Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Mika1979]

En tiedä miten vuodatuksesi liittyy threadissa käsiteltäviin asioihin? ..

Et ymmärrä mitä tekemistä työntekijän vastuun kantamisella ja joustavuudella (ja yleensäkin työntekemisellä) on sen kanssa millä mallilla maamme talous on? no eihän sitä tietenkään voikaan ymmärtää, kun työnantajassahan se syy ja muutostarve aina on..

 

[pååtta]

Et ymmärrä mitä tekemistä työntekijän vastuun kantamisella ja joustavuudella (ja yleensäkin työntekemisellä) on sen kanssa millä mallilla maamme talous on? no eihän sitä tietenkään voikaan ymmärtää, kun työnantajassahan se syy ja muutostarve aina on..

Juurihan mä sanoin, että hyväksyn palkkojen alennukset (verotuskompensaation kanssa) ja potkut laittomista lakoista...

 

[timse]

Mitenkäs 50-80-luvulla? Miten ihmeessä silloin talous kasvoi nopeasti vaikkei palkitsemisjärjestelmät olleet mitenkään nykyiseen verrattavissa?

Neuvostoliitto, sotakorvaukset, sodanjälkeinen jälleenrakennus ja suuret ikäluokat. Neukkula osti kaiken mitä suomalaiset syytivät. Oli laatu sitten susipaskaa tai hyvää, kaikki myytiin sinne.

Sitten kun neukkula kaatui niin alkoi Suomen globalisoituminen kun enää ei ollutkaan sitä yhtä varmaa ostajaa kaikelle ja infrakin alkoi olla kunnossa.

 

[ABO-Ville]

Optiot on keino sitouttaa ja niiden realisoituminen rahaksi vaatii johdolta myös ponnisteluja.

:D Hups, pääsikö aivopieru? Uskotko kaiken mitä isoherra väittää vai oletko itse sellainen? Nykyisessä laajuudessaan optiot on ahneuden ilmentymä.

Kyllä on työnantaja minunkin kohdalla toisinaan jättänyt pyhä- tai iltalisät maksamatta, mutta olen silti ollut kiitollinen siitä että olen saanut töitä tehdä enkä ole niistä jaksanut edes valittaa,

Eli annoit itsellesi tehdä näin: Kummeli - Apinaa koijataan - setelit - YouTube

Ei ollut kuule järkevää vaan helvetin tyhmää. Viimeistään viimeisenä työpäivänä maksamattomat palkat TÄYTYY nostaa esiin.

 

[higher physics]

Mitenkäs 50-80-luvulla? Miten ihmeessä silloin talous kasvoi nopeasti vaikkei palkitsemisjärjestelmät olleet mitenkään nykyiseen verrattavissa? Itseasiassa monet (punikinperkeleet) pitävät poskettomia palkitsemisjärjestelmiä nykyisen kriisin yhtenä osasena.

Palkojen on syytä kehittyä tuottavuuden mukana. Taantumassa tuottavuus laskee, jolloin palkkojenkin kuuluu laskea, verotuksella tulee kompensoida tippuneita palkkatuloja.

Historian saatossa asiat ovat menneet niin, että työntekijä puoli on halunnut mieluummin varman tulon, joka maksetaan yrityksen tuloksesta huolimatta. Vaihtoehtoiskustannus tälle varmuudelle on palkan suhteellinen pienuus. Jos tämä työntekijät saisivat isoa ja varmaa palkkaa niin kuka haluaisi enää yrittää (ja viedä kansantalouden kehitystä eteenpäin). Muistatko, kun Talvivaarassa maksettiin aluksi osa palkasta työntekijöiden osakeohjelmalla? Itse tiedän kavereita, jotka tällä tienasi kymmeniä tuhansia reilu parikymppisinä. Mutta miltäs diili näyttää tänä päivänä? Kuinka monen työntekijän (saati AY-järjestön) uskot olevan valmis kantamaan tätä yrittäjä riskiä?

Edit. ABO-Villelle: työntekijöiden pieni palkka ei siis ole johdon bonusten (ja ahneuden) syy vaan AY-liikkeen historiallinen valinta, jossa haluttiin varmaa tuloa ilman sijoittajariskiä

Johdon bonuksista sanon vielä sen, että jos sijoittajat haluavat pienentää omaa marginaalia (nettotulosta) maksamalla ylisuuria bonuksia niin siitä vain sitten - jotenkin vaan tuntuu, että mikäli näillä johdon bonuksilla ei olisi jotain positiivista vaikutusta niin ei niitä vuodesta ja yrityksestä toiseen makseltaisi.

 

[pååtta]

Neuvostoliitto, sotakorvaukset, sodanjälkeinen jälleenrakennus ja suuret ikäluokat. Neukkula osti kaiken mitä suomalaiset syytivät. Oli laatu sitten susipaskaa tai hyvää, kaikki myytiin sinne.

Sitten kun neukkula kaatui niin alkoi Suomen globalisoituminen kun enää ei ollutkaan sitä yhtä varmaa ostajaa kaikelle ja infrakin alkoi olla kunnossa.

Siis alhainen työttömyys oli täysin yleinen ilmiö länsimaissa. Kun alettiin siirtyä 80-luvukka kohti vapaampaa markkinataloutta niin työttömyyskin nousi pysyvästi korkeammalle tasolle.

- - - Updated - - -

Eli annoit itsellesi tehdä näin: Kummeli - Apinaa koijataan - setelit - YouTube

Ei ollut kuule järkevää vaan helvetin tyhmää. Viimeistään viimeisenä työpäivänä maksamattomat palkat TÄYTYY nostaa esiin.

Lienee ihan universaalia selittää itselleen, että onkin toiminut fiksusti, vaikka tuli huijatuksi. Vielä tänäänkin on lääkäreitä, dippainssejä ja lakimiehiä, jotka uskoo, että wincapita oli ihan aitoa bisnestä, eikä pyramidihuijaus.

 

[pezku^]

Lienee ihan universaalia selittää itselleen, että onkin toiminut fiksusti, vaikka tuli huijatuksi. Vielä tänäänkin on lääkäreitä, dippainssejä ja lakimiehiä, jotka uskoo, että wincapita oli ihan aitoa bisnestä, eikä pyramidihuijaus.

Millä tavoin luulet tulleeni huijatuksi, jos olen saanut palkkaa sen verran kuin on sovittu? Voit vaikka koittaa googletella kuinka yleistä on lisien maksaminen turvetyömaalla ja kuinka nopeasti ne lisistä vinkuvat ja muut työhaluttomat tissiposket lentää sieltä pihalle. Itse olin ainakin todella tyytyväinen että mopoikäisenä sai kesällä ajaa kelien salliessa vaikka 20 tuntia putkeen traktorilla viikonloppuna sen lisäksi että oli arkipäivät lapiomiehenä maanrakennushommissa. Kyllä niillä rahoilla osti mopoon bensaa ja kaiken maailman tuningia aika kivasti.


Tuntuu yhtä lailla olevan universaalia sekin, että ay-porukan mielestä työnantajalta pitää edellyttää kaiken riskin kantaminen ja että palkkaa pitää vaatia lisää niin kauan kunnes firma kippaa. Kiitokseksi tästä kaikesta työ täytyy vielä tehdä niin, että työtahti on hitain mahdollinen, josta ei erikseen huomauteta. Ei ihme ettei ay-änkyröistä ole yrittäjiksi vaikka kovasti selittävät, että yrittäminen on joku tie ansaita täysin vastikkeetonta rahaa.

 

[Jami2003]

Itsekkin opiskeluaikoina pyörittelin cnc-konetta viikonlopun ympäri yötä päivää. Viikonlopusta oli sovittu könttäsumma ja paljonko kone pyörii. En edes koskaan laskenut tuntipalkkaa auki tai lisiä, sehän oli täysin minusta kiinni olinko enemmän töissä yöllä vai päivällä tai lauantaina vai sunnuntaina. Pointti oli että muistaakseni 30 tuntia piti saada plakkariin perjantai illan ja maanantai aamun väliin.

Varmaan aivan helvetin rikollista monen mielestä. Minusta se oli ihan hyvä diili ja nautin nykyäänkin siitä että voin tehdä työt täsmälleen sitä mukaan miten tarvitsee eikä kellon mukaan. Vois jäädä vaikka tänäänkin kotia jos haluais kun on niin aurinkoinen päivä...

Tietysti olisin voinnut laskea joka tunnin pilkulleen jo parikymppisenä ja nykyäänkin käydä kahdeksasta neljään töissä lisiä kytäten ja ollen katkera työnantajalle. Koen kuitenkin valinneeni oikein.

 

[Vensku123]

Tuntuu yhtä lailla olevan universaalia sekin, että ay-porukan mielestä työnantajalta pitää edellyttää kaiken riskin kantaminen ja että palkkaa pitää vaatia lisää niin kauan kunnes firma kippaa. Kiitokseksi tästä kaikesta työ täytyy vielä tehdä niin, että työtahti on hitain mahdollinen, josta ei erikseen huomauteta. Ei ihme ettei ay-änkyröistä ole yrittäjiksi vaikka kovasti selittävät, että yrittäminen on joku tie ansaita täysin vastikkeetonta rahaa.

Tämä on kyllä' täysin totta.. Varsinkin ihmisten irtisanomisesta on tehty niin saatanan vaikeaa ettei ole mitään järkeä, Käytännössä työntekijän etuudet ja oikeudet ajavat kaiken muun edelle tällä tyylillä. Kaikki alkaa olla niin helvetin tarkkaan määriteltyä ettei täällä kannata yrittääkkään yhtään mitään, Kun esim yritysten perustamisestakin on tehty niin helvetin älytöntä.

 

[Timba79]

Noita johdon bonus ja optio-ohjelmia on vähän moneen lähtöön. Jotenkin ne on näissä valtio-omisteisissa yhtiöissä ollut aika rahastusautomaatteja, hyvänä esimerkkinä Outokumpu. Rökäletappiot mutta toki tj kuittaa kannustinapalkkiot kun synergiasäästöt ylitti tavoitteet. Mitä väliä vaikka laiva ois menossa karille, kunhan discossa soi oikea musiikki ja ihmiset tanssii.

Mutta tässä on syynä tyhmät omistajat ja näissä tapauksissa sen kasvollisen isäntäjäomistajan puute. Ei tällaista perseilyä tapahdu esim. Panostajan kohdalla, joka henkilöytyy vahvasti Koskenkorvan sukuun.

Nämä vituiksi menneet bonusohjelmat saa toki eniten palstatilaa ja ihan syystä niistä ollaan katkeria. Nyt vaikka Finnair. Vaatimalla vaadittiin henkilökunnan palkanleikkauksia ja säästöjä ja hups jostain syystä se ylin johto saikin taas kovempaa liksaa. Ilmeisti tosin tuokin on muuttunut nyt.

Jos johtaja tekee hyvää jälkeä ja firma kasvaa kannattavasti tai johtaja tulee ja saneeraa paskassa kunnossa olevan firman kuosiin, tottakai siit kuuluu hyvä liksa. Mutta jos firmalla menee päin helvettiä vuodesta toiseen, niin ei siinä mitään optioita ja tulospalkkioita kuulu maksaa. Palkkaleikkuria käyntiin vaan niin sitten on vähän perusteita valuttaa tuota alaspäinkin organisaatiossa.

Se olisi kaunis ajatus että palkat ylipäätään joustaisi tuloksen mukaan, mutta sitä jo melkein kutsuttaisiin sitten osakkuudeksi eli pitäisi omistaa työantajayritystä. Mikä ei varmasti monessa tapauksessa olisi huono asia. Varmaan tuossa Finnproteinin tapauksessakin olisi vähän eri ääni kellossa.

Miksi ei muuten ole enemmän mahdollista se että työntekijät saisi mahdollisuuen merkitä yrityksen osakkeita jossa työskentelee. Henkilökunta-anneiksihan näitä kutsutaan?

 

[NHB]

Millä tavoin luulet tulleeni huijatuksi, jos olen saanut palkkaa sen verran kuin on sovittu? Voit vaikka koittaa googletella kuinka yleistä on lisien maksaminen turvetyömaalla ja kuinka nopeasti ne lisistä vinkuvat ja muut työhaluttomat tissiposket lentää sieltä pihalle. Itse olin ainakin todella tyytyväinen että mopoikäisenä sai kesällä ajaa kelien salliessa vaikka 20 tuntia putkeen traktorilla viikonloppuna sen lisäksi että oli arkipäivät lapiomiehenä maanrakennushommissa. Kyllä niillä rahoilla osti mopoon bensaa ja kaiken maailman tuningia aika kivasti.

Sosialistin mielestä tapahtuu hirvittävä vääryys kun joku tekee töitä palkkansa eteen. Se ei varsinkaan käy, että työntekijä hyväksyy saamansa korvauksen työstään. Työntekijää kuuluisi suojata omalta tyhmyydeltään ja keskuskomitean on päätettävä paljonko työntekijälle tulee maksaa riippumatta hänen työsuoritteestaan.

Itse nuorena tein duunia, jossa ei ollut mitään työaikoja, tuntipalkkaa ja tuskin edes sopimusta. Työnantaja maksoi sen mukaan, paljonko lastasin tai purin tavaraa. Olin tuohon järjestelelyyn erittäin tyytyväinen. Palkka oli varsin hyvä ja nuorelle miehelle kelpasi tuollaisen päivä kerrallaan työskentelyn tuoma vapaus. Pirusti kivempi mennä tekemään töitä työpaikalla eikä odottelemaan sitä, milloin kellokortti kuuluu leimata. Tuottavuutenikin oli varmasti vähintään kaksinkertainen kuin vastaavia hommia perinteisin liiton ehdoin tekevillä. pååtta haluaisi varmaan tarjoilla elinkautista noille työnantajille.

 

[NHB]

Lienee ihan universaalia selittää itselleen, että onkin toiminut fiksusti, vaikka tuli huijatuksi. Vielä tänäänkin on lääkäreitä, dippainssejä ja lakimiehiä, jotka uskoo, että wincapita oli ihan aitoa bisnestä, eikä pyramidihuijaus.

Työn tekeminen ei siis ilmeisesti ole aitoa bisnestä vaan jotain muuta. Linnaan koko porukka! Ei sinne työtä saa mennä tekemään.

 

[D.Yates]

Miksi ei muuten ole enemmän mahdollista se että työntekijät saisi mahdollisuuen merkitä yrityksen osakkeita jossa työskentelee. Henkilökunta-anneiksihan näitä kutsutaan?

Pörssistähän niitä lappuja saa. Aika moni firma sponssaa myös työntekijöiden (oman firman) osakeostoksia. Aiemmin oli paljon optioita, mutta niihin tuli vähän paha sivumaku.

 

[higher physics]

Nämä vituiksi menneet bonusohjelmat saa toki eniten palstatilaa ja ihan syystä niistä ollaan katkeria. Nyt vaikka Finnair. Vaatimalla vaadittiin henkilökunnan palkanleikkauksia ja säästöjä ja hups jostain syystä se ylin johto saikin taas kovempaa liksaa. Ilmeisti tosin tuokin on muuttunut nyt.

Finnair joutuu kilpailemaan halpalentoyhtiöitä vastaan, joten kustannuksia on leikattava. Sijoittajat leipovat sellaisen palkitsemisohjelman toimarille, että se on valmis tekemään nämä leikkaukset ja ottamaan sylkykupin roolin.

Eli ei ne leikkaukset ole mitään itseisarvoja, joita huvikseen tehdään vaan ne ovat markkinoiden sanelema pakko. Ja markkinat ollaan me kuluttajat, jotka ostamme halvempia lentolippuja kalliimpien sijaan. On jopa hiukan kaksinaismoralismia meidän tavallisten tallaajien osoitella Finnairia, kun itse ostelemme Norwegianin ynnä muiden lippuja.

 

[D.Yates]

Jotain lapsilisien leikkauksia taas puuhastellaan, hohhoijaa. Väyrynen pitäisi saada nyt valtiovarainministeriksi ja valtiolle YT:t.

Väyrynen: Valtion pitää käynnistää yt-neuvottelut - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

 

[pezku^]

Jotain lapsilisien leikkauksia taas puuhastellaan, hohhoijaa. Väyrynen pitäisi saada nyt valtiovarainministeriksi ja valtiolle YT:t.

Väyrynen: Valtion pitää käynnistää yt-neuvottelut - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Kyllä todelliseksi puuhasteluksi menee säästöjen raapiminen kasaan. Nuo lapsilisäthän oli ilmeisesti eilisten neuvottelujen perusteella kaavailtu menevän verolle, mutta koska verotus toisi niin suuret kustannussäästöt, niin lapsilisää voitaisiin korottaa. Ei hyvää päivää mitä kani hatusta -säästöjä.

Seuraavaksi toteutetaan näemmä suuria "leikkauksia" eli veronkorotuksia suurituloisten verotukseen:
Kehysriihessä nousi riita rikkaiden verottamisesta - Kehysriihi - Politiikka - Helsingin Sanomat

On aivan uskomattoman fantastista Jyrkin hallitukselta, että kaikki voimavarat käytetään nyt suurituloisten ja itse itsensä elättävien verotuksen kiristämiseen ja jätetään aivan huomiotta kaikki todelliset ongelmat kuten mm. jatkuvasti kasvava työttömyys, Suomen kilpailukyvin rapautuminen ja hallinnon ja ylipäätään koko julkisen sektorin paisuminen. Kaksi veronkorotusta voisin hyväksyä tehtäväksi ja ne olisivat ay-jäsenmaksun ja asuntolainan korkojen verovähennysoikeuden poistaminen, mutta ilmeisesti fantastisesti koossa sitkutteleva hallitus jättää nekin tekemättä.

Kyllä tämä hallitus taitaisi olla parasta päästää historiankirjoihin tämän päivän jälkeen.

 

[func]

Eipä tässä muuta kuin henk.koht. puskuria keräämään että pärjää. Popcornit esille ja katsomaan kun rytisee.

 

[ilkka_83_]

Lapsilisät kokonaan pois tai ainakin tehdä joku raja että kuinka monesta kakarasta sitä maksetaan ja sosiaalitukia, sekä peruspäivärahaa leikattava kovalla kädellä.

Jos ei ole vara tehdä lapsia niin silloin niitä ei tehdä. Asuntolainakoron vähennysoikeus pois, aivan perusteeton ja puoleellinen laki .

Jos haluaa jonkun kuukausiansion kotona makaamalla niin sen pitäisi edellyttää etes pätkätyössä käyntiä eli käytännössä ansiosidonnaista. Terveiden työkykyisten ihmisten ei pitäsii saada täyttä ylläpitoa ilman että työntekoa tai yrittämistä etes harrastettaisiin satunnaisesti.

 

[Dopey]

Miksi ei muuten ole enemmän mahdollista se että työntekijät saisi mahdollisuuen merkitä yrityksen osakkeita jossa työskentelee. Henkilökunta-anneiksihan näitä kutsutaan?

Koska verottaja. Tietysti. Nämä pitää tietenkin verottaa sekä ansioverotuksessa ensin että pääomaverotuksessa myöhemmin. Lisäksi kaikilla työntekijöillä pitää olla arvo-osuustili, joka ei ole ilmainen sekään.

Olen itse duunissa ulkomaalaisessa start-upissa, jossa kaikki saavat optioita. Mietin, että menee aika helvetin hyvin jos noista saa aikanaan enemmän rahaa kuin mitä suomalainen verottaja tulee vaatimaan.

 

[Jerico]

Lainaan itseäni:

- Nykyinen kehitysapu ajettava alas ja siirryttävä vapaaehtoiseen malliin. Kaikki maailmanparantajat voivat laittaa vaikka koko tilinsä haisemaan.
- Kaikki tuet (esim yritystuet) arvoitava uudestaan. Mitä veronmaksajan kannattaa subventoida.
- Nykyinen maahanmuuttopolitiikka täysin uusiksi. Sisään ainoastaan koulutettua porukkaa niille aloille joilla tarvitaan ulkomaista työvoimaa. Pisteytysjärjestelmä käyttöön ja tuet nollaan. Omalla työllä jos pystyy elättämään perheensä niin sisään vaan.
- Kuolemantuomio murhista ja toistuvista kovista väkivallan teoista jos näyttö on 100% varma. Tulee halvemmaksi kuin roikuttaa vuosia linnassa.
- Julkisen sektorin maltillien palkkojen alennus vastaamaan yksityisen sektorin palkkoja. Samoin lomat yms edut pitää tasapäistää. Muutenkin julkiselta puolelta turhia päällekkäisiä virkoja pitää lopettaa ja byrokratiaa karsia. En tarkoita nyt niitä sairaanhoitajia yms vaan virkamiehiä. (esim Tampereen neljä apulaispormestaria)
- Eläkkeisiin katto. (esim 3000€/kk)
- Kelan ja sossun yhdistäminen. Säästää kuluja, hermoja ja byrokratiaa.
- Suomen muuttaminen yksikieliseksi.
- Perintövero pitäisi poistaa
- Singaporen terveydenhuoltomallia voisi miettiä. Ainakin töissäkäyville voisi tätä kokeilla. Kompensoidaan verotuksessa.


- Tuohon lisättynä rikkailta lapsilisät pois.
- Suomesta ulkomaille virtaavat rahavirrat tutkinnan kohteeksi. Esim muihin maihin maksettavat sosiaalietuudet.
- Ulkomaalaisille korkekouluopiskelijoille jonkinmoinen lukukausimaksu. Voitaisiin huomioida verotuksessa jos työllistyvät Suomeen.

Kuka toteuttaa edes osan noista?