Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Näyttää siltä, että Krugmanin pavonnan seassa haluat ummistaa silmäsi muiden käyttämille termeille.

Onko nyt niin, että Hesari julkaisee laatutekstiä, mutta näillä mertiiteillä ei päästä kuin lentokenttälehdistön arvoisiin julkaisuihin:

No ei tuo kovinkaan laadukkaalta vaikuta, jos sellaista tutkimuksen peruskäsitettä eli "kilpailukykyä" ei edes tutkimuksessa määritellä.

Harvardin Michael Porter on tutkinut "kansakuntien kilpailuetua" ja, perustuen Porterin timanttiin, hän sanoo hyvin yksiselitteisesti teoksissaan etteivät valtiot tai kansakunnat kilpaile keskenään.

Tämä ei toki tarkoita sitä etteikö valtion politiikoilla olisi vaikutusta mm. kysyntään yms.

Enkä nyt erityisemmin palvo Krugmania, joistain asioista olen hyvinkin eri mieltä Krugmanin kanssa johtuen hänen uuskeynesläisestä taloustieteellisestä näkökulmastaan. Mutta tässä asiassa olen hyvin pitkälti hänen kanssaan samoilla linjoilla.
 
Olisi kiva nähdä vähän tarkempi jaottelu noista kriteereistä. Näyttää siltä, että arvosana koostuu sadoista kriteereistä, joista on aggregoitu kaksikymmentä luokka, joilla kaikilla on sama painoarvo arvosanassa. Vaikea sanoa, kuinka näppärä tuo tulkinta on, kun ei tiedä tarkalleen miten se on tehty. Nopeasti katsottuna tasapainotus ei voi antaa kovin realistista kuvaa käytännön maailmasta - siellä on yhtäläisesti painotettu vaikkapa hintoja (mitälie tässä - KHI varmaan?) ja "instituutioita". Siten varmaan pari emiraattiakin on siellä kärkipäässä vaikka maat ovat käytännössä diktatuureja ja siten mielivaltaisesti johdettuja. Ilmeisesti kuitenkin idea on selvittää paras ympäristö liiketoiminnalle? Näitä arvioita pitäisi tehdä useita ja katsoa sitten, löytyykö sieltä muutama, jotka ovat aina top 5:ssä. Näitä näyttäisi olevan USA, P-maat, Sveitsi, muut anglosaksit jne. Esim. paremmin avattu on Maailmanpankin Ease of Doing Business -vertailu (Suomi 11.), jossa metodologia on selkeä, joskin myös osa-alueet on painotettu tasan jotta tulkinta olisi mahd. puolueeton.

Näistä näkee kuitenkin tietynlaisen - asteikon laatijoiden mielestä - optimikehikon. Esim. tuossa Ease of Doing Business -rankingissa miinusta saa, jos yritys maksaa veroja useammin, kuin kolme kertaa vuodessa. Jos touhuun käytetty aika ei siitä lisäänny, miksi se olisi paha juttu? Hassusti kyllä optimi, eli maailman "kärkimaan", yritysveroaste on tuossa 27,5%, joten Suomi ponkaisee varmaan pari pykälää ylöspäin tämän vuoden EoDB-rankingissa kiitos kehysriihen ;)
 
Harvardin Michael Porter on tutkinut "kansakuntien kilpailuetua" ja, perustuen Porterin timanttiin, hän sanoo hyvin yksiselitteisesti teoksissaan etteivät valtiot tai kansakunnat kilpaile keskenään.

Joo'o, ei valtiot kilpaile, vaan valtioihin sijoittuneet yritykset. Tästä "olennaisesta" huomioista joku tuleva byrokraatti / välimerkin rakastaja voisi tehdä vaikka väitöskirjan. Mutta mitäpä väliä tuolla on, nollasummaspeliä kun pelataan, niin kannattaa varsinkin näillä säillä lähteä ensi tilassa terassille...

Etkö löytänyt julkaisusta mitään kilpailukyvyn määrittelyyn viittaavaa vai mitä jossittelet?
 
Jep, nää on näitä pikkuisia mitättömiä eroja. Mitäs näillä on niin väliä. Eihän silläkään pitänyt mitään väliä olla missä valuutassa sitä valtio velkaantuu, onko valtiolla kelluvat vai kiinteät valuuttakurssit yms. Mutta rahaa ei saa painaa. Sen jos tekee niin tulee se inflaatio. Se on varma. Sillä ei ole väliä onko työttömyysaste 2 vai 25 prosenttia. Rahan painamisen vaikutus on aina sama. Inhalaatio tulee.
 
Se on semmosta kun jo peruskoulussa opetetaan että setelirahoitus on pahin synti. Koska natsisaksa.
 
Tämä Helsingin uusi pääkirjasto on kyllä kunnon läppäidea. Vaikuttaa joltain satojen miljoonien nuorisotalolta. Ja juurihan siihen kivenheiton päähän rakennettiin yksi kirjasto. Kun katsoo tuota Mannerheimin tietä Töölön lähellä, niin siinä on vierekkäin musiikkitaloa, kiasmaa ja vaikka mitä. Väkisinkin tulee mieleen julkisen vallan temppelit joita rakennetaan velkarahalla. Sitten kun lainahanat menee kiinni ylivelkaantumisen takia, niin nuo rapistuvat käsiin.

Kuvakooste: Keskustakirjastoon tulee peliasemia, satuhuone ja bändiparveke - Helsingin keskustakirjasto - Kaupunki - Helsingin Sanomat
 
Olishan tuo nyt fantsu. Elvyttäisikin kivasti, pääkaupunkiseudulla alkaa olla liian halpaa rakentaminen.
Kunhan muistavat pistää monopolirahat painoon ajoissa.
 
"Ehdotin 4-vuotiaalle Kaarille, että olisiko kiva päästä kuuntelemaan satuja puun alle. Tytär vastaisi, että puun oksilla pitäisi satuja, joita lapset valitsisivat ja puu lukisi niitä meille", arkkitehti Antti Nousjoki kertoo.

Täytyypä ruveta kyselemään lapsilta mitä kivaa iskä tänään tekisi töissä.

Äh, mutta eihän mulla ollutkaan pohjatonta rahasäkkiä käytössä :face:
 
Jatketaampa samasta aiheesta hieman eri uutisella:

Suomen maabrändityö jäi kovan rummutuksen jälkeen kesken, arvioi maabrändejä tutkinut tekniikan tohtori Seppo Rainisto. Hänen mukaansa raporttiin kirjatut tavoitteet eivät ole toteutuneet.

Rainiston mukaan firmojen ja investointien houkuttelu on yksi maabrändin tärkeimmistä asioista, ja juuri tässä Suomi on epäonnistunut. Vaikka työ alkoi lupaavasti, se jäi kuitenkin Rainiston mukaan kesken.

...

Brändiraporttiin kirjattujen tehtävien toteutumista ei ole järjestelmällisesti seurattu.
Suomen maabrändityö alkoi lupaavasti, mutta löpsähti - Uutiset - Talouselämä


Kuulostaako tutulta. Perustetaan hienoja työryhmiä jotka tekee helvetin hienoja ja kalliita raportteja jotka jäävät sitten jonnekkin pölyttymään.

Tulee taas mieleen "hyvin suunniteltu on puoliksi tehty" sanonnan oma versioni "hyvin suunniteltu on kuitenkin vielä kokonaan tekemättä".
 
Noniin, jälleen Niinistön suusta kuultua, että Euroopan maiden taloudenpitoon tarvittaisiin ''talonpoikaisjärkeä''. Toisin sanoen julkinen alijäämä paha ja näkemys rahan neutraalista luonteesta, koska aktiivinen Keskuspankin toiminta on paha paha. Sillä samalla kotitalouden budjetti -ajattelullahan tätä koko Europoolia on ohjattu ja saatu omatekoinen taantuma. Aikaisemmin on ollut selvää, että Niinistö ei ole kovin jyvällä velkapohjaisen rahatalouden perusprosesseista, mutta pitääkö sitä alkaa jotain profeettaa sitten esittämään. Joskus Saukkoa arvostin analyyttisenä henkilönä, mutta enpä enää.
 
^ radiossa haastateltiin yhtenä päivänä jotain talousviisasta joka sai jopa minut melkein uskomaan että nykyisestä tilanteesta ei ole muuta järkevää tietä ulos kuin valtioiden (tai ainakin suomen) oma valuutta joka saa vielä kellua vapaasti.

Jos oikein ymmärsin niin hänen mukaan eurossa ei oikein ole muita mahdollisuuksia kuin tällainen kurjistava valuuttapolitiikka. Se onko kyse politiikasta vai mistä jäi minun kaltaiselle maallikolle epäselväksi...
 
^ radiossa haastateltiin yhtenä päivänä jotain talousviisasta joka sai jopa minut melkein uskomaan että nykyisestä tilanteesta ei ole muuta järkevää tietä ulos kuin valtioiden (tai ainakin suomen) oma valuutta joka saa vielä kellua vapaasti.

Jos oikein ymmärsin niin hänen mukaan eurossa ei oikein ole muita mahdollisuuksia kuin tällainen kurjistava valuuttapolitiikka. Se onko kyse politiikasta vai mistä jäi minun kaltaiselle maallikolle epäselväksi...

Politiikastahan tuossa on kyse. Se ettei ole muita mahdollisuuksia ei tosin pidä paikkaansa. Kyllä EU/EMU:un olisi mahdollista rakentaa esimerkiksi rahoitusselvitysliitto, jolla voitaisiin ehkäistä liiallisia yli- ja alijäämiä jäsenmaiden välisessä kaupassa, yhteisvastuullisia bondeja ynnä muita rakenteita tai mekanismeja. Tärkeää olisi myös saada EKP:n mandaattiin täystyöllisyyden ylläpito. Esimerkiksi Yhdysvaltain keskuspankilla tuo on, mutta EKP:n osalta siitä on vain jotain sivuhuomautuksia. Hintavakauden ylläpito on se EKP:n elämäntehtävä ja se on tietenkin peruja Saksan hyperinflaatiopeloista jne.

Miksi vakaus- ja kasvusopimuksessa on määritelty valtioiden sallituksi velkataaksi 60 % BKT:sta? Koska se sattui olemaan sillä hetkellä EU-maiden keskiarvo kun tuota sopimusta sorvattiin. :jahas: Tuolle ei ole mitään teoreettisia perusteluita (että jotain "pahaa" tapahtuisi, kun 60 prosenttia ylittyy tjsp).


----

Sen voisi myös mainita, että Eurooppaan tarvittaisiin nyt jotain Abraham Lincoln -kaliiperin valtionpäämiehiä... mutta ketäs täällä nyt tällä hetkellä on vallankahvassa? Ei ne joilla on parhaat argumentit, vaan ne jotka huutavat kovimpaan ääneen.

Itse olisin kovasti toivonut, että Urpilainen olisi laitettu samassa yhteydessä kiertoon, kun SDP kierrätti ministereitään. Ko. henkilö edustaa juuri sellaista politiikan tyyliä, joka aiheuttaa kylmiä väreitä. Kauheata mesomista, vaikka asioista ei juuri mitään ymmärretä.
 
Suomen Pankkihan ei seuraa yksityisen sektorin velkaantumista malleissaan. Kaikesta päätellen myöskään valtiovarainministeriö ei näin tee.

Valtiovarain­ministeriön suhdanne-ennuste syntyy arkisen Excel-tiedoston avulla - Valtiontalous - Talous - Helsingin Sanomat

Ihan vaan muistutuksena...
axbtwm.png
 
Tossa on kyllä Kallella hyvä höyry päällä. Oikeastaan ainoa asia mistä olen eri mieltä on se että ei täällä vaatetus ja elektroniikkateollisuus olisi pysynyt vaikka olisi kuka tehnyt mitä.
 
Oma valuutta ja 50% delvalvaatio tekisi poikaa. Euron edut ovat jääneet hurskaiksi toiveiksi. Sinänsä tämä ei ollut ihme, koska liki kaikki EU:sta riippumattomat ekonomistit pitivät unionia mahdollisimman epäedullisena valuutta-alueena ja nyt tämä riski realisoituu. Suomi samassa asemassa kuin Kreikka, kallis ja kaukana Keski-Euroopan isoista markkina-alueista. Ei tänne mitään syytä ole investoida.

Mutta hei tärkeintä, että 90-luvun poliitikot saivat nimensä historian kirjoihin! Taitaa heidän nimellään olla vaan samanlainen kaiku tulevaisuudessa kuin Vidkun Quislingilla tai Otto Ville Kuusisella. Kataisena ja kumppaneina alkaisin harkita mahdollisimman nopeaa takinkääntöä. Paavo Lipposta ei enää pelasta mikään historian tuomiolta.
 
Oma valuutta ja 50% delvalvaatio tekisi poikaa.

Ymmärräthän, että FIAT-valuuttoja ei voi devalvoida kuten kiinteän kurssin valuuttoja aikoinaan? Valuutat ovat nykyään kelluvia, joten niiden arvoa ei ole enää mahdollista muuttaa yhdessä yössä noin vain.
Siis se ei onnistu edes Ruotsin kruunulla tai millään muullakaan kansallisella valuutalla poislukien ehkä joku Pohjois-Korea, jossa vielä eletään kiinteiden kurssien aikaa (jotka ovatkin yllättäen päin v...).

On muuten varmaan kiva, kun palkka, ostovoima ja säästöt puolittavat yhdessä yössä. Eli jos oli eilen tilillä 10 000 markkaa, niin huomenna se on enää 5000. Sulle passaisi?
 
Ymmärräthän, että FIAT-valuuttoja ei voi devalvoida kuten kiinteän kurssin valuuttoja aikoinaan? Valuutat ovat nykyään kelluvia, joten niiden arvoa ei ole enää mahdollista muuttaa yhdessä yössä noin vain.
Siis se ei onnistu edes Ruotsin kruunulla tai millään muullakaan kansallisella valuutalla poislukien ehkä joku Pohjois-Korea, jossa vielä eletään kiinteiden kurssien aikaa (jotka ovatkin yllättäen päin v...).

On muuten varmaan kiva, kun palkka, ostovoima ja säästöt puolittavat yhdessä yössä. Eli jos oli eilen tilillä 10 000 markkaa, niin huomenna se on enää 5000. Sulle passaisi?

On täysin virheellinen käsitys ettei FIAT-valuutoita voisi devalvoida. Yksinkertaisesti keskuspankki painaa rahaa ja ostaa niillä muita valuuttoja kunnes haluttu arvo on saavutettu. Sveitsin keskuspankki toimii nytkin näin. Esim ainut markkojen lähde on Suomen Pankki, joka ei voi joutua markkamääräisesti maksukyvyttömäksi.

Markkamääräiset säästöt eivät katoa mihinkään, kuten eivät palkatkaan, kotimaisten tuotteiden kohdalla ostovoima säilyy suurinpiirtein ennallaan ja ulkomaistenkin kohdalla mielummin tingitään katteista kun läsäytetään koko devalvaatio suoraan katteisiin. Eli summattuna:

Ulkoinen devalvaatio tekee:

- Suomen huokuttelevammaksi sijoituskohteeksi ulkomaiselle tuotannolle.

- Ohjaa kuluttujien kysyntää kotimaiseen tuotantoon ja tekee kannavammaksi sen perustamisen.

- Lisää suomalaisten tuotteiden kysyntää ulkomailla.
 
Jos devalvoidaan 50% niin ulkomaisten tuotteiden kohdalla ei pelkästään "tingitä katteista" vaan niiden hinnat nousisivat myös kymmeniä prosentteja.
 
Back
Ylös Bottom