Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


HS: Eläkelaitoksen toimitusjohtaja asui vuosia pilkkahintaan - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Jus joo tätä perseilyn määrää :jahas:

Itsellä ei ole ollut mitään asiaa siihen että työsuhde asunto on väärin verotettu. Ja työsuhde miljoona asuntojakin pitää saada parin vuoden välein. Ja verottajalle maksetaan joskus myöhemmin, tietääkseni normaali kansalaiselle tulee jälkiverot korkojen kanssa maksettavaksi, tällaisessa huijaustapauksessa n. 14 pv:n maksuajalla.

Ja kun muiden rahoilla mällätään, niin on kiva pitää tyhjillään miljoonakämppiä, ihan vai sen vuoksi, että jokainen saa varmasti haluamaltaan kadulta luukkunsa:
HS: Keva-pomojen entisiä luksusasuntoja makuutetaan tyhjillään - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
 
Ja kun muiden rahoilla mällätään, niin on kiva pitää tyhjillään miljoonakämppiä, ihan vai sen vuoksi, että jokainen saa varmasti haluamaltaan kadulta luukkunsa:
HS: Keva-pomojen entisiä luksusasuntoja makuutetaan tyhjillään - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Joo ja pitäähän tuollaisen miljoonakämpän keittiökin remontoida:
HS: Eläkejohtaja maksoi asunnostaan liian pientä veroa - keittiöremonttiin 100 000
HS: Eläkejohtaja maksoi asunnostaan liian pientä veroa - keittiöremonttiin 100 000 - Kotimaa - Verkkouutiset

Tuollaisella sadalla tonnilla taitaa saada jo ihan kivat kaapit ja kylmäkalusteet keittiöön. On se kiva että meillä on tällaiset rahastusautomaatit kuten eläkevakuutus.
 
Kommentoin tuon uutisen osalta lähinnä tuota liian kevyesti verotettua asuntoetua, mainittakoon että eroahan oli 183e/kk. Palkkahallinnon laskema ja käyttämä verotusarvo oli 1107e/kk ja oikea verotusarvo 1290e/kk. Jos lukee tuon Hesarin uutisen, on siinä aika selkeästi perusteltu miksi näin oli käynyt, mutta eipä yllätä että IS on kyseisen uutisen referoinut hieman myyvemmäksi. Työsuhdeasuntojen hankkiminen johtajille voitaisiin tosin nykyään kuopata kokonaan, vaikka asunnot sinänsä kuuluvatkin KEVAn kaltaisten toimijoiden sijoitusportfolioon. Asuntojen tyhjänä pitäminen ja noi mainitut remonttikulut, ovat tosin omasta mielestänikin jotain järjetöntä.
 
Suosittelen laittamaan tämän uutisartikkelin säilöön. Tässä on melkein "Ei koske Suomea" -tason talousanalyysiä.

Kannattaa kiinnittää huomiota varsinkin tuon Nordean tutkimusjohtajan kommentteihin. Joko toimittaja on teurastanut analyysin tai sitten noissa kommenteissa ei ole päätä eikä häntää. Tai sitten molemmat.

Toimittajankin kommentit ovat takuuvarmaa hesarin talousanalyysiä alkaen heti ingressistä:


Mutta kyllä nämä Nordean tyypin kommentit ovat vielä laadukkaampia:



Kyllä, sitten kun koko maailman kilpailukyky on oikein helvetin hyvällä tolalla niin voidaan kaikki olla onnellisia.



Mitä helvettiä tämä edes tarkoittaa?

LINKKI

Oli kyllä melkosta shaibaa. Luulisi Nordean tutkimusjohtajan tiedostavan, että kunnon deflaatio Suomessa tekee mm. Nordean lainoista selvää. Kun asuntovelallisten tulot laskevat velkojen pysyessä ennallaan niin siitä on seurauksena loogisesti se, että yhä useampi laina menee pahaksi.

Ehkä Kangasharju tarkoittaa, että riski deflaatiosta kasvaa jos Saksa ei suostukaan lisäämään kysyntäänsä ;)

Olenko se vain minä, vai ovat suomalaiset mainstream-kommentaattorit oikeasti vain pihalla olevan oloisia?
 
No, mutta hintojen lasku ---> heikentyvä kotimainen kysyntä --> ylijäämäinen vaihtotase ---> kilpailykykyä. Jos pankkien taseissa tulee luottotappioita, niin nämähän vain tervehdyttävät taloutta ja velka on muutenkin pahasta eikä omaa rahaa. :D

Olenko se vain minä, vai ovat suomalaiset mainstream-kommentaattorit oikeasti vain pihalla olevan oloisia?
Alan jo uskoa, että kommentaattorit ovat tulleet ehkä ''hieman'' putkinäköisiksi. Toisaalta, sanoihan esimerkiksi Korkman muistaakseni melko selvästi, miten kriisi saataisiin ratkaistua EKP:n toimin, mutta Saksa & co. jarruttavat toimia ihan tietämättömyyttään ja omia etujaan ajaen. Muuten pidän Korkmaniakin hieman aasina tai sitten toimittajat vain kysyvät vääriä kysymyksiä.
 
Taksitoiminnan voisi vapauttaa. Tosin käytännössähän taksitoiminta on vapautettua ja itsekin olen useasti valinnut pimeän taksin.

"Kilpailuviraston apulaisjohtajan Seppo Reimavuon mukaan taksiala on Suomessa selvästi ylisäänneltyä."

"Kilpailuvirasto uskoo, että pimeistä takseista päästäisiin eroon markkinoiden sääntelyn purkamisella. Kilpailunedistämisryhmää johtava Seppo Reimavuon mukaan alalle on liian vaikea päästä, mikä pitää hinnat korkeina.

--Taksiala on eniten säännelty toimiala Suomessa, vaikka kyse ei ole rakettitieteestä, hän huomauttaa.

Reimavuon mielestä kaikkien vakavaraisten ja ammattitaitoisten yrittäjien tulisi päästä alalle. Nyt viranomainen päättää taksien lukumäärästä. Reimavuon mukaan myös valtioneuvoston vahvistamista enimmäistaksoista pitäisi luopua. Nykyäänkin enimmäistaksan saisi alittaa.

--Alan yrittäjäjärjestö [Taksiliitto] on kuitenkin niin vahva, että kaikki ajavat enimmäistaksalla. Jos alalle pääsisi enemmän yrittäjiä, joku voisi ajaa vähän halvemmallakin, Reimavuo pohtii."

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tiukka-saantely-pitaa-pimeat-taksit-liikenteessa/425178/
 
Taksit eivät ole ainoastaan kalliita Suomessa, vaan myös niiden tarjoama palvelu kohtaa huonosti kysynnän. Viikonloppuöynä jengi odottelee tuulessa ja tuiskussa ykköset päällä taksia aivan tajuttoman pitkään ja muutaman tunnin päästä päivällä voikin ihailla taksareiden kalustoesittelyä Juna-aseman nurkalla. Ja mikäs sitä suomitaksia on esitellessä. Suomessa taksarilla on varaa ajaa suhteettoman kalliilla kalustolla. Taksari porskuttaa, vaikka asiakas ei saa palvelua silloin kun tarvitsee ja palvelusta on kova ylitarjonta silloin, kun kysyntää ei ole. Jälleen kerran akrtelli ja byrokraatti pitävät kansalaista pilkkanaan.
 
Upea tämä suomalainen "maan tapa".

"Poliittinen vastuu, avoimuus, läpinäkyvyys"

Eihän vittu Italiassa mafiallakaan ole yhtä hyvää systeemiä kuin Suomessa politrukeilla ja/tai lähipiirillänsä.
 
Tuo on sikäli mielenkiintoinen, että Vartiainenkin on sitä mieltä ettei Suomessa ole kaikki resurssit käytössä. Vartiaisen teoria pohjaa tosin siihen työttömyystasoon, joka voidaan saavuttaa inflaatiota kiihdyttämättä. Silti Vartiaisen mukaan Suomessa "output-gäppi" on noin pari prosenttia, eli n. 50 000 ihmistä voisi Vartiaisen mukaan mennä töihin ilman että "liian alhaisesta työttömyysasteesta" johtuva palkankorotusvaateiden nousupaine alkaisi tuottaa inflaatiota. (8 % prosentin työttömyysasteen sijasta Suomessa voisi olla siis 6% työttömyysaste jopa valtavirran mielestä.)

Silti EDES tämän vertaa ei Suomessa uskalleta investoida julkisen sektorin toimesta että saataisiin EDES tämä pari prosenttia kiinni, vaan yritetään budjetoida ylijäämäisiä budjetteja verotusta kiristämällä ja valtion kulutusta sekä investointeja vähentämällä. Noh, sen tietää jo etukäteen kuinka tuossa käy.

Mutta, tämä NAIRU/NAWRU kama nyt on mitä on. Tämän teoriaperinteen mukaanhan esimerkiksi Irlanissa on liikaa ihmisiä töissä! Työttömyysaste on selkeästi liian alhainen! Inflaatio lähtee käsistä ihan just! Hyperinflaatio! :D
nda8uu.jpg


Tästä näkee myös kuinka avuttomia valtavirran taloustieteen edustajat ovat estimoimaan tai ennustamaan yhtään mitään. Katsokaa esim. noita 2007 vuoden estimaatteja.

Ekonomistit: Tässä ovat Suomen virheet | Taloussanomat
1. "Pääasiassa on peesailtu Saksan vyönkiristyslinjaa"
2. "Uudistusten tärkeys on oivallettu hitaasti"
 
Linkatut haastattelut ovat osa hyvää nousevaa keskustelua, vaikka eivät järin laajoja ole, mutta niissä näkee, kuinka eri (ääri)päissä asioissa voidaan olla. Harmi vaan, että eräs vielä tahtoo uskoa nykyisen kriisin ratkeavan työn tarjonnan lisäämisellä ja akuutin kriisin olevan valtion liian suuret menot suhteessa tuloihin.
 
jahas ja taas lyödään lisää veroja....siis en vain enään pysty käsittämään politiikkojen "järjenjuoksua" luuleeko ne pölhöt ihan oikeasti että kun lyödään lisää veroja että valtio kostuu siitä, ainoat jotka eivät voi vähentää ajojaan ovat kuljetusyritykset ja taas joudutaan miettimään että milläs kilpailet kun tarvii hinnoitella itsensä ulos, kannattaisi joku kerta kokeilla verojen alenusta koska silloin kansalaiset ajelisi autoillaan paljon huolettomammin, bensaa palaisi ja sitä kautta saattaisi kilistä valtiollekin euroja enemmän, itselläni ainakin tulee säästö moodi päälle aina kun kuulen veron korotuksista, sähkön vero nousee siis kulutan vähemän sähköä, bensa nousee, no vittu ajetaan sitten mahdollisimman vähän... valtiovalta kiristää veroruuvia ja kansa tekee vasta vedon eli vähentää kulutusta, toivon todellakin että perussuomalaiset voittaa seuraavat vaalit että nähtäisiin olisiko heillä oikeasti jotain muuta ratkaisua koska vanhojen puolueiden keinot on näköjään vuodesta ja hallituskausista toisiin vain kansan kurittaminen ja yritysten tuhoaminen......
sitten vielä täältä pitäisi nyt maksella työkkäreitäkin ulkomaalaisille jotka on tulleet suomeen ja ekasta päivästä lähtien....MITÄ VITTUA TÄÄLLÄ OIKEIN ON TAPAHTUMASSA???
 
Uusi pomo pani terveyspalvelut uusiksi: Hoito parani ja rahaa säästyi - Etelä-Karjala - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Valittuja paloja:

"Täällä oli yhdessä yksikössä kuusi hoitajaa, jotka hoitivat 14 potilasta vuodessa. Ihan kestämätöntä."

"Päällekkäistä tekemistä poistui paljon. "Alku oli yhtä helvettiä. Työntekijät vain huusivat", Salmisaari sanoo. Vihaa ja raivoa tuli vastaan aina tappouhkauksia myöten. Voimakkaimmin vastustivat työntekijät, mutta Salmisaari sanoo olevansa kiitollinen kritiikistä."

Onhan se varmasti mukavaa kun seinän takana on 20 potilasta per hoitaja 24/7, ja toisella puolen 14 potilasta vuodessa per 6 hoitajaa. Vähemmästäkin alkaa saavutetut edut kihahtaa nuppiin.
 
Linkatut haastattelut ovat osa hyvää nousevaa keskustelua, vaikka eivät järin laajoja ole, mutta niissä näkee, kuinka eri (ääri)päissä asioissa voidaan olla. Harmi vaan, että eräs vielä tahtoo uskoa nykyisen kriisin ratkeavan työn tarjonnan lisäämisellä ja akuutin kriisin olevan valtion liian suuret menot suhteessa tuloihin.

Niinpä. Vartiainen muistaakseni puhui eräässä haastettelussa miten pelko on paras motivaattori työllisymiseen. Noh miten helvetissä muka 300 000 ihmistä saadaan tungettua 30 000 työpaikkaan pelottelemalla? Kunhan "tasapainotustoimet" alkavat on mielenkiintoista nähdä millaisia työttömyyslukuja Suomessa alkaa ilmaantumaan.
 
Niinpä. Vartiainen muistaakseni puhui eräässä haastettelussa miten pelko on paras motivaattori työllisymiseen. Noh miten helvetissä muka 300 000 ihmistä saadaan tungettua 30 000 työpaikkaan pelottelemalla? Kunhan "tasapainotustoimet" alkavat on mielenkiintoista nähdä millaisia työttömyyslukuja Suomessa alkaa ilmaantumaan.
Vartiainenhan nimenomaan toteaa, että matalapalkkatyön vaihtoehto on se, että ei ole töitä. Nythän Suomessa on se tilanne, että kaikki Suomen mittapuulla matalapalkkainen teollisuuden työ siirtyy muualle ja jäljelle jää vain työttömien armeija. Jos Suomen kustannuskilpailukyky olisi parempi, niin täällä kannattaisi tehdä nykyistä enemmän teollisuustyötä. Täytyy todeta, että teollisuuden pakeneminen Suomesta vie kyllä rankalla kädellä insinöörityötkin Intiaan, koska siellä asiakas on lähellä suunnittelijaa. Itse olisin kyllä täysin valmis melko rankkoihinkin palkkojen ja etujen leikkauksiin, jotta täällä teollisuus säilyisi.

Ja tässä esimerkki siitä, miksi pelko toimeentulosta on ihan hyvä motivaattori työllistymiseen:
Pitkä työmatka tai vuokrayksiö eivät paperimiestä houkutelleet - Talous - Helsingin Sanomat
 
Nythän Suomessa on se tilanne, että kaikki Suomen mittapuulla matalapalkkainen teollisuuden työ siirtyy muualle ja jäljelle jää vain työttömien armeija. Jos Suomen kustannuskilpailukyky olisi parempi, niin täällä kannattaisi tehdä nykyistä enemmän teollisuustyötä.

Ongelmana on myös se että teollisuus on vähän turhan yksipuolista, kärjistäen laivoja ja paperikoneita. Niitä ei edes halvalla työnhinnalla pidä täällä. Tarvis yritysten keksiä jotain sopivan pienimuotoista värkkäämistä mitä ei kannattaisi viedä ensitöikseen muualle tuottojen tai markkinoiden perässä.
 
Ongelmana on myös se että teollisuus on vähän turhan yksipuolista, kärjistäen laivoja ja paperikoneita. Niitä ei edes halvalla työnhinnalla pidä täällä. Tarvis yritysten keksiä jotain sopivan pienimuotoista värkkäämistä mitä ei kannattaisi viedä ensitöikseen muualle tuottojen tai markkinoiden perässä.
Totta tuokin, mutta konepajateollisuus kuitenkin on pohjimmiltaan juuri niitä isoja metallituotteita. Ilman muuta täytyisi saada uutta ja paljon jalostusarvoa nostavaa teollisuutta tänne, mutta kyllä aivan yhtä lailla täytyisi pitää viimeiseen asti kiinni siitä teollisuudesta, jota täällä vielä on.

Teollisuus kun tuntuu entistä enemmän panostavan alihankinnan käyttöön, niin siinä jos missä tulee kuitenkin hintakilpailukyky melko ratkaisevaksi tekijäksi. Ei ole mikään uutinen, että 300 000 euron arvoisen alihankintakilpailutuksen voitto voi mennä Viroon tai Puolaan 5000 euron hinnanerolla suomalaiseen kilpailijaan. Siinä voi sitten jokainen suomalainen laskeskella, että ovatko lomarahat, pekkaset ja arkipyhäkorvaukset sen arvoisia...
 

Newmanin mukaan valtio – jonka osa keskuspankki on – luo rahaa omassa valuutassaan yksinkertaisesti elektronisina transaktioina pankkijärjestelmässä.

– Valtiolla ei ole mitään operatiivista tarvetta verottaa tai lainata käyttääkseen rahaa. Se voi luoda rahaa niin paljon kuin se tarvitsee. Kyse on vain kirjanpidollisista merkinnöistä.

Newman myöntää, että veroilla ja velkapapereiden liikkeellelaskulla on tärkeä rooli kysynnän sääntelyssä, rahan arvon ylläpitämisessä ja rahapolitiikassa. Ne eivät kuitenkaan "rahoita" rahapoliittisesti itsenäisen maan toimintaa operatiivisessa mielessä.

– On uskomattoman perusteetonta väittää, että koska kotitalouden pitää tasapainottaa budjettinsa, myös valtion täytyisi tehdä niin.

– Niin vain oletetaan, koska niin monet ihmiset ovat toistaneet mantraa tuhansia kertoja.

.
 
Back
Ylös Bottom