasta tai maksettava jollekin muulle. Ja auta armias jos yksikin pieni maksu jää tilittämättä.
Yrittäjä raiskataan pystyyn ja hyötyjiä ovat isot monikansalliset yhtiöt jotka maksaa 5-10% veroa tuloksesta.
Joku karvalakkimalli pitäis saada. Ihmisten pitää saada kokeilla ja yrittää. Startupeille vähän löysää ja katotaan sitä verotusta tarkemmin sitten kun homma alkaa pyöriä ja kannattaa. Ja siitä sääntelystä olikin aiemmin hyvä kirjoitus.
Mikä on palstan leikkaajien odotusarvo lopputulokselle, jos leikataan rajusti? Kun nytkin ''liian vähän'' supistava talouspolitiikkakaan ei ole tarpeeksi. Lähteekö talous kasvuun ja työttömyys vähenemään? Haluan siis tietää, ymmärtävätkö ihmiset, ettei tilanne erittäin todennäköisesti tule paranemaankaan näillä toimilla.
Homma on ikävä kyllä mennyt siihen että jotain on pakko tehdä ennenkuin troikka tulee laittamaan lapun luukulle, kun ollaan roskalainaluokassa ja valtion bondien korko nousee kohisten. Oma valuutta tai EKP:n erilainen rahapolitiikka olisi kiva mutta Saksa ei suostu infaation pelossa muuttamaan EKP:n roolia.
Elvytys olisi ehkä hyvä jos se kohdistuisi oikeasti järkeviin kohteisiin, eikä sääntelyyn tai tämän hallituksen tietäen suojatyöpaikkojen luomiseen julkiselle sektorille. Kuinka paljon valtio voisi velkaantua yksityisille pankeille ennenkuin tästä kursii kääntyisi?
Olen yrittänyt etsiä sellaisia säästökohteita, mitkä haittaavat mahdollisimman vähän tämän maan duunareita ja työnantajia.
En itsekään kannata mitään Kreikan tietä, mutta paisuneelle julkiselle sektorille on tehtävä jotain. Ei se voi paisua vuodesta toiseen aivan päättömästi. Paska juttu tämä yhteisvaluutta..
Mikä on palstan leikkaajien odotusarvo lopputulokselle, jos leikataan rajusti? Kun nytkin ''liian vähän'' supistava talouspolitiikkakaan ei ole tarpeeksi. Lähteekö talous kasvuun ja työttömyys vähenemään? Haluan siis tietää, ymmärtävätkö ihmiset, ettei tilanne erittäin todennäköisesti tule paranemaankaan näillä toimilla.
Suomi ei yksinkertaisesti saa niin paljoa julkistalouteen lainaa, että taloutemme enää voisi näistä lähtökohdista kasvaa. Viimeiset 6 vuotta on "supistettu" ottamalla lisää velkaa 5 miljardia vuodessa, eikä talous ole kasvanut käytännössä yhtään.
Vientisektori, joka yleensä on hilannut maamme ylös suosta, ei ole pystynyt uudistumaan ja sitä kautta pysymään kasvualoilla. Iso osasyy tähän ovat olleet auringonlaskun aloille työllisyyden nimissä syydetyt julkiset yritystuet. Edessä on monta laihaa vuotta ja massatyöttömyys joka tapauksessa - nyt on enää kyse siitä onko meillä murroksen jälkeen niin paljon velkaa, että pitää vielä defaultatakin.
Mitä kehysriihen sisältöön ja siihen liittyviin kommentteihin tulee, huomaan taas hyvin, miten en jaa esim. näiden kahden puolueen ajatusmaailmaa:
Arhinmäki: Ei hyväksy tiettyjä leikkauksia. "Suuri linjamme hallituksessa on ollut kaksi keskeistä asiaa: tuloerojen kaventaminen ja perusturva. (Eli ei kannusteta työntekoon ja katteetonta rahaa pitäisi jakaa enemmän)
Räsänen: "Lapsilisät on tarkoitettu lapsista aiheutuvien kulujen kattamiseen" (onko tosiaan noin? Pitäisikö niitä jopa nostaa, niin etteivät lapsia hankkivat joudu vahingossakaan mukauttamaan talouttaan lapsista koituvan lisäkulujen mukaan vaan voisivat jäädä jopa voitolle?)
Sosiaalituista tulisi myös poistaa kannustinloukut, jotta työnteko olisi aina kannattavaa. Kuinka paljon noita tukiakin voitaisiin yksinkertaistaa, vähentää byrokratian kiemuroihin kuluvaa aikaa ja täten säästää?
Niinpä. Yksi hyvä malli olisi perustulo, joka voisi olla äärimmäisen yksinkertainen ja kaikissa tilanteissa työntekoon kannustava. Ja sen pyörittämiseen ei luultavasti tarvittaisi ihan niin suurta koneistoa kuin kela+sossu on tällä hetkellä.
Mutta tätäkin ihmiset vastustavat pääasiassa argumentilla "ei ihmisille pidä maksaa tyhjästä". Mutta kun niille maksetaan jo, nyt se vain on tarpeettoman monimutkaista eikä aina kannusta työntekoon.
Mitä kehysriihen sisältöön ja siihen liittyviin kommentteihin tulee, huomaan taas hyvin, miten en jaa esim. näiden kahden puolueen ajatusmaailmaa:
Arhinmäki: Ei hyväksy tiettyjä leikkauksia. "Suuri linjamme hallituksessa on ollut kaksi keskeistä asiaa: tuloerojen kaventaminen ja perusturva. (Eli ei kannusteta työntekoon ja katteetonta rahaa pitäisi jakaa enemmän)
Räsänen: "Lapsilisät on tarkoitettu lapsista aiheutuvien kulujen kattamiseen" (onko tosiaan noin? Pitäisikö niitä jopa nostaa, niin etteivät lapsia hankkivat joudu vahingossakaan mukauttamaan taloutta lapsista koituvan lisäkulujen mukaan vaan voisivat jäädä jopa voitolle?)
Näinhän tuo tuntuu olevan. Vasemmistoliitolle ei kelpaa se, että tulonsiirrot jäädytettäisiin kuten palkat, vaan Vasemmistoliiton mielestä tulonsiirtojen pitää ajaa korotuksissa syksyllä tehtyjen työehtosopimusten ohi. Viime vuonna muutenkin tulojen kasvussa ainoita voittajia olivat työttömät ja eläkeläiset, kun taas kaikkien työssäkäyvien vertailuperheiden tai -talouksien tulot joko pysyivät samoina tai laskivat.
Mielenkiintoista muuten näissä kehysriihessä sovituissa asioissa on se, että vieläkään ei kajota ilmeisesti millään tavalla valtion virkojen määrään ja ylipäätään tähän Suomessa olevaan hallintohimmeliin. Virka-Kyösti taitaa olla suurin voittaja tässä kehysriihessä, koska eivät poliitikot uskalla omia tulevia suojatyöpaikkojaan lakkauttaa.
Kannattaa muuten muistaa, että tämä kehysriihi on vasta alkusoittoa valtion velkaantumisen lopettamisessa. Nyt on leikattu helppoa rahaa ties mistä, mutta leikattavaa jää näiden leikkausten jälkeenkin se kymmenisen miljardia ellei jokin ihme saa maamme taloutta rakettimaiseen nousuun. Kaiken lisäksi leikkauksia tehdessä maalilla on tapana karata, joten talouden tasapainottamiseksi leikata täytyy lopulta enemmän kuin alussa arvioidaan. Nytkin on tämän vuoden budjetti laadittu jo heti alkuun täysin toteutumattomilla kasvuluvuilla, joten jännityksellä saamme odottaa monennellako lisätalousarviolla saadaan vuosi pakettiin.
